【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart18

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 20:55:16 ID:VD9XG0HR0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222067188/ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:23:35 ID:+WrFX3pq0] まぁプロプロじゃないとかの話はどうでもいいとして。 何だかんだで総スカン喰らわずにたまにファビョった人が出るぐらいに留まっている理由は、 スレ的に再生数やマイリストの人気あるなしに関わらず認知されていない人もランキングに入って帳尻合わせてる(イメージ的に人気独裁にならずに)からだろうな。 そもそも歌上手い人でも、ボカロとかに代表されるニコ受けする曲(主に流行のアニソン)とか歌わないと今のニコ動では伸びないだろう(又は秀逸なネタ曲)。 その意味ではトゥライなんかは一定以上のレベルで尚且つボカロを切り口にした点、他の上手いけど認知されていない人に比べて認知されているとか思う。 なんというかボカロの流行に上手く乗ったというイメージ。 何が言いたいか自分でもわからなくなってきたがｗ、あんまり真剣に議論しすぎても良くないってことが言いたかった。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:02 ID:IMIW8nHz0] プロだとかプロじゃないとかはどうでもいい 何故こんなスレにも関わらず、たまにファビョった野郎が現れるくらいで済み、一応成り立っているのか それは再生数やマイリスが少なく、普段どうしても認知されにくい歌い手がランキングに入る事で 更なるカオスを抑制し上手く帳尻を合わせているのだろう。 あと、いくら上記のような人で歌唱力があっても 流行のアニソンや秀逸なネタ曲のようなニコ受けのしない選曲だとまず伸びない そういう意味ではトゥライは一定レベル以上の歌唱力があり、上記のような曲を歌った。だから伸びたのだろう 結局は流行曲を歌えば伸びる。 要は歌唱力ではなく、流行に乗っかるタイミング、センス等が伸びるかどうかを決定付けるのだろう。 だから、こんなどうでもいい議論はおいといて・・・ スレタイはともかくマナカナのどっちが好みか語り合おうぜ！！！！ >>684の文章を要約してみました。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:12:41 ID:ZcLDlnsx0] >>685 今さっきNHKの連ドラ見た 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:16:30 ID:mV9sccdR0] その文章だとアニソンやネタが流行らない事になってるぞ まあ>>684よりは分かりやすいがｗ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:03:20 ID:CEsz7BLXO] 杏あめと矢島とyonji上げて、野宮とハリ下げない？ 杏あめは編集きついけど、上に歌和がいるし、１曲通しての安定感は歌和より上だろ yonjiもカンタレラから完成度上がってる ハリは久しぶりに聴いたけどピッチ甘いし、下の矢島、she、mittenと比べて落ちる気がする 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:57:20 ID:wbAE9j7bO] >>688 yonji上げは賛成だけど他は微妙かな 関係ないけどハリは聴いてると耳が痛くなってくるな 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:29:55 ID:toxFimBsO] 野宮は比べる相手がいないからなあ まあどちらでもって感じだ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:33:53 ID:oyFqllSMO] ハリは全然新曲も出してないし動かしようがない。 というか、引退だけじゃなく、半年以上upない歌い手は表から除外するとかはないのかな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:10:00 ID:pQvSbLEN0] >>691 引退どうこうじゃなくて音源が聞ける状態にあるかどうか が判断材料なんじゃなかったっけか 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:12:21 ID:TwUBC2dx0] >>688 杏あめとyonjiを上げるのは同意。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:20:01 ID:vnwKdsT80] >>691 長く新曲が出ていないのに動かすってのはちょっと不自然にも感じるけど 新作が出ていようが出ていまいが現段階でＡ下よりＢ上が相応しいなら 動かして問題ないかと。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:15:21 ID:ul3SgxXvO] 杏あめとyonjiは上げても良いだろ。両者共に何度も意見来てる。 yonjiは最近だが 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:19:06 ID:VQrTf+2pO] デンパカーの人も上げていいだろ 曲少ないけどこの人はＢ上かどうかってレベルの人だと思う 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:25:25 ID:8y2WcgNh0] お前等一回は具体的なこと言いやがれ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 04:35:27 ID:tTUyYZxn0] テンプレ評価が出来たのは以前のスレがこういう理由のない上げ下げ話の連発だったから 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:34:18 ID:9UgsXNpP0] 杏あめなんて編集の鬼だろ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:15:44 ID:zYdWxDCZO] サクラ、杏あめ、発音ガイジンらへんは編集技術高すぎるｗ 発音ガイジンのメルトなんかひどいな まぁランク入りしてないからどーでもいいか 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:40:47 ID:vkRVYWJrO] 杏あめの編集がすごいのは同意。 それにエフェクトもすごいけど歌和も同じようなものだし、杏あめがＡ中に上がらない理由が知りたい。 杏あめが歌和に負けてるのってテクニックぐらいだろ？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:23:03 ID:ujxNjCwG0] >>701 そのテクニックの差とかでランク違うんじゃ・・・？ｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:28:16 ID:zYdWxDCZO] >>701 自分で答え言ってるじゃんｗ テクニックの面でA中の連中に劣るからA下なんだよ あとは狂信者の強さだな A中にはそのランク付けに疑問をもたれてる歌い手もいるけど、 狂信者が騒ぎまくるから結局下げれない 杏あめももっと強力な狂信者がつけばA中にいけるかもよ？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:51:06 ID:vkRVYWJrO] >>702-703 わかりにくくてすまん。 テクニック以外杏あめの方がうまいか同等のレベルだと思うから聞いたんだが、 ランクの差は狂信者の数ってことでいいのかな？ ＮＥＫＯ仮面とか女性歌い手の方は信者のがんばりで色々あるみたいだな。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:02:45 ID:3kcSe4UP0] 信者のがんばりってか少数の住人の好み？ 実際見当はずれな評価できまっていくこともおおいから みてりゃわかるけど評価がどんどん変わっていくひどいのになると いつのまにまったく逆の意見になってたりするのとかな まともに評価したけりゃ2ちゃんは無理 トリつけるって手もあるが誰もやらんだろうしな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:29:23 ID:GGtv5k3kO] だから杏あめは編集というかそのまんま売り物のＣＤなんだぞ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:06:48 ID:XQzk5JcS0] >>704 別に男性でも信者うんぬんは変わらないし 704のように凶アンチが付いてる歌い手も居る訳だよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:06:08 ID:ul3SgxXvO] まんまCDなんて言ってるが歌和なんかまんまプロだろ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:54:47 ID:u662maVA0] プロの編集技術を持ってしても、元がイマイチじゃあ 絶対にA上に上げてもらえないっていう良い例だな。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:13:26 ID:W9XvfPnF0] 歌和と杏あめは確かに編集の鬼だな 俺からしたらどっちも微妙だが、歌和がA中だから別に上がってもいいとは思う 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:10:57 ID:9UgsXNpP0] 顔がイマイチって言う点でも歌和はｒｙ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:54:06 ID:9bKwjsD+O] 確かに杏あめはボロでないよな。でも杏あめって確か誰かに編集頼んでるらしいから、もしかしたら本当にプロの人に編集してもらってるのかもな。まあそれ抜いても十分歌唱力はあるけど。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:22:19 ID:vkRVYWJrO] なんか前スレとか少し前語るで色々言われてたNEKO仮面を例として使っただけでアンチ扱いって… 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:23:00 ID:nIo1VRL70] >>712 お前本当に動画見たことあるか？ シングルで出してるって言ってるだろ。そういう問題じゃないんだよ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:49:02 ID:3kcSe4UP0] >>713 自分が最初に名前だして信者っていいだすからそうなる 杏あめ信者ってわけでもないんでしょ？ ここでは普通に意見すると信者といわれるもんなんだよ 信者、アンチって言葉は禁止ってテンプレほしいくらい 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:40:24 ID:xJbtmI/sO] 杏あめをどう扱うかが面白いな。ボロは全く出してないし、ここの評価基準ではA上って言われても反論できない気がするｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:52:19 ID:vkRVYWJrO] >>715 次から気をつけるよ ここって思ったより攻撃的な人が多いのかな？ 俺はここと関係ない底辺歌い手を応援してるから、まったり参加できるんだけどね >>716 杏あめはたしかにミスないけど、エフェクトきついからＡ上はありえないと思う でも、減点するものはそれぐらいなんだよな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:59:41 ID:tTUyYZxn0] 編集が上手いこと以外で特筆すべき点あるの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:17:47 ID:PL34Ro4t0] 何というか今の時期にＮＥＫＯ仮面の名前出す時点で空気嫁てないんだがどうでもいいわ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:19:37 ID:Z1MCsJWm0] >>717 自分は応援してるだけで他の人は信者扱いですか >>718 テンプレ評価すれば総合的には一番 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:45:28 ID:JpLgs+EY0] 編集が上手いと聴きやすくはなるけどボロも出やすくなるから 上手くなるってわけではないよ。 問題は歌トラックの良いテイクだけをツギハギしてるかとか、 ピッチ補正ソフトを使ってるかとかでしょ。 その辺勘違いしてる人多いんじゃない？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:27:02 ID:8bnDKIVg0] >>721 編集が上手いとボロが出やすいってのは間違いだろう 編集がうまいってのはテイクのつぎはぎや、音程リズム等の修正の上手さもふくむから それにエフェクト過剰にかければ元の歌唱力なんてわかったもんじゃない それにCDとしてだすようなものを良テイクのつぎはぎやってないわけないじゃないか プロでも当然やることだし、だがそういうのは関係なしに評価するんだからやっててもok ピッチ補正もok、上がった音源での評価だからな 一番誤魔化しがきかないのは超絶良環境で録音して無編集のだけど オケと混ぜて編集したかどうかなんて自己申告でしかわからない 編集しにくく歌唱力がわかりやすいのはバックにオケながしながら歌と一緒に空間撮りかな ある程度ごまかされる部分はあるがある意味普通に聞いた状態に一番近いからね 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:11:12 ID:ApshrHMH0] >>722 長文書く前に人の書き込み最後まで読みなよ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:38:56 ID:6bO3HrRGO] 杏あめ上げ議論は何度も出ては流れを繰り返してるからな テンプレ評価でごり押ししてくる人でもいればすぐにでも上がりそうだが、あまり熱狂的信者みたいな人はここにはいなそう 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:46:57 ID:zDIuNMLR0] 別に違和感無いぞ。 編集の定義の所はスルーすればいいだけじゃない。 簡単に言えば721はツギハギ、修正は問題と考えてて、 722は修正も込みで評価なので問題無いって言いたいだけじゃない？ 自分も722の意見がこのスレのスタンスだと思ってたんだが。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:59:03 ID:6bO3HrRGO] 仮にツギハギ編集を公言してる人がいたら問題視するだろうけど、本人が言わないかぎりツギハギ編集してることを証明する術がないから、込みで評価せざるをえないって感じじゃないかな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 02:20:19 ID:8bnDKIVg0] >>726 つぎはぎは一発取りを強調してない限りみんなやってると思っていい 赤飯やYamaNekoとかもカラオケ物だとかなりはずしてるしミスもおおいから やまだんあたりもかなりひどいよ ここだとどれだけリテイクしてあげてくるかも評価うちなんかな？って思ってるが 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 02:45:06 ID:QEs1GnTE0] 杏あめぐらい編集したら俺でもA上いけるわ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 02:47:14 ID:iY1ln3eQ0] >>728 よし録音作業にうつるんだ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 02:48:26 ID:aIoceU7a0] >>728 激しく期待 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 03:14:17 ID:Aa9JDr2G0] ここはあくまでも「動画の完成度」としての歌唱力だろ？ 実歌唱力を測りたいなら別スレでやれって 別々の録音環境で別々の楽曲歌ってる歌い手の実歌唱力が測れればの話だが ちなみに杏あめ上げは賛成だよ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 03:20:26 ID:Aa9JDr2G0] それよりルシュカの評価しようぜ www.nicovideo.jp/mylist/7975989 英語訛り贔屓は嫌いだけど、 shiningrayのラストのファルセットはかなりのもんだろ Ｂ中連中よりははるかに安定してるから、 とりあえずＢ上〜Ａ下推すわ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 04:34:47 ID:GR7Msgr1O] 目の無い私を歌ってみた@ヤマイ www.nicovideo.jp/watch/sm5025522 どこまでうまくなるか楽しみだ。とりあえずもう一曲これレベル来たら上げ意見だすわ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 04:52:00 ID:EQl12fKR0] 杏あめの上げについてはテンプレ評価を希望 編集が上手い、総合では一番などの意見は見るけど具体的な歌唱力の指摘が全くない 今までのレスを見てると歌唱力があるのではなくて、編集が上手いから上げようって流れにしか見えない 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 06:40:30 ID:Aa9JDr2G0] >>733 上手いねー 前回はちょっとイマイチだったけどこれは良い 発声が難あるけど、音あまり外さないしぶれないし、 そういう意味では安定してると思う 別にもう１曲待ってもいいけど これでＢ下下に上げるならそれはそれで反対はしない 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 07:20:34 ID:IPRc/cF30] ここまで、杏あめの具体的な歌唱に対する評価が一切なしっと 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 08:01:28 ID:EgLRrdUV0] 杏あめに上げについて書いてる人は杏あめ好きではなくこのスレに対するアンチなんだろうｗ 評価基準に対する嫌味を述べてるだけ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:12:51 ID:b83zEFTjO] 杏あめについては以後スルーってことで 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:41:41 ID:GR7Msgr1O] とりあえず意見一致してるyonji上げ、デンパカーの人上げをするか 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:24:19 ID:EgLRrdUV0] >>738 それは違うｗ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:53:05 ID:9G1CDz500] 次のランク更新の時にyonji、デンパカーの人上げを宣言してもいいでしょ。 731のいうように「動画の完成度」としての歌唱力のランク付けだから杏あめは上げるべき まあ荒れるんだった別にスルーしてもらって構わないけど。 ルシュカについてはB中〜B上だと思う。shiningrayのサビがちょっと物足りないかな。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:19:24 ID:IPRc/cF30] やっぱり歌唱力の内容についての評価はなしっと 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:44:06 ID:mS1etogFO] 歌詞間違えてもそのまま続けてるのは継ぎ接ぎじゃないだろうけどね 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:51:08 ID:Aa9JDr2G0] 面倒臭いからテンプレ使わんだけで、わかりそうなもんだけどな お前らの言う「編集」のおかげで音感・リズム感・テクニックともに外してないわけだし、 かといって声域・表現力が極端に乏しいというわけでもない ここの評価基準なら間違いなく杏あめＡ中だろ じゃあ逆に聞きたいが、杏あめＡ中入りの障害って何だ？ 本当は歌が下手「かも知れない」とか歌が下手「に違いない」の憶測論はやめてくれよ 歌うキッチンがＡ中にいることを考えても評価するに足りる楽曲数は歌ってると思うしな 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:58:05 ID:qNEQXm1F0] ルシェカよかHIMEKAのがだいぶ上手くないか？ 特に発声の安定感はかなり差がある HIMEKAはA中あたりでもいいとおもうんだがな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:28:38 ID:1CAEnwR60] HIMEKA、ルシェカをB中前後に入れるなら比較はMOMIJIかな？ MOMIJIってＢ中の中ではどのあたりに位置してるんだろうか。 最初はＢ中の筆頭だと言われていたけどＢ中はあれから随分と入れ替わった。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 15:04:54 ID:cnD/TUiFO] 杏あめＡ上でいいでしょ？音源評価ならなおさら あの完璧な歌唱はＡ中にないし見本となるべき たとえそれが編集であってもな それとテクニックについては使っても使わなくてもいいんだから 歌和が動画の中で無理矢理テク見せてるだけで それで歌和のがうまいってことはない 一般にうまいって言われてる歌手もそんなテク使うわけじゃないし 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 15:13:43 ID:b83zEFTjO] だから具体的な意見が言えないならコメントすんなってｗ 杏あめについて「聴けばわかるだろ」みたいな意見は聞き飽きたんだよ 信者どもめ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 15:21:01 ID:GR7Msgr1O] とりあえず明日の午前０時にyonji上げとデンパカーの人上げるよ 否定意見はそれまでに 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 15:23:36 ID:znJzHP8m0] まあ前にもあったが www.uploda.org/uporg1730848.jpg_tKfrEe6qv8vs5LRCZniS/uporg1730848.jpg 別にこう見てるわけじゃないからなあ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:00:58 ID:cnD/TUiFO] >>748 じゃあ杏あめがＡ中に劣ってるところまたはＡ中が杏あめに勝ってること具体的に意見できる？ 杏あめは具体的意見なしに完成されすぎだからってなんとなくＡ下にされてる 杏あめはテクニックこそ見せてないがほかのテンプレ要素はほぼ完璧だよ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 16:14:46 ID:72RpgqDf0] 通常、上げや下げの主張をする者が、根拠を提示すべきなのだがね。 上げを主張してる癖に具体的な事は言わず、「上げない理由を説明せよ」ってｗ 何を勘違いしてるんだか・・・・。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:51:30 ID:VGCzvc940] >>750 項目ごとの比重が違うからね、確かにそれじゃ評価できない 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:20:48 ID:qNEQXm1F0] テンプレ評価か、、、曲の難易度でもちがうし得意不得意もある。同じ曲でもうたってないとむずかしすぎるっての それにしても音程やリズムなんかはその曲をどれくらい練習したかと、どれくらい取り直ししたかで大幅に上下するからな ばらばらな選曲で評価しようとおもったら一番変化すくないのは発声 杏あめの場合オリジナル曲だけなのと、エフェクトがきつすぎてサクラよりも元声がわからないこともあってどうみていいのかわからんな どっちでもいいやってのが本音、Ａランクをひとつまとめてしまえば？とかもおもうがな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:25:38 ID:Tq80YHtCO] ここでBとかCって言われてるHIMEKAも編集音源だと軽くA水準あると思うんだけどねぇ。 www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a054774 表現力はピカイチだと思う。 ニコニコでの録音環境が悪くて不当評価されてる一人だと思う。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:26:29 ID:OO7+bBDi0] 編集を疑って音源をそのまま評価しないのなら、そもそもラキングに入れたのが間違いだよな。 歌和サクラなんかは編集上手いからランキングから除外しろなんて意見も出るのに、 何で杏あめは上げるか上げないかの話にしかならないんだか。 ランキングに入れるなら純粋に音源で評価すりゃいいのに。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:31:28 ID:aIoceU7a0] テンプレの項目なあ といってもテクはあんまり見せてないし、声域も使ってる分はそこまで突出してない。 歌和並みかそれ以上にエフェクトとかきついから発声は分かりづらい（まぁそれでも十分な気はするが）。 表現力をあんまり推すのも何だし、というか表現力がズバ抜けてる人というわけでもない 特筆すべき所はピッチがぶれない、ミスの無さだからなぁ 「ミスが無い」のを説明しろ、ってのはちょっと難しいぞ・・・ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:34:31 ID:qNEQXm1F0] >>755 ニコニコにあがってるのでもＡ水準だとおもってる俺みたいなのもいるけどね。。。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:35:31 ID:X0NNF9VV0] >>757 その評価を総合すると、A下で適正という事になるねｗ むしろ、上げる理由が「自分の好みだから」としか思えないのだがｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:46:39 ID:OO7+bBDi0] 「ミスがない」ってのはリズム、ピッチは文句なしってことじゃないのか？ 何か褒める気がないだけに聞こえるけど、気のせい？ あとは敢えて言うなら、安定感抜群とロングトーンぐらいか。 ロングトーンも歌和みたいなとんでもなく長いのじゃないけど。 たまにテクニックは見せていないだけ、なんて言っているときがあるが、 見せていないものを推測で良評価するなんて論外だよな。 「編集しているだけで本当は下手なのかもしれない」なんて意見と何ら変わらん。 Aの中で細かく評価が分かれるのって、結局そのテクの部分なわけだから、 そういう意味では現時点でA下暫定ってのは妥当なのかも。 ただ、ああいう編集をしている以上、これから先もテクニックのお披露目は 大して期待できないと思うけれど。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:49:47 ID:aIoceU7a0] >>759 女性A中って別にそこまでレベル高いか？ ここは凄いけどここは・・・な人ばっかりだろ女性A中って。男性A中はかなりレベル高いけども しかもここは音程・リズムが最重要視されるしな そこで上回ってるのは大きいんじゃないの？ そもそも俺はこの基準に納得してないけどな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:55:44 ID:znJzHP8m0] >>761 ここは 音感＝発声＞＞テクニック≧リズム感＞越えられない壁＞声域≧表現力 だが、>>750みたいのがいいのか？ どっちが正しいと言うつもりはないが 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:45:47 ID:8DLGzk7T0] >>732 同じ英語で歌ってみたの人と比較すると分かりやすいかも？ ふるぅふぃとnekoか。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:45:38 ID:6bO3HrRGO] テンプレ評価って結構熱狂的な信者かアンチじゃなきゃなかなかできんよなｗ 2回書いたことあるが30分ぐらいかかったｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:29:48 ID:1CAEnwR60] >>752 まぁ上げない理由を説明せよって書き方だと滑稽に見えるけど 同等でないなら何が劣るのかって質問とも解釈できるしそれ程おかしいとは 思わないよ。勘違いも何も決まりがあるわけではないし。 ただ杏あめ上げ主張してる人はもう少し具体的に上げ意見を書くべきってのは 同意。特に女性Ａは理由がはっきりしていない上げ下げ意見で混乱した過去があるし。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:36:43 ID:7PyaW1sD0] 【音感】 杏あめ＞＞＞歌和サクラ 歌和サクラの方が楽曲が難しいため仕方ない 杏あめはオリジナルだし若干有利 とはいえ外してないのだからこう評価せざるをえない 【リズム感】 杏あめ　＝　歌和サクラ 殆ど同レベル　二人とも外してるところはある 【声域】歌和サクラ＞＞＞杏あめ 杏あめは評価対象曲が少ないこと、 歌和サクラはＡ上の中でも声域が広い方であることからこの評価 【発声】 杏あめ＞＞＞歌和サクラ 腹式できてるし少なくとも喉で声を出してないことはわかる 歌和サクラは発声が不安定 【テクニック】 歌和サクラ＞杏あめ 歌和サクラはホイッスル・ファルセット・ロングトーンと多才 それに比べて杏あめは技こそ少ないがフェイク、コーラスとかなり安定してる 【表現力】 歌和サクラ＞杏あめ 曲数から考えてアップテンポの曲からバラードまで緩急付けて歌える歌和サクラに軍配 殆ど同レベルだと思うけどね。俺は杏あめ上げ賛成 反対意見のある方はもちろんどうぞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:01:02 ID:1CAEnwR60] >>766 上げ下げの反論ではないけれど評価方法でちょっと質問。 当方以前幅広いジャンルを歌ってる人をどう評価するかって質問を 先送りにした者だけど、【音感】の項目でちょっと聞きたい。 ほんこーんの新作がバラードの時ほど完成度が高くなかったと思うんだけど、 その時は「こういったアップテンポの曲にもそこそこ対応できる」ってことで プラス評価だったはず。それと>>766の「外してないのだからこう評価せざるをえない」 って評価方法と食い違って、２重基準になってるような気が・・・・ 結局、（客観的に聞いて）難しい曲を歌ったときに、 多少外しても対応しているのだからプラスと捕らえるべきなのか、 完成度評価なのだからマイナスととるべきなのか、曖昧過ぎる気がするんだが。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:29:43 ID:OO7+bBDi0] >>767 別に歌和の音感がマイナス評価ってわけではないだろう。 ただ杏あめははずさないから、音感だけで比較するとこういう評価になるかなって話で。 曲のタイプを変えてどれだけ対応できるかは、立派な歌唱能力で、 別にそれはピッチのみを評価しているわけじゃない。 現に、杏あめの方がピッチは正確としても 総合力では歌和の方が上だとここでは今のところ評価しているわけで。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:10:21 ID:ApshrHMH0] だるいなぁ、こういう奴 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:10:57 ID:saH2VgHD0] 素人の質問ですまんが、発声ってそんな重要？ オペラとかLiveでは発声よくないとだめだろうなぁとは思うんだけど、音源評価に置いて>>762のように重視する項目なのか疑問なんだ >>757のようにエフェクトのせいで判りづらいなんて意見もあるのに公平に評価できるんだろうか 重視されてる項目なのに評価しにくくて曖昧なまま、AだBだ言ってても微妙じゃない？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:20:21 ID:QM+mF31eO] 正直杏あめはどうでもいいけどここまで頑として上げさせない奴は何？ そこまで歌和と杏あめが並んでるのが嫌なの？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:23:09 ID:7PyaW1sD0] >>770 「動画」で歌唱力を判断するっていうのがこのスレの趣旨なんだから不毛なのは当たり前 「人それぞれ」の部分を敢えて格付けしてるわけなんだから、 目に見えて判断しやすい音感や発声がある程度重視されるのは仕方ない とはいえＢランク以下は五十歩百歩のような気もするけどね Ａランクは発声がよくできてる人が多いから、逆に弱い人は目立つ 歌和サクラだったりハリだったり 野宮あゆみもかなり独特だな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:53:33 ID:Da1jfztZ0] 男の評価だけ厳密にすれば女の評価なんて適当でいいと思っているのは俺だけだろうか？ 「歌和を上げろ、下げろ」って言ってれば間が持つ、みたいな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:57:52 ID:lnaIYaC+0] >>771 その書き方じゃ、杏あめはどうでもいいようには見えないよ。 どうでもいいのに、何故上げようと思うのか？ その書き方だとむしろ、歌和下げを主張すべきじゃないのか？ 俺は歌和下げなら賛成だぞ。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:02:01 ID:EQl12fKR0] 杏あめ信者はテンプレ評価をしないんじゃなくて出来ないって正直に言えばいいのに そんなに上げたいなら上げりゃいいじゃんｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:04:26 ID:ApshrHMH0] まじだりぃなぁ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:05:36 ID:DGSfiHNe0] Perfumeの歌唱力を論じてる様なもんだよね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:07:36 ID:cnD/TUiFO] >>752 勘違いはお前だｗ そもそもＡ下はみんなが納得したものなのか？ なんとなくで決められたんだからＡ下主張するなら具体的意見を言えよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:08:45 ID:lnaIYaC+0] >>775 どの信者も「面倒だからしない」というのを理由にするな。 長文を数分おきに書くのに、面倒だからとか滑稽すぎる。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:12:24 ID:KCBI/mNo0] 自分以外は誰かの信者かアンチと思ってる人がいっぱい 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:14:05 ID:EQl12fKR0] >>778 移動を主張する方が理由を挙げる必要があるに決まってんだろ 何言ってんだクソ信者は 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:16:40 ID:6bO3HrRGO] >>774 歌和下げはないだろう。野宮、さやづきより下とはとても思えん。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:22:36 ID:G1THOJ/j0] 信者なんてほとんど居ないと思うんだけどな〜。 そりゃ気に入った歌い手は居るだろうけど、 居ない奴はむしろなんでこんな所に居るんだって話しだし。 テンプレ評価も興味ないなら確かに面倒だから出せないもんだと思うよ。 自分だけ信者じゃなくて他は信者信者言い出す奴が一番空気読めない奴。 まー他の奴納得させるにはテンプレは使って評価した方が良いってのは同意だけど。 よくループする杏あめの上げ下げやキッチン下げとかの話はスレとしての評価のスタンダードがどこにあるのか？ って話だから必ずしもテンプレテンプレ言わなくても良いよ。 ここいらでテンプレをもう一段階充実させても良いと思う。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:26:33 ID:lnaIYaC+0] >>783 テンプレ評価ほど仰々しくしなくても、歌唱に関する事を書けばいいだけなんだけどな。 何も書かずに、何故駄目なのか説明しろってのはいただけない。

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