- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:16:04 ID:6nb4silO0]
- ニコニコ動画での「素人さん」のお料理動画シリーズをメインに語るスレです
単独スレでは無いので、いろいろな料理動画を語りましょう
・推奨空気：「sage」「マターリ」「スルー」の３本です
・禁止事項：過度の萌え･個人叩き、動画への特攻、荒らし は自重･スルーの方向で
・本 日 の 最 新 料 理
www.nicovideo.jp/tag/%E6%96%99%E7%90%86?page=1&sort=f&order=d
・ニコニコ動画 料理カテ＠wiki
www5.atwiki.jp/niconico_cookingtag/
・ニコニコ料理カテ避難所（料理祭打ち合わせ、wiki編集についてはこちらまで）
jbbs.livedoor.jp/internet/93/
ニコニコ動画 料理タグ総合 part7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217487442/
ニコニコ動画 料理タグ総合 part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212129402/
ニコニコ動画 料理タグ総合 part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208908386/
ニコニコ動画 料理タグ総合 part4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197692841/
【料理って】ニコニコ動画 料理タグ総合 part3【面白素晴らしい】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1191239997/
・Part2「ニコニコ動画料理総合」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188423751/
・Part1「ニコニコキッチン」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185570598/
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:51:42 ID:gAwGHQqN0]
- 本当に料理毎日やってる人は小姑にならないよな
なんとなくだが
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:56:33 ID:vkLCAfOO0]
- >>562
今はイシバシレシピは消されたけど、
あれが残っている頃は
「家庭コンロのチャーハンでパン揺するなよ」
ってのは多かったな。
自分で作ってみれば、パン固定だとどんなに難しいか判るはず
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:05:14 ID:H+e0xFa40]
- アドバイス厨と小姑となんちゃら厨は若干違うような気がする。
アドバイス厨は他にもこんなやり方がありますよ的なコメ。おそらく1度観てからコメしてる感じ。
料理経験の浅そうなうp主の動画によく出没する。
小姑はアドバイス厨の特徴＋行儀作法にうるさい。前者より若干上から目線で強く言う。でも、たまにいい事も言う。
なんちゃら厨はとにかく自分のやり方が正しいと思い、押し付けてくる。
挙句の果て対立派ともめ出す。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:08:05 ID:BabWtaLn0]
- 理屈関係なくついつい揺すってしまうのがチャーハンのフライパン
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:18:14 ID:ZKZvvk4J0]
- チャーハンはフライパンで揺すって返さないとうまく混ざらないだろ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:23:05 ID:TBP2kx/10]
- 料理って化学みたいなもんだから
どうしても理屈言いたくなるのはわかるけどねｗ
ただ料理で一番大事なのは感性だから
理屈に押しつぶされるのどうかとは思うよね
まぁ・・・・楽しくお料理が出来ればそれでいいなｗ
理屈やら感性はそれを楽しむためのスパイスみたいなもんさ☆
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:23:23 ID:Q3+4tfct0]
- 最近ジョーが停滞しているな
まあ気が向いた時にでもうpしてくれれば…
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:24:41 ID:j1xFWb4H0]
- 意外とチャーハン動画って少ないんだね
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:31:19 ID:vkLCAfOO0]
- >>566
お前のこと、大嫌いだと思っていたけど、
分かり合えた気がする
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:54:24 ID:rI8Qyxmx0]
- >>538
T部長気取りキモス
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:57:33 ID:H+e0xFa40]
- 実況系は嫌いじゃないんだが、卵料理の人（赤ジャージ）を使ってる動画はいいのかな？
勝手に使ってる気もするし、なんせつまんないんだよね。
うｐペースの速い人じゃないし、地道にやってるうｐ主さんだけにそっとしておいて欲しいんだが…
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:19:11 ID:9x/3078+0]
- >>568
最新作にパスポートって書いてるから海外出張かねえ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:42:33 ID:DExcZlJH0]
- 一発目に再生数マイリス数が多すぎると
その後急激に失速して消えるという料理タグジンクス
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:46:34 ID:UmUemm6x0]
- ときめきブログは更新されてるね
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 04:20:52 ID:s8T2iEkQ0]
- ジンクスでも何でもないな
シリーズものの宿命っつか、時間に伴う累積だから仕方ない場合もある
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:06:04 ID:etu1TUCo0]
- 574>>
ハリウッドの子役
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 16:48:15 ID:PzmdMKvv0]
- 全部見るのしんどいのでついつい再生数で選ぶけど、
お薦めな動画ってあります？好きなのはョさんとか、(´･ω･)ｽさん。
嫌いなのはゲテｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:06:57 ID:sBdDaXc/0]
- >>578
かえるの人
www.nicovideo.jp/mylist/7039330
ドイツでごはん
www.nicovideo.jp/mylist/7373099
まめ
www.nicovideo.jp/mylist/7051271
喪女
www.nicovideo.jp/mylist/6879700
あれ？全部女性になっちゃった(´・ω・｀)ゞ
ョの人のブログ見るといろいろ紹介してて参考になるよ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:23:33 ID:UmUemm6x0]
- ジョーきたね
>>573
あのコメントしっかり理解できるおまえかっこいい
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:33:21 ID:7FwvIuhWP]
- 久々に(´･ω･)ｽって見た
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 17:40:46 ID:PzmdMKvv0]
- >>579
ありがとー見てみる。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:36:32 ID:jouvDUnf0]
- 引退陣も含めた有名所の中で(´･ω･)ｽの動画だけは
時々無性に見たくなる。なんでだろ？過程も結果もわかってるんだけど何故か楽しめる
ジブリアニメとかコマンドーのような感じ…違うか
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:59:35 ID:etu1TUCo0]
- >>583
あー、わかるわー俺もだ
その理由がわからないのも一緒だわー
小麦粉炊飯器連作はじめ、良作揃いだと思う
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:02:33 ID:O0QpYuM0O]
- 俺はニコキチの初期のやつだな
今観ても面白いし、スパの回でレトルトのたらこソースが現れたときの衝撃は忘れない
あれで料理タグの何かがかわった
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:07:20 ID:wRfnG6Df0]
- >>583
なんという実況民ｗｗｗｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:37:20 ID:5gnzyv+r0]
- ニコキチは今見たらたいしたことがなかったな
ジョーの方が面白さが洗練されている感じがする
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:44:33 ID:bL+284nO0]
- ニコキチは先行者だからな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:53:14 ID:l5lE6khI0]
- ニコキチありてジョーがある。
ニコキチなかったら料理カテゴリは独立して存在してなかったかも。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:54:12 ID:2EqVHk7c0]
- /￣￣ ﾍ ﾍ ＿＿＿＿＿
|◎ ◎ |∩i 丿
| ム |L.|| < Thank YOU!!
ヽ∀___/__/ ヽ＿＿＿＿＿
-===='='=====−､
《||| Å |||《（（）
v /|| //||ﾍヽ || ｜Y
//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo ||/ || ﾍヽ|| |ニO
￣ ||======= || //
()) ⌒）())⌒）//
／フ (/ ７ヽ
／／ /__/ﾉニO
√（⌒（０ | ｜
|T （⌒０ニO
| | ＼ﾍ ヾ
√（⌒（０ （⌒（０ヾ
0ニ))）） 0ニ))）） ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
二二二ｺ 二二二ｺ ヾ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:05:17 ID:DExcZlJH0]
- >>589
ニコキチのクオリティは健在。
ニコキチスタイルがあってこそジョーが楽しめる
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:43:28 ID:etu1TUCo0]
- >>590
その先行者懐かしすぎるｗｗｗｗｗ
今見るとニコキチ後期は正直ちょっとアレだけど
料理できなくてもいいんだ！とか思ったしね＞タラコソースの件
大リーグで言う野茂秀雄？もしくはマッシー村上？そんな感じ？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:45:02 ID:l5lE6khI0]
- で、aaaはもう動画作る意欲無くなったのかなあ・・・
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:45:52 ID:DExcZlJH0]
- >>590
wwww
でも俺はニコキチ後期も楽しめるｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 05:14:01 ID:8pjMi9Qu0]
- aaaキッチンもうやめちゃったのかな....
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 08:20:42 ID:UvZc/jsP0]
- ニコキチは最終回の手の震えが恐ろしくてそれ以来見れない
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:15:15 ID:0IToGMUj0]
- >>593 >>595
ニコキチが終わって
寂しくなって自分が動画作り始めたジョーと
一緒のフラグでつね
がんばってください
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:59:22 ID:uYXVjpOw0]
- ニコキチは動画そのものの実力っていうよりも
周りで盛り上げるコメントが面白かった
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:56:53 ID:L0BSzLt1O]
- ジョーってそんな動機だったの？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:37:46 ID:0IToGMUj0]
- >>599
第1作の投コメ参照
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 21:42:14 ID:vw7iIc5A0]
- ジョーもPMも好きだけどaaaが大好きです
あと最近の悪魔の人にも期待してしまうｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:14:32 ID:kwvmyu4j0]
- 俺もＡＡＡが好きだな。
ツボが一緒というか、「やられたー！」って思う。
ニコキチもジョーも面白いけど、面白いだけで
やられたー！ とか、こういう手があったか！
ってのは思わない。 好きなジャンルが違うというのかな。
ＰＭは未だによく判らない
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:48:29 ID:c1CyM9Dz0]
- 取り敢えず、自炊の勉強になればいいや…
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:22:20 ID:ynQT5PEm0]
- aaaは何が良いって、ネタやるために本気でロケとかしてんだよなｗ
まあ、それが仇になってハトの件で粘着されたのが投稿やめた原因かも知れんが・・・
あのタイプの製作者は、今のネット世界には合わないのかもね。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:35:39 ID:8srg/7hT0]
- PMとピザは同じ匂いがする、なんとなくだが
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:37:04 ID:oSXTU/bG0]
- コメ付けてる側が、本気の小姑と、確信犯と、面白半分と他もろもろが
ごっちゃになって存在してるからなぁｗ
うｐする方が今の時流に合わないと言うより、見る側に余裕がない気がする
■＜水出すな
●＜水止める
■＜水出せ
●＜出した
■＜水出すな
●＜（もう自分の良い様にやろう）
■＜水出すな
■＜水出すな
みたいな流ればっかりだろｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:57:29 ID:8MG3sn3J0]
- >>606
縦読みかなｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 00:45:11 ID:MnSjxB3/0]
- >>606
言っていることがよく判らないが、
うｐしている方にしたら本気小姑も面白半分も無いよ。
水出すな くらいだったらいいけど、
ハンバーグで「玉葱炒めるなよ！」とか、
本気小姑ではあり得ない発言だけど、面白半分でもあり得ない。
へたすると、炒めるなよカス！とか言われる始末
コメする方も少しは勉強してコメして欲しい。
「俺、作ったことねーもんｗｗｗ 」
ってのだったら、頼むから黙ってろ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:03:33 ID:dnwy4OAh0]
- コメの中の人を見抜けないようではニコニコを利用する事は難しい
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:04:03 ID:P4Hlqm3i0]
- >>608
そういうのは他の小姑にフルボッコにされてる罠
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:12:03 ID:gIHz6+Zx0]
- 小姑が料理知ってる奴ならまだ良いんだがな、
母ちゃんの手抜き料理や、料理漫画の特殊な方法を鵜呑みにした小姑が多すぎ。
ああいうのは見てて不愉快でしかない。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:23:41 ID:qLRlV+L30]
- コメはコメ、俺は俺
そう割り切らなきゃ安心して酒も飲めないwww
いいと思ったのはやってみるけどね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:33:57 ID:C+R8MJIe0]
- コメいちいち気にしてたらやってけないでしょ。
自分のスタンスで淡々と上げれば良いと思う。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:27:46 ID:BgC8T+d20]
- パンツマンはコメで叩かれすぎだろ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:31:31 ID:T2L9ZEY70]
- ガリガリガリクソンよりマシ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 07:32:09 ID:/8pda83ZO]
- >>605
そんなに似てる？
ピザはもう、叩かれてなくない？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 08:03:57 ID:xP0WF52F0]
- 動画は完璧なものよりも
母ちゃんの手抜きポイほうが面白い。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:09:49 ID:P4Hlqm3i0]
- おれのかあちゃんは顆粒だし使う以外手抜きはしない人だ
だから何だって言われたらそれまでだ、でも大好きだ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 11:19:30 ID:BgC8T+d20]
- 久しぶりにSK2の鍋がコメ上がりしてたんだけど
タナカを見ているおかげで佐々木が好感度だったわ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:23:06 ID:i5IQROqMO]
- 悪魔の燻製見て肉屋でベーコン買ってきてカリカリに焼いて、
その油でフライドエッグ作ってトロトロの黄身にベーコン付けて食べた
こりゃ悪魔の食べ方だな
躊躇無く半熟の黄身を食べる事が出来る日本は最高だ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:06:38 ID:m5BZ2fhz0]
- 卵といえば〜ですよシリーズの新作着てたｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm5039634
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:29:21 ID:xP0WF52F0]
- >620
ベーコンはねぇ単体でもスッゲーうまい。
ベーコン、卵、金髪ヅラでハウルさんもできるな。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 21:11:44 ID:KMZoRm5i0]
- >>149=>>621
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 02:01:32 ID:Zsx/BCed0]
- Ｄ９０で撮影した出汁巻き卵を見たけど、
良いカメラだとやっぱ綺麗だね。
編集しなくてもジョーみたいな動画だった。
フォーカスが手動なんで、一人で撮るには不向きかもだけど。
俺は安いデジカメにＷＭＭ使ってるんだけど、
みんな、撮影機器とか編集ソフトに金かけてる？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 03:17:25 ID:Jx7yltz10]
- >>624
見てきたー
既に購入予定に入れて色々調べてた。
このカメラで撮った動画が増えたら楽しそうだねｗ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:02:55 ID:fqPJFOPW0]
- >>616
ピザはもう完全に過去の人だからな
元々面白かったわけでもないし
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:31:12 ID:ZwbsAN5A0]
- >>621
〜ですよも着々と伸びているな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:14:14 ID:nHp7WQaH0]
- 関係ない動画にハイポ、馬鹿四天王のタグつけてるのは誰？うぜぇ！
どなたか知りませんがハイポのタグ荒らし通報乙です。
板さんの動画はいつもつけられて
気付いたら消してたんだけど、今見たらタグ編集不可になってた。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:30:29 ID:ArDZls/CO]
- あれスクリプト使ってるっぽいね。ＡＡＡと板さんは見かけたら直してるけど…
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:05:20 ID:RO4qYN0u0]
- 素直に「動画うpしました見て下さい」つ[url]
ってした方がすっきりするぞ
ここには自貼りすんじゃねーksなんて狭量なやつはいないだろう
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 14:15:53 ID:i0tFQDzU0]
- ぐーんと伸びて
ある時期からぱったりアクセスも無くなるのはなぜ？
コンスタントに見てもらえるにはどうしたらいいのでしょう？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:11:35 ID:nf/jAgY90]
- いつもいつも、どせいさんのあんかけチャーハンにガチムチ兄貴のタグがあるんだ(´･ω･`)
見かけたら消してるけど、どせいさんもうニコニコ見てないのかなぁ…
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:15:26 ID:Zsx/BCed0]
- >>631
何回もリピートして視聴したくなる動画を作るか、
初見の人がマイリスから過去作を見たくなるような
面白い動画を作ればいい。
ねっ、簡単でしょ？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:23:39 ID:3AZmotIJ0]
- >>631
何度もみても飽きないようなネタが仕込んであるかどうかじゃないか？
普通の料理動画だとそういう部分がないから勢いが続くって事はないんだと思われ
俺は自分でも忘れてたような過去作品が稀にトップに上ったりするとかなり恥ずかしい
盛者必衰の理に従った方がいいような気もする
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 06:36:59 ID:2w8szWEz0]
- 基本がどうの乳化がどうの油が多いの少ないの
いちいちコメして何が楽しいんだか
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 07:42:46 ID:+xUEWoDH0]
- >>635
コメってそういうもんだろ
楽しいことが目的じゃなくて自己主張が目的だからな
それが嫌ならニコニコに来るなと言いたい
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:09:45 ID:U2okQn3V0]
- 自己主張したいなら動画うpをおすすめ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:12:21 ID:id0G9hhj0]
- 米で自己主張だなんてしょぼ過ぎる
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:38:07 ID:h4DlH6J80]
- しょぼさの集合体がニコ動
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:53:43 ID:b/75P6810]
- すっごい罵詈雑言を期待してたら
そうでもなかった、ってこともよくある。
|
 |
