- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:30:12 ID:uNaqIWHP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part94
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221761547/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:45:03 ID:Luixqm2s0]
- >>518
一応擁護しとくと、貼った人は今回何にも言ってないぞ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:45:28 ID:8CEVB0bf0]
- 歌うソフト総合スレでも立てればいいんじゃない？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:45:39 ID:QZy0SHds0]
- >>512
議論？というか俺の中ではこうだよという発表のループが伸びるだけで
動画見に行く奴はほとんど居ないだろｗ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:46:29 ID:EbpAG0HJ0]
- 実際のところ、本スレの世論は「歌う音声合成全般はスレ違いにならない」
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:46:34 ID:r7u9uvLh0]
- >>520
あれ、そうなの？
ごめん。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:46:51 ID:8CEVB0bf0]
- >>522
感想書いている人も居たしボカロスレってのはPC11で一番ROMが多いらしいからそれなりに効果合っただろう
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:47:15 ID:dvWNRBOy0]
- ○○張られる→スレ違い→「スレ違い」にレス→動画を荒らす
華麗なるコンボ
しかもこのコンボを完成させてる人物はバラバラ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:48:35 ID:EbpAG0HJ0]
- >>526
ほんとうにバラバラか？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:49:44 ID:8CEVB0bf0]
- テトの動画作者は悲惨だな
再生増えるけどコメント荒らされるしそもそもコメント流れないからそれがずっと残るしで
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:51:01 ID:g0md4jetO]
- テトアンチの理論が強引すぎて、議論があるたびにテト同情派が増えてる気がする。
もっと狡猾にやってもらわんと困る。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:52:17 ID:QZy0SHds0]
- てか貼った人は今回に限らず、気に入ったのがあったから
こっそり混ぜてみよう、みたいな感じじゃないか
他のスレ違いのネタがスルーされる中でも、凄い勢いでテトはスレ違いで反応されて、ギロカク送り
ギロカクでは貼った人以外の議論好き数人が延々とよくわからない話をして、イメージ悪くして終了という
要点さえ押えればあとはどういうルートを通ってもきっちりループさせられるいいネタｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:52:27 ID:dvWNRBOy0]
- >>527
本当にバラバラかわからんけどね
同一かどうかも確実でもないから両方頭に入れとくしかない
どちらか一方のしかありえないと思うのが一番危険だろうけど
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:52:31 ID:8CEVB0bf0]
- テト同情派増えてるか？ｗ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:53:21 ID:hky48ERj0]
- テトとかどうでも良い人間からしたら
こっちには来ないでもらったほうが助かる。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:53:39 ID:EbpAG0HJ0]
- 結局いつもの人の思うつぼってことか
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:54:05 ID:b1qRHdlD0]
- フランスパン美味しいですってか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:54:16 ID:QZy0SHds0]
- >>525
ああUTAUの動画はそもそも再生数がそんなにないから
多少人が流れるだけでも結構違うのか
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:54:54 ID:mEPUkrD+0]
- >>532
あんまりループがウザいんで何でも容認すりゃいいじゃんという気にはなってきた
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:55:24 ID:Luixqm2s0]
- ボカ路地のUTAU、歌ってみた混合のランキングにも不満だったりするのかな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:56:08 ID:QZy0SHds0]
- >>532
テトそのものに興味をもってる奴はまったく増えてないだろｗｗｗ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:56:12 ID:b1qRHdlD0]
- ボカ路地は既読は色変えて欲しい
が仕組み的に無理なのかな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:05:31 ID:VDBXIWdG0]
- >>532
いいかげんつまらないから、いつ突っ込めるネタになるかと
ずっとROMってマス。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:21:56 ID:YpzXlL7l0]
- とにかく動画を荒らす行為は最低だよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:31:11 ID:VJ5cG1XZ0]
- 荒らすために貼ってんじゃねーの
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:32:04 ID:Z+bOQRMJ0]
- にゃっぽんはキャラ好きを中心に、
結構テトテトにされてる。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:40:36 ID:Uq0HdeLh0]
- テトというかUTAUはキャラ好きとDTM初心者とかを適当に巻き込んでて
ボカロ好きはUTAU好きってのは無いけど、UTAU好きはボカロ好きって感じだから
キャラ好きが適当に弄ってやりつつDTM初心者が1，2年して育ってくれば
自然と同じ部屋に居ても気にならない感じになるんじゃないかと思うし
泳がせとけばいいよ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:53:24 ID:Q18Wf66H0]
- >>500
ハクネルは音声も何もないただのオリキャラだからスレ違いって認識しやすいと思うけど
UTAUとボカロの区別があまりない人ってのは結構いると思うぞ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:58:14 ID:uKh87cIC0]
- >>546
>音声も何もない
逆に音声がボカロだからスレ違いじゃないと思うが…
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:59:40 ID:0Jt587Uu0]
- にゃっぽんだと、テトは普通に受け入れられてる感じだなぁ
名前出してまで拒絶反応を示すって人がいないだけかもしれんけど
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:04:19 ID:Q18Wf66H0]
- >>547
ボカロで歌わせてる動画の話なら全くスレ違いじゃないだろう。
今の本スレってそういうのもスレチ扱いされてるの？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:06:11 ID:8CEVB0bf0]
- SNSは名前が出ているから下手なことは言えないしな
それにボカロの話題しか扱わないSNSって訳でもないだろうしVOCALOIDの本スレとは扱いが違うわな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:10:48 ID:+1fDg7Vl0]
- >>548
嘘の歌姫や耳ロボがストライクらしき層が顕著だね。
フリーソフトだから、本来は絵師の人が興味本位で手出してたりするし。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:13:38 ID:Luixqm2s0]
- テトに関しては本スレの自治権を巡っての闘争なわけだろ。
なら２ch以外で受け入れられてるのは当たり前っちゃ当たり前ではある
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:14:11 ID:hky48ERj0]
- >>546
ねーよｗ
ハクネルは歌はボカロつかってるんだから
本当はスレ違いというわけでもない。
でも亜種嫌いな人がいることもわかっているから自重している。
でもテトはボカロじゃないんだぜ
何か感覚おかしくないか？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:19:54 ID:Luixqm2s0]
- じゃあハクのMMD動画なんかはどうなると思う？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:27:21 ID:hky48ERj0]
- >>554
音源にボカロ使っていなくてハクのキャラだけなら
スレ違いといわれても仕方ないんじゃないの。
音源にボカロつかってないなら派生や亜種は他所でやれと
言われても仕方ないと俺は思ってるがね。
結局は内輪ネタなんだし。
>>553はあくまでもボカロを音源として使ってる場合の話だからな。
極端なこといえば、テトにボカロを使うならある程度
スレ違いではなくなるかもなｗ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:28:59 ID:kVHqODWx0]
- またこの話か。
つうかこの話、けっきょくどこまで商標のボカロにスレが従うかって話
にもなるな。
ホチキススレでは、ホチキス社（日本ではイトーキ、ちなみに商標は失効）
の「ステープラ用つづり針」だけ話題にするようにっつう話だ。
「ステープラ用つづり針スレ」なんつうスレじゃ「はぁ？」ってことだし、
ボカロスレで、なんでも話したらええと思うがな。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:30:24 ID:YpzXlL7l0]
- 音源にボカロ使ってないうろたんＣＤの話はどうなのよ？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:31:24 ID:8CEVB0bf0]
- > 歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
> 「ボーカロイド」とその文化について
> その文化
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:32:13 ID:8CEVB0bf0]
- >>556
いくらなんでも例えが外れすぎ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:33:14 ID:hky48ERj0]
- ホチキスとか訳わからんｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:33:47 ID:kVHqODWx0]
- >>559
そっか？ どんだけ外れてるか教えてくれや。
「スレ違い」を厳格にする人は、たとえ話も外れて聞こえるだけなんじゃないか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:36:42 ID:WqQT2gxT0]
- 要するにボカロは至高の存在、他の音源はカス
ボカロを扱うスレでわざわざ他のカス音源の話題を出す意味がわからない
他のカス音源の話題なんか出たらボカロスレが穢れる
ボカロが他のジャンルに与えてきた大きすぎる影響力を語る場合に限り
ボカロ音源不使用でも許可する
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:38:32 ID:+1fDg7Vl0]
- ひどい餌だ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:40:24 ID:Luixqm2s0]
- ノイジーマイノリティの取り扱いがどれだけ大変かってことだな。
現実の政治と同じで
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:40:33 ID:ywRTRnoK0]
- 何度も何度も言われてるが、スレ違いかどうかってのは焦点じゃないんだよ
少し前から「重音テト」の話題は動画荒らしに粘着されていて、
今本スレにテトを貼る行為はテトファンやテトのＰにとってもメリットにはならない
だからテトファンも貼らない方が懸命だし、釣り針には触らないのが一番いい
って書こうとしてリロードしたが、これはひどいｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:41:32 ID:+1fDg7Vl0]
- ＞SNSは名前が出ているから下手なことは言えないしな
それは、ボカロ本スレは匿名だから、下手な事言ってもいいという事かな？
アンチ発言は逆に自分が叩かれる要因になると。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:41:36 ID:0Jt587Uu0]
- >>562
お前、オケはどうするんだｗ
アカペラしか認めないとか言い出すのかよｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:41:39 ID:8CEVB0bf0]
- >>561
だいたいこういう議論で訳のわからんたとえ話をするとどんどん話がそれるのは常識で
そういうアホなことをするヤツは頭が悪いことが確実だからな
VOCALOIDというYAMAHAの製品と使った歌唱ソフトの話題を扱う本スレでちゃんと自分の本スレを持っているUTAU
の話もして良いという流れにはならんわな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:41:41 ID:cXHof1iq0]
- ＵＴＡＵがスレ違い扱いされるようになったのはいつ頃からなの？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:43:02 ID:8CEVB0bf0]
- >>566
何かを否定するという事は結構リスクを背負うことになる
しかもにゃっぽんは別にボカロ以外の話題を禁止している訳ではないのだから当然
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:44:18 ID:Luixqm2s0]
- むしろにゃっぽんでテトの何を批判するのか知りたいところだｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:44:25 ID:YpzXlL7l0]
- >>562は皮肉だろうに
で、>>557はスルーですかそうですか
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:44:39 ID:8CEVB0bf0]
- なんども言うがテトはUTAUは自分のスレを持っているのになぜわざわざボカロスレに張るのかと
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:45:34 ID:hky48ERj0]
- >>569
それ以前にスレで認めた記憶も無い
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:45:35 ID:dy2KGm1o0]
- 排除する必要はないと思うけど、初期の広報で重大な失敗を犯しちゃったからね
自覚のない信者はアンチを量産するだけで良いこと無いね
いい加減スレ違いに反論するのも止めといた方が良いよ
平行線になるのは分かりきっているんだからｗ
荒らしと同様にスルーしておくだけで良い
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:45:49 ID:8CEVB0bf0]
- まあ張られてもスルーするしそのぐらい許容するがなんか当然みたいになると嫌だぞ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:46:49 ID:UIuPgxvy0]
- ボカロ本スレに限った話じゃないけどさスレ違いのリンク貼られる事あっても基本スルーじゃん
テトがスレ違いだと思ってるならスルーしておけばいいんじゃないの？
余りに度が過ぎた場合には誘導すればいいだけだと思うんだけどねー
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:48:59 ID:ywRTRnoK0]
- >>573
張ってる奴に聞けとしか。
個人的には上記にも書いたけど、ファン側Ｐ側にメリットが薄いので
ただ単に考え無しの人か 張る→叩くをセットで行いたい人物の自演のように思える
まぁ、ここでそれを議論しても答えが出ないのは確実だ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:49:03 ID:BVzvSJAH0]
- ネルハクは設定上ミクから完全に分かれて存在することはできないし、黎明期から2人ともいるからそれなりに馴染んでいる
おまけに版権も半分はボカロ側に属してるようなもんだから、たたける点が少ない
テトはボカロを揶揄した生まれだし、歴史も浅いし、声も独自
ミクの影響で生まれた的な接点はあっても、ネルハクに比べて抵抗感覚える人が多くなるのはいたしかたないと思う
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:49:09 ID:8CEVB0bf0]
- テト張られても良いけど「スレ違い」って書き込みにマッハで反応するのはやめてくれ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:49:37 ID:0Jt587Uu0]
- 過度の自治は害を生むっていういい例だな
何事も程々にっていうのが一番いいんだが…
まぁ、荒れるとわかってて過剰反応してるっぽいからどうしようもないな
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:50:50 ID:8CEVB0bf0]
- ほんとスルーすればいいのにスレ違いってひと言書かれただけですぐ釣られるからな
学習能力が低いというカナンというか
愚痴ならこっちですればいいのに
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:19 ID:qiIjn5ym0]
- >>573
ミクも独自のスレ持ってるけど？
ちなみに、テトアンチも独自のスレあるけどｗｗｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:21 ID:Luixqm2s0]
- >>573
だが、本スレ住人がある程度許容している以上、
そんな神経質に排除することもないなと。
それと、本当にテトにスレ違いとレスつける人が、他のスレ違いに関しても同じ姿勢でいるのかが大いに疑問だ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:33 ID:YpzXlL7l0]
- ＶＯＣＡＬＯＩＤ音源を使ってないパンツの話は？
ＶＯＣＡＬＯＩＤ音源を使ってないFL-chanの話は？
ＶＯＣＡＬＯＩＤ音源を使ってない中の人の話は？
ＶＯＣＡＬＯＩＤ音源を使ってないうろたんＣＤの話は？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:54 ID:kVHqODWx0]
- >>568
ではもう少しはっきりわかりやすく説明すると、
ボカロ本スレは、「ボカロとその文化」について語るスレであると謳っている。
そう書いてあるのは、ボカロに代表される歌声合成ソフトの文化全般が
スレの話題対象だということだ。
>>568のように、YAMAHAの商標である製品限定とは書いていない。
ホチキスのたとえ話は、歌声合成ソフトの文化を語るスレで、YAMAHA
限定ととなえる議論が「アホらしい」ということを感覚で伝えたいが
ためだったが、訳のわからん喩えを持ち出す俺がアホということにな
るらしいな。まったく残念なことだ。これではこの議論がいつまで
たっても、マジな議論としてループし続けることになる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:52:10 ID:ywRTRnoK0]
- 最近ますます釣り耐性落ちたように思う
雑談スレとかヲチスレの影響もあるのかな
故意に釣られて荒れるのを楽しんでる奴もけっこう混じってそうな気配
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:52:48 ID:8CEVB0bf0]
- >>585
ぶっちゃけ全部スレ違い
しかしそれは受け入れられるものと受け入れられないものがあるな
たぶんPが絡むような話は同じ文化圏として受け入れやすいのだろう
ただその位の脱線（テトも含む）ありだと思うが
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:53:33 ID:hky48ERj0]
- 「ボカロとその文化」っていうのも
そもそもスレ住人全員の合意を得て変更されたものじゃない。
それを根拠にするのは無意味。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:56:23 ID:0Jt587Uu0]
- 曖昧であることに意味がある文にきっちりした定義を求めるのもどうなのよ
それこそ無闇なボーダー作りを助長するだけだろ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:57:21 ID:Luixqm2s0]
- では、それぞれの中の文化圏を尊重すればいいのでは
中心にあるほど話題に出やすくなるし、外にいけばいくほど話題に上る頻度は減っていく。
特に問題の無い構図に思えるが
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:57:22 ID:8CEVB0bf0]
- >>586
VOCALOIDと言っている次点でそれはYAMAHAのVOCALOIDの話だろうｗ
そこから派生した文化として受け入れられるか受け入れられないかは経緯や活動の近さなどいろいろ要因はある
しかしUTAUは既に違うソフトとして独立しキチンとしてスレまで立っているものでホチキス亜種のようなものとは違う
というかそういう例えは議論では向いていないと知らないのか？
例えとの齟齬に話の焦点が吸い取られていくだろう
なぜわざわざ例えにしたがるのか理解に苦しむぞ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:57:44 ID:Q18Wf66H0]
- >>580
今の状況でスレ違いとか言ってるのってもはや愉快犯な荒らしくらいだろうしな
まあ貼る側も大半は言われるのわかっててやってるんだろうがね
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:58:44 ID:kVHqODWx0]
- >>589
いや、それを言い出したら、いずれのサイドにとっても
なんでもありになりまずぜ。
前提条件を疑うっつうどこまでいってもその前提を問い続ける
構造主義めいたことになるぜ。
とりあえず、いまのスレの１で書かれていることが議論の前提
として、それに不満があるなら、次スレは「yamaha限定」とい
う提案をしたらどうだ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:00:07 ID:qiIjn5ym0]
- だから、結局スレ違いなんてどうでもよくて
単に好きだからOK、嫌いだから排除したい
そんなレベルなんでしょ
スレ違いは単なる口実だからハクのMMDがスレ違いとか現実と合ってないような理論になる
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:00:54 ID:8CEVB0bf0]
- >>591
文化圏を尊重するとボカロを馬鹿にして出来たようなテトは抵抗あるだろうな
アンチも擁護も過剰反応でもう収拾が付かない
せめてスレ違いとか言われても反応しないでやり過ごすくらい学んで欲しい
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:01:21 ID:dy2KGm1o0]
- 去年の今頃は既に音源としてのボカロとは無関係なものも巻き込んでブームが拡大していたね
まだオリジナル曲は少なかったが活気があった
ボカロはニコニコのカオスを飲み込んで拡大していったんだよ
ボカロエンジンでないものを排除していったら間違いなく萎むと断言しておこう
そんなつまらないものがニコニコで生き残れるとは思えないね
かといってスレ違いであることに変わりはないので、いちいち反論もするな
うるさいやつもいるけど、こういう議論が起きると言うことはテト容認もそれなりにいると言うこと
スルーしておけば何も問題はない
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:01:23 ID:YpzXlL7l0]
- 要するにテだけスレ違いとして異常に叩く人々は
他のスレ違いな話題がなぜ叩かれてないのかも理解できない、
（最悪、スレ違いじゃないとさえ思っているのかも）
テト粘着が自分基準であり、自分と他人の考えが違う可能性すら
認識できない、そんな人々なわけだね
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:01:52 ID:BVzvSJAH0]
- FＬchanは硬派なDTMソフトの作者自体がみっくみくにされてるのが好意的に受け止められたからだろうし
パンツはその話題が好きな人が結構多い様子というのがあると思う。尻Pなんて学会でまで話題出すし
中の人やうろたんCDはボカロそのものやボカロ曲を生み出してくれた存在への感謝と礼儀じゃないかな
結局のところ接点があると感じるかどうかが重要で、テトはそういった親交を深めずに踏み込んでしまっただけのことだと
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:02:45 ID:LQW3vYBh0]
- UTAUスレはソフト側のスレだから基本的に技術的な話メイン
テトスレは（たぶん）2ちゃん慣れした奴らの巣窟だから、お客さんの多そうな本スレまで出張したりはしない
で、結局そこからもれたボカロもテトも好きな奴が何の気無しに貼ってるだけだろ
テトの事を無駄に意識してる奴は今このスレとか見てる議論のために議論する奴と
荒らしネタおいしいですｗの奴だけだと思うぞ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:03:34 ID:Luixqm2s0]
- 今回は反応した人が、典型的ボカロ界隈評論家な人だったのがまずかった。
テトアンチは「何が何でもテトの話がしたい奴ら」って言い方するけど、
実際はこの手の、「ボカロ文化を理解し、信奉している人」との対立なんだよ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:03:58 ID:8CEVB0bf0]
- テトやUTAUはやり方がマズい
ただでさえ競合する部分があるのだからもうちょっと上手く振る舞えばいいのに
いきなりオリジナルやカバーなどボカロ成分０のものを張ってくるからな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:05:48 ID:LQW3vYBh0]
- >文化圏を尊重するとボカロを馬鹿にして出来たようなテトは抵抗あるだろうな
ボカロを馬鹿にして出来たとかそういうイメージあるのか、そりゃ荒れる罠ｗ
普通にニコニコらしい技術の無駄遣いネタかと思ってたよｗ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:05:53 ID:hky48ERj0]
- ぶっちゃけ今回テト貼った奴はわざとだろうなｗ
ボカロが一緒に歌ってるならともかく
今回そういう要素もない動画貼りやがったし
その後は知らん振りだしよｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:06:16 ID:8CEVB0bf0]
- テトアンチとかレッテル張って真っ向否定するのもダメな流れだよな
お互いにまったく理解しようとか歩み寄ろうという努力はない
オレ達は間違っていないスレ違いじゃないの一点張りじゃ軋轢は無くならない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:06:34 ID:KBVX6ZO90]
- 良くしようとおもってないじゃん
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:06:47 ID:8CEVB0bf0]
- >>603
たしか初期はそんな感じだったかな
UTAUは別だと思うけど
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:07:06 ID:Q18Wf66H0]
- >>596
今UTAUやらテトやらにボカロをバカにしてできたなんて印象持ってる人なんているのか？
いるとしても結構希少種だと思うが
- 609 名前：601 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:07:28 ID:Luixqm2s0]
- あと、「スレチと言われたら引き下がってほしい」という話もよく出るが、
そこでなんで引き下がらず踏みとどまるかっていうと、
自分の好きなものを布教するための戦略じゃなくて、
ボカロ界隈に対する思想だからなんだと思うよ。だから譲れない
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:07:46 ID:8CEVB0bf0]
- ボカマスみたいな企画でもしたらいいのにな
嘘の歌姫の作者みたいにケンカ売りに来るだけじゃどうしようもない
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:09:07 ID:i5IW4koJ0]
- 結局>>595であるってだけのことだよね
おまいら明日月曜だぞ。そろそろ大丈夫かｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:09:11 ID:ywRTRnoK0]
- 嘘の歌姫がボカランに載った時は、これで良い流れに変わるかと思ったんだけどね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:09:57 ID:8CEVB0bf0]
- >>608
いや実際にテトの動画をいくつか回ったが（くちPのカバーなど）
本家超えたとかそういう書き込みが多くてあまり印象良くないだろうなとは思う
またくちPの方の動画にもテトの方がいいというような書き込みがあってあれはどうかと思った
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:10:33 ID:0Jt587Uu0]
- >>608
希少種だろうが、無駄に声が大きいのは非常に目立つ
目立ってしまえば諍いはすぐ起こる
つまり、声のでかいマッチポンプおいしいですｗってとこだな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:03 ID:KBVX6ZO90]
- >>613
なんか青いVocaloidの信者の行動パターンと一緒だなぁ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:15 ID:Q18Wf66H0]
- >>573
ちょい亀で申し訳ないがUTAUスレの存在知らないで貼ってる人って結構いるんじゃね？
俺探したけどアンチスレしか見つからなかったぞｗ
これから本スレに貼られるの嫌な人はただスレ違いって言うんじゃなくてUTAUスレに誘導してやったら良いと思う
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:21 ID:8CEVB0bf0]
- というかたぶん歌唱という部分で被るのが問題なんだろう
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:21 ID:YpzXlL7l0]
- なんだろ、もうID:8CEVB0bf0 の主観で
本スレのルールを決めたらいいと思うよ
おやすみ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:23 ID:dy2KGm1o0]
- >>603
テトというキャラクターはVIPのエイプリルフールネタ
ニコ厨を釣るために作られた
UTAUはそれとは無関係に作られた人力ボカロ支援ツール
VIPの人がどういうわけか実際にボカロっぽいものを作る気になって、
UTAUを利用することになったようだ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:11:45 ID:Luixqm2s0]
- コメントねえ、少し前に見た耳のある〜の0コメとか、
絶対アンチがやってるんだろうなあとしか思えないようなものだったな
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