VOCALOID 議論隔離スレ part94

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 19:04 / Filesize : 240 KB / Number-of Response : 969
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:33 ID:3qQ3owcW0]: >>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？

単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:11 ID:VicXNBWp0]: KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:25 ID:5baN/eEI0]: >>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ

ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:46 ID:VicXNBWp0]: ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:46 ID:5baN/eEI0]: 発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:54 ID:zQzA3u/sO]: ミクの恩恵を受けたソフト

VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:46:36 ID:okWrDqZn0]: >>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ

萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:47:08 ID:+2lkU6lb0]: >>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:50:28 ID:HvFNknSo0]: 萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:51:48 ID:5baN/eEI0]: まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:52:48 ID:fI619+D10]: CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:53:46 ID:zQzA3u/sO]: 最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね

僧侶最近見ないなあ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:58:35 ID:ZZ50BONt0]: 聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:43 ID:hhAF13FG0]: 仏教の世界だよ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:46 ID:5baN/eEI0]: 音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:49 ID:9uP+6E/P0]: >>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…

＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ

ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:07:12 ID:3qQ3owcW0]: なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:08:27 ID:5baN/eEI0]: >>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ

> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ

それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？

というかキミはちょっとおちつけｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:12:09 ID:5baN/eEI0]: ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:14:56 ID:i8Bt347L0]: 話こじれたら寝たらいいと思うんだ

・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:15:53 ID:6FrVH4HmP]: 初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:38:23 ID:+2lkU6lb0]: 「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:33 ID:cswWVd8K0]: >>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:48:02 ID:3FZoZHP/0]: ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・

いやまあある意味最高の販促でしたけど
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:07:47 ID:wiltg2wj0]: 好物リスト新規追加希望

「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:09:42 ID:hhAF13FG0]: 原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:11:54 ID:KEWCTTPL0]: そもそも議論のネタになってないものは足さない
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:19 ID:43g2m5fp0]: >>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:43 ID:NpztlgGC0]: 原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:14:12 ID:wiltg2wj0]: なるほど
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:16:33 ID:5baN/eEI0]: ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:03 ID:hhAF13FG0]: ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:20:27 ID:43g2m5fp0]: >>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:21:38 ID:RcHPNAao0]: １ｋの正弦波がどうかしたのか？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:25:59 ID:9uP+6E/P0]: >>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:07 ID:wiltg2wj0]: 一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:43 ID:5baN/eEI0]: >>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ

> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ

声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ

wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:46:14 ID:8qMTZGnG0]: VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。

ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。

もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:54:53 ID:zQzA3u/sO]: CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね

インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:01:44 ID:5baN/eEI0]: クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ

でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:02:53 ID:mPxEsbEP0]: 一行抜けてたｗ

電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように

これを二行目に入れたかったｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:09:28 ID:Xk4LC81V0]: VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。

VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)

リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。

聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:17:19 ID:ULdgGtMp0]: 単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:18:25 ID:BWB0eMJh0]: ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:21:28 ID:orzSoqNp0]: >>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって

>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:23:16 ID:SDmwTM4c0]: おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:24:47 ID:ULdgGtMp0]: ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:26:27 ID:SvkSJcAS0]: もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:28:13 ID:jwDo5prU0]: >>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:30:51 ID:Xk4LC81V0]: >>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。

ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。

>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:31:33 ID:BWB0eMJh0]: リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:32:39 ID:elyYMIMh0]: >>608
つ亞北ネル声
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:33:19 ID:BWB0eMJh0]: メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:34:54 ID:SDmwTM4c0]: >>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲

【鏡音リンオリジナル】魔法少女チビ声ロボ★ボイス
www.nicovideo.jp/watch/sm3032016

を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:16 ID:elyYMIMh0]: >>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:57 ID:BWB0eMJh0]: それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:34 ID:jwDo5prU0]: ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:50 ID:BWB0eMJh0]: >>612
www.nicovideo.jp/watch/sm2452721
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:01 ID:SDmwTM4c0]: >>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:43 ID:fNmOLn4W0]: Solar Flowerって曲のリンは新しかったな
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:08 ID:8sm68aTW0]: ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:25 ID:0l4mNnhY0]: むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:57 ID:BWB0eMJh0]: リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:16 ID:jwDo5prU0]: リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:21 ID:UJsDwFCW0]: ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える

リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:13 ID:elyYMIMh0]: >>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:43 ID:elyYMIMh0]: ×かえて
○かけて
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:30 ID:jwDo5prU0]: >>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:55 ID:gVnzGNjZ0]: ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！　凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。

陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:43:12 ID:BWB0eMJh0]: ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:47:43 ID:SDmwTM4c0]: ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く

>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:48:15 ID:Xk4LC81V0]: >>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:03:35 ID:hkJCSt4U0]: ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。

曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker

リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:04:09 ID:T39fNErB0]: ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。

今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？

そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:06:12 ID:9jQtsWKI0]: ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:08:28 ID:BWB0eMJh0]: これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:09:56 ID:UJsDwFCW0]: >>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:10:21 ID:BWB0eMJh0]: リンはComp、EQかけても全然取れてない
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:11:53 ID:jwDo5prU0]: ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:25 ID:SDmwTM4c0]: >>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:47 ID:Q5Y7u2RX0]: クローバーのインパクトはでかかった

リンで一番すごいと思ったのはTank!だが
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:14:54 ID:UJsDwFCW0]: >>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:16:24 ID:kA6+vdZ10]: 暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:18:19 ID:T39fNErB0]: ミクの低い声が好きです。

「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
www.nicovideo.jp/watch/sm4758217
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:20:15 ID:Xk4LC81V0]: >>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。

しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:09 ID:jwDo5prU0]: >>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて～がちんじて～に化けてたり愛してる～が愛してない～に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:21 ID:SDmwTM4c0]: あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:24:05 ID:SvkSJcAS0]: 時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:27:50 ID:UJsDwFCW0]: >>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:05 ID:elyYMIMh0]: >>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:53 ID:BWB0eMJh0]: クイズじゃないけどP当てならやったじゃない
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:30:05 ID:gRncU4DZ0]: あ～
とだけ歌わせて
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:34:24 ID:TsuaY89r0]: 有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ

初音ミクオリジナル曲「バタフライ」
www.nicovideo.jp/watch/sm2718130
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:38:22 ID:fNmOLn4W0]: ボカロソムリエの時代か
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:41:13 ID:BWB0eMJh0]: >>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:42:49 ID:4lNeZ2930]: >>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:46:43 ID:Xk4LC81V0]: レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。

ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。

>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:48:26 ID:SDmwTM4c0]: >>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:49:24 ID:BWB0eMJh0]: これとかね
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:07 ID:Q5Y7u2RX0]: >>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:59 ID:jwDo5prU0]: >>656
わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
よくわかったからもういいぞｗ
貼られた人が可哀想だからそのあたりで勘弁してくれ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:55:11 ID:BWB0eMJh0]: 流星PのSoarもベタ打ちなのに調教上手いとか言われていたな
なんだろアレは
ジミーサムPも特別上手い訳じゃないが神調教とか言われているし
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:00:34 ID:Xk4LC81V0]: >>659
ジミーサムPはどっちかというと調整そのものより、オケがいいからなぁ。
調整技術そのものは視聴するには問題ないレベルにはあるけど、神調教ってほどではないな。

ミクやがくぽはベタ打ちや妥協でも実用に耐えうるから、
耳が肥えて無いと技術レベルを判断しにくいのかもしれん。

と素人が言ってみる(ﾏﾃ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:01:39 ID:BWB0eMJh0]: > わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは

そんな下らないことを言うぐらいならリンの幅広さを紹介した方が1000倍マシ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:03:04 ID:SDmwTM4c0]: デPも曲によっては調整法変える時もあるんだけどなぁ
既成事実やシュークリームのうたみたいなロリ声とか、
「画面の向こうのあなた」のネルの声（中身はミク）とか
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:06:48 ID:Xk4LC81V0]: まぁいくらミクが扱いやすいといっても、誰が見ても酷いっていう例外もたまにあるけどｗ
以前ギロカクかヲチスレか忘れたけど張られてたのに、
あまりの酷さにネタ以外に受け取れないって言うのがあったのでw
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:10:20 ID:SDmwTM4c0]: >>663
それ、是非URL付きでお願い
だめなら検索ワードでも
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:11:10 ID:SvkSJcAS0]: おっと、裸時氏の悪口はそこまでだ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:17:17 ID:jwDo5prU0]: >>661
だって端からミク＞リンだって決め付けてる相手にそんなもん紹介してどうなるんだ
声を変えるまでもなくいろんな曲に声がなじむ、って考え方だってあるのにそれも否定するんだろ？
話し合いの余地がないならはいはいミクは凄いねと言う他ない
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:18:38 ID:Xk4LC81V0]: >>664
強烈な印象はあったんだが、ｽﾏﾝがタイトルも覚えてない。
どうも自重した方がいいっぽいので、キーワードを出さない方がよさげ。
すまん。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:18:58 ID:BWB0eMJh0]: あんな不自然な抑揚だらけで子供っぽい声しか出ないリンが声変えなくてもなんでも馴染むわけないだろ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:19:44 ID:SDmwTM4c0]: doriko氏も夕日坂やletter songは完全に浮いてる
通勤快速や「歌に形は～」は曲に合ってたのになぁ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:21:05 ID:BWB0eMJh0]: 歌に形はないけれどが何故か浮いていないのが不思議
意外とあっているんだろうか
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:21:30 ID:UJsDwFCW0]: >>668
はいはい痛車でも美しい痛車でも美しい
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:32:10 ID:v1G5zkqX0]: ループイズマインだけはガチホントに　一円の得にもならんのにw
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:54:46 ID:BWB0eMJh0]: > ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
> バリエーションがミクよりあるように見える

ミクの方がバリエーションが豊富だ言う流れになったら今度はリンは何でもそのままで馴染むとか意味不明だ
リンの方がミクよりバリエーションが豊富だという点も証明してないしここにいる人間は
ミクのPしか判断できないと言っている人が多い
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:56:41 ID:Q5Y7u2RX0]: >>667
ひょっとしてこれじゃね？

つ未来へ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:25:33 ID:UJsDwFCW0]: >>673
まずはIDを見てほしいがそれはそれとして

そろそろP、ハロP、ぶっちぎりPの調整比べたらたぶん誰でも聞き分けられるよ
そろそろPは一番素直に歌わせてる。声は舌っ足らずで子供っぽい
ハロPは元歌手に近づけるように鬼調教してるけど、やっぱりとかちの影響が色濃く出て聞こえる
ぶっちぎりPも鬼調教だけど、こっちはハロPに比べるとドスのきいた声になってる

ただ声だけ比べようと思ってもそれぞれカバーしてる曲調がぜんぜん違うし難しいな…
同じ曲を10人ぐらいに一斉にカバーしてみてほしい
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:28:00 ID:TsuaY89r0]: GetWild祭りじゃ参考にはならない？
アレンジだから人それぞれだけど、ある程度方向性は絞れると思うが。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:51:07 ID:KT7IlL/R0]: リンで自信を持って判断できる人はいないかも。
ハロPとかぶっちぎりPは神調教だけど判断材料に悩むし。
特徴的な人ってあんまりいないよね。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:53:43 ID:ZIwBhK32O]: つーか調整は歌い方の問題で声自体は関係なくね
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:54:38 ID:KT7IlL/R0]: タイミングよくミクのおもしろい調教がきていたからペタペタ。

【初音ミク】shiningray【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4762603
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 05:52:18 ID:ZA3RKBJC0]: 周りの雰囲気が声質を変えるのを許さない感じがある
ミクは特に
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 08:47:05 ID:TQiLk9iA0]: >>542だけど本気で驚いてると一言だけ残しておく
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:17:10 ID:SDmwTM4c0]: >>680
実際、大きくいじったミクの声には別のキャラ付けがされてるしな
「初音三久」とか「ガチャ音ピン」とか
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:22:12 ID:BRWt3L830]: >>657
ちえPみたいに頑張らない方が上手く聴こえる例もあるからなミクは
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:35:58 ID:SDmwTM4c0]: awk氏なんかはミクらしさを残した上で、ミクを人間に近づけようと努力してるところがあるね
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 10:37:43 ID:W9OXutaL0]: >>679
これ超すごくない？
アワラン3位になってるけど
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 11:12:08 ID:T39fNErB0]: >684
「Lost My Music」のカフェ風とか良いよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm3428468
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 12:24:51 ID:0F0oKQ2yP]: 曲のジャンルと同じで声質も趣味の問題だと
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 13:04:21 ID:v1G5zkqX0]: img.akibablog.net/snake/2008-09-27-512.jpg
↑ここに書かれていってるのがボカロ界の表の歴史というやつで、ギロカクが追ってきたのは
いわば、ボカロの影の歴史であり、まさに黒歴史と呼ぶにふさわしい
ギロカクたんが表だって陽の当たる場所に出れない理由はまさにここにある　マスクも脱げない
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:07:46 ID:Q5Y7u2RX0]: 歴史と言えばDTMマガジンの８月号に載ってたボカロ年表はかなり
黒いとこに踏み込んでたよね

アッコにおまかせ騒動、google＆wikipedia騒動、クリｖｓドワンゴ騒動、デP削除騒動、
普通に全部触れてた
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:12:58 ID:fNmOLn4W0]: ほお、デPにも触れてるのか。
それ以降は内ゲバばっかだからさすがに載ってないだろうな
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:40:03 ID:Fpzd+x2A0]: パンツに関する公式見解のことか
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:45:03 ID:8sm68aTW0]: パンツに関する公式見解って、
「ミクは清純派だから白！他は認めない！！」
じゃなくて、
「好きな色に塗れるから白でいいでしょ」
って感じだった気がする
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:03:31 ID:nV841tRB0]: 議論終わったかもだが、ミクの声の幅を実感できそうな曲をとりあえず集めてみた

【初音ミク】「ミク音源」Into Hostile Ship / GRADIUS II　。全部ミク。
ちなみにミク以外ではこういう風にはできないんだとか
www.nicovideo.jp/watch/nm4286511

初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808 。七色のミク
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858

【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】。ぼかんないんです＞＜ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

【初音ミク】モーニング・アフター【オリジナル】　。ハスキーミク
www.nicovideo.jp/watch/sm4080521
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:15:17 ID:SvkSJcAS0]: 鏡音はリンとレンに分けてしまったために声の幅が狭まってしまった
とかはないのかな？

いわゆる0.5人前×2みたいな
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:18:19 ID:Gy/A6NUp0]: なにそのハーフライス2人前
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:22:49 ID:UJsDwFCW0]: >>694
なんとなくリンレンで亜種が流行らない理由が分かった気がした
結局歌い方が変わるだけで全部リンレンに聞こえるからな

極端なリンの変声で思いつくのはこれくらいか
【鏡音リン】夢の楽園【オペラ風オリジナル】 by 遺作P
www.nicovideo.jp/watch/sm3526344
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:06:16 ID:v1G5zkqX0]: リンレンはキャラクター性が比較的はっきりしてるからな
家族、双子、妹、弟、子供といったイメージの枠からあまり離れられないだろ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:15:41 ID:nV841tRB0]: 今は声の汎用性がどうかじゃなかったっけ？
それにキャラでいうならミクだって歌姫とか、未来といったイメージがあるし
持ち物といわれるネギの印象も強いんだけどね
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:23:48 ID:W9OXutaL0]: ミクって結構なんでも出来ちゃうんだよね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:26:34 ID:8sm68aTW0]: リンレンがミクを越えられないのは弟妹ポジションだから！zk乙！

という冗談は置いといて、今現在ミクを中心に広まってるボカロ
文化（主にキャラ方面）において、リンレンは後発としても結構
いいポジションを占めてるよね
これでもうちょい使いやすければ、もっと使う人が増えて色々
な声とか歌い方するケースも増えたかもしれない
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:30:21 ID:ZA3RKBJC0]: でも実際にあげられるのはあまり変化が無い
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:34:52 ID:UJsDwFCW0]: ミクは極端な調整になるとすぐに亜種が当てはめられちゃうからな
もうちょっと低音ミクとか舌っ足らずミクが主流に近づけばいいのにと思う
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:37:00 ID:gRncU4DZ0]: >>693
＞ミク以外
同じ様にならないだけで、できないって訳じゃないと思うけど
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:40:52 ID:W9OXutaL0]: まあやって証明するのが一番かな
将棋板は論争になった時にネット将棋で勝負して簡単に白黒付くのが面白いｗ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:44:05 ID:ZA3RKBJC0]: 第1回VOCALOID芸の幅決定戦
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:54:38 ID:SDmwTM4c0]: >>702
それはニコ動視聴者たちのプライドが許しません
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:22:31 ID:v1G5zkqX0]: ミクには創造と同時に破壊も期待されていた　不安と期待を集めて育ち、非人間的な存在感をもつ
リンレンに求められているのは安心感や安定そして一般化　より人の感情に寄り添う暖かいカタチ
リンレンが生まれたからボカロファミリーの概念がメジャー化した

ファミリーを支えているのはリンレンの存在感　ゆえにリンレンは永遠の子供である
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:34:43 ID:3GDh/cij0]: すると次は永遠の赤ん坊だな、赤塚先生的には。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:42:29 ID:UJsDwFCW0]: 今こそたらロイドを出すべき
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 19:01:39 ID:iHahlblDO]: 今週のぼからん１位はあれ…か？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:26:38 ID:HFk06kLa0]: 1位のタイトルよりもポイントが気になる
10万Pts超えるの無いんじゃなかろうか
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:39:27 ID:h3EWHNf2O]: リンの声ならこういうのが。一分過ぎから。
【鏡音リン・レン】FF9メドレー　「Melodies Of Life」　他
www.nicovideo.jp/watch/sm3175898
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:47:16 ID:4lNeZ2930]: >>711
９万ポイントいくかいかないか
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:32 ID:0SDBWnaE0]: 今週のぼからんの1位まさか・・・
荒れそうだな
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:54:30 ID:SDmwTM4c0]: >>714
何かな？ボカラン1位って…
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:55:48 ID:iHahlblDO]: 久しぶりにランキング関連でギロカクさんいらっしゃーいになりそうだな
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:55:50 ID:HFk06kLa0]: ちらっと見てきたけど#29の109,354ptsなのかな
今週はワースト記録出ちゃいそうだね
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:58:28 ID:4lNeZ2930]: 100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#35(05/26～06/02)　６本　WIM
#36(06/02～06/09)　７本　WIM
#37(06/09～06/16)　７本　BRS
#38(06/16～06/23)　６本　BRS
#39(06/23～06/30)　７本　シンデレラ
#40(06/30～07/07)　５本　夜逃げ
#41(07/07～07/14)　３本　キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21)　４本　キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28)　２本　えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04)　６本　Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11)　６本　Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18)　６本　鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25)　２本　鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01)　９本　awk流星群
#49(09/01～09/08)　２本　awk流星群
#50(09/08～09/15)　３本　awk流星群
#51(09/15～09/22)　１本　Transmit
#52(09/22～09/29)　？本　？？？
ぼからん１周年
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:58:30 ID:fNmOLn4W0]: ギロカクで話すことは何もないだろｗ
雑談スレあたりで煽り合いが繰り広げられるだけ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:59:15 ID:4lNeZ2930]: #14(12/31～01/07)２４本　ぶっちぎりにしてあげる♪
#15(01/08～01/14)１９本　よつばのクローバー
#16(01/15～01/21)１３本　歌に形はないけれど
#17(01/22～01/28)１１本　島唄
#18(01/28～02/04)　７本　少し楽しくなる時報
#19(02/04～02/11)　６本　夢みることり
#20(02/11～02/18)１０本　経験値上昇中☆
#21(02/18～02/25)１２本　替え唄メドレー
#22(02/25～03/03)１０本　瞳をとじて
#23(03/03～03/10)　５本　ココロ
#24(03/10～03/17)　１本　ココロ
#25(03/17～03/24)　４本　Soar
#26(03/24～03/31)　１本　夕日坂
#27(03/31～04/07)　２本　下剋上
#28(04/07～04/14)　３本　消失long
#29(04/14～04/21)　６本　オワタ
#30(04/21～04/28)　６本　Light Song
#31(04/28～05/05)　９本　千年の独奏歌
#32(05/05～05/12)　７本　Dearest
#33(05/12～05/19)　２本　erase or zero
#34(05/19～05/26)　３本　フルみっく流星群
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:00:06 ID:0SDBWnaE0]: >>715
ヒント：春原、合唱

いや全部計算していないからわからないけど
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:01:48 ID:iHahlblDO]: そーいや春原から、合唱から、のコメントで埋まってたな…
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:03:41 ID:SvkSJcAS0]: 雑談スレ見てるとボカロ界隈が嫌になってくるんだが

ほんとネタであって欲しいと願うばかりの内容
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:08:13 ID:4lNeZ2930]: >>723
事実から目をそらす権利を行使するのだ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:13:12 ID:4lNeZ2930]: 結果論だが今朝（昨日）のデイリーランキングが更新されなかった
（日付だけ更新された）のが大きかったね
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:14:42 ID:0SDBWnaE0]: ジミーサムPの3曲目はもっと伸びていたはずだからね
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:15:20 ID:iHahlblDO]: >>725
ん、そだね
デイリーランキング効果でジミサムＰもう少し伸びてたかもね
まあ多分ぼからん効果でその分も含めて再度伸びると思うよあの人は
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:17:14 ID:0l4mNnhY0]: どのみちデイリーは大して影響ないしな
デイリー見てるんだったら毎時も見てるだろうし。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:20:09 ID:4lNeZ2930]: >>728
カテゴリ別のデイリーは、それなりに見られているのでは？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:20:31 ID:0SDBWnaE0]: そう思っていたが今日のランキングを見るとデイリーの追加分は馬鹿に出来ないようだ
hacchiの新作やドラモエなど前日上位が沈みっぱなしだった
冷静に考えたらデイリーだけ一日分の情報として見る人が多いのは当たり前のことなんだよな
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:23:54 ID:3rvTTnKu0]: 今日が日曜というのもデイリーの影響を大きくしてるなぁ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:49:53 ID:SDmwTM4c0]: おまけに「東方が調子いいとボカロは不調になる」というジンクスも健在だしな
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:00:28 ID:ViaunSRU0]: すまん。ギコナビってセンブラ使ってるんだがユーザーNGであぼんってどうやんの？
アレ　を消したくてなんとかしたいんだけど
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:05:38 ID:8sm68aTW0]: ギコナビ使ってないけどこの辺かな？
gikonavi.sourceforge.jp/cgi-bin/faq.cgi#27

自分はJane使い
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:07:40 ID:BRWt3L830]: >>721
そういえば今週中位あたりによくいたな。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:12:25 ID:ViaunSRU0]: >>734
サンクス。自分でも調べてみた通りやってみたんだが、NGファイル編集→上書きができなくて・・・
まあできなくても気にはならんので、このままでもいいんだけどｗ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:14:48 ID:0SDBWnaE0]: ファイルの属性が書き込み禁止になっているだけだったりして
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:43:26 ID:ViaunSRU0]: >>737
どうやらそうだったみたいです。初心者でサーセンｗ
これでやっと快適になった！サンクス
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 23:11:38 ID:0QJaxSrB0]: アレは引き続き放置でよろしくね
報告はしておくから
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:20:21 ID:LpiDc0vV0]: >>723
ネタというかああいう人らが自主的に隔離された
と思うべき
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:42:15 ID:KHamyf0D0]: 雑談スレなんて出来たの？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:52:42 ID:53/P9yB80]: 雑談と言えば聞こえはいいが、
実質キチガイ隔離スレ。
普通に俺がコケシPやshu-tP潰したとか武勇伝語ってる人がいるようなところ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:54:32 ID:KHamyf0D0]: >>742
それは…　　関わらない方がいいですね。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:58:45 ID:KfETLI5Y0]: PにPとKAITOがホモってるSS送りつけてPをニコから撤退させるのも潰したうちに入ってるのか？
それならちょっと攻撃が苛烈な気がするｗ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 01:44:14 ID:92CIYtuu0]: ＩＤが出ない板のことは真に受けない方がいい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:09:14 ID:gGpJXiye0]: >>742
cokesiPも何事もなかったかのように新曲あげてくれるといいんだけどね
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:10:40 ID:XJ8JFKT00]: >>746
そうだね
shu-tPもめげずに活動続けてるんだし
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:27:21 ID:g2tLPB9k0]: あの人はもともと多作じゃない
三日で新曲上げる人とかいて感覚狂ってる人が多いけど
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 03:07:13 ID:l/njo4g90]: 毎日新曲ラッシュで、作りためしてて3日ごとだったり
一晩でやってくれたり、毎週うｐされてたりするけど

新曲なんて半年に1回、1年に一回でもおかしくないよな
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 07:09:40 ID:ADd8Z8mK0]: 今週のボカラン2桁再生のうちに見ておいた方がよさそうだな
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 07:31:54 ID:iXl+BysxO]: いつも早めに見るに越したことはないけどな
いつでも荒れてるし
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:30:12 ID:wJ2J5xTn0]: ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。

ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:30:36 ID:wJ2J5xTn0]: ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。

ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:39:45 ID:ceMCxK+8O]: >>753
今週は名前だけで再生マイリス稼げるような人がアップしてないからやむなし。
あと1月もしないうちに誰か来ると思うし。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:52:17 ID:ADd8Z8mK0]: 曲じゃなければ10万越えが1つあるんだけどねぇ。
月末に数字が伸びないのは珍しいな。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 11:15:27 ID:FkvXCEpq0]: 先月末から生誕祭、ボーマスと続いたから
ちょっと小休止ってとこなんでしょ
ボカラン後にファビョるであろうお客様は
そんなの言ってもわかんないだろうけど
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:14:56 ID:Sorl76A80]: 生誕祭、ボーマスときて上期決算月だからねえ
仕事もちは忙しいんじゃない
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:28:44 ID:LpiDc0vV0]: 聞き専の労働厨だが、仕事忙しいのに誕生際ボーマスで睡眠削りすぎてダメージがｗｗ
ここ最近はあんまり曲聞けてないよ、俺みたいな人多いはず
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:46:52 ID:ceMCxK+8O]: 正直、ボカランのptのほとんどを握るのは聞き専だしね。
Pになると正直作るのに忙しくてじっくり曲を聞く暇はねぇえっということに。

有名Pで思い切り聞くこともできてるのは遺作P位ではなかろうか。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:56:00 ID:KHamyf0D0]: >>759
家庭持ちなのにかー
有名PでもP名持ちでもない制作者の端くれだけど
作ってるとホントに聴けない。
耳を使わないと作れないからBGMも聴けないし
ニコニコ回ってるヒマなんてない。
制作ペースむちゃ遅いけど。

だがここに書込むヒマはあるようだw
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:01:34 ID:lqJyEUEh0]: ボカランの議論もいいんだけどさ　結局、今までに名曲って言われてるのって何個あるんだ？
さすがにもう新曲の多さについていけてない　っていうか、もう1曲をじっくり聞けないだろ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:03:28 ID:92CIYtuu0]: 既存の音楽界にはない凄まじい速さの曲リリースがボカロの優れた面だったんだが
やっぱり聞く方がついて来れなくなってるんだよな
そりゃ、メジャーの１０倍以上の速さで矢継ぎ早に新曲が出れば疲れもするわ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:18:03 ID:53/P9yB80]: 曲を聴くのも結構エネルギーいるんだよな。
こういうとこでボケーッと雑談してるほうが楽ではあるｗ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 14:53:58 ID:aRwPgK8a0]: 神曲は毎日いっぱい出現してるのに名曲はほとんどない不思議ｗｗｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:12:21 ID:3ezkg+Fs0]: 単におれに飽きが来てるだけで良い曲はいっぱい生まれてるんだろうけど、
つかまえきれない

最後にガツンと来たのっていつだろう
へたしたらサイハテぐらいまでさかのぼる
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:27:22 ID:wzwZ1U/E0]: 絶対サイハテって言い出すと思った

ジミーが出した曲は全部サイハテクラスだと思うよ。それを四連発したってことがどういうことだか。わかるよね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:37:18 ID:Hgq5vt290]: サイハテのどこがいいのか判らん。
メジャーにあふれてる曲と同じじゃん。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:37:36 ID:iXl+BysxO]: ジミサムPあんまり再生伸びなかったなぁ
ぼからん効果で見る人増えるかな？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:41:44 ID:wzwZ1U/E0]: あの手の曲調は短期的に伸びるけど、
後になって振り返るとどれも同じに感じてしまうような気がする。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:43:40 ID:Hgq5vt290]: メジャーにない良さが以前は伸びる要因だったような気がするが、最近は（ネタは除き）メジャー臭いのしか伸びないように思えるのは気のせいか？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:50:28 ID:iXl+BysxO]: 俺の好きなこの曲は伸びないであのＰの曲が伸びるのはおかしい！納得いかない！ですね、わかります
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:51:55 ID:TJioMP1e0]: 最近のメジャーな音楽聴いてないから知らんｗ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:57:47 ID:XPcTs2G10]: 僕の好きなサイハテ以外は伸びてても名曲とは認めない！納得しない！でしょ。言いだしっぺの>>765の書き方は。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:59:56 ID:+ywMydcy0]: いつもより多くポイントを取った要因って何？＜今回の1位
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:02:42 ID:iXl+BysxO]: 春原と合唱？動画のコメント見る限りだと
一時期｢春原から｣でコメント埋まってたしな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:03:33 ID:53/P9yB80]: 春原にいたってはウィークリー1位だもんね
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:04:32 ID:+ywMydcy0]: なるほど
って>>721にあったか。ログ読んでないのバレバレ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:10:39 ID:gGpJXiye0]: >>770
dorikoにしてもスイーツ（笑）Pにしてもメジャーデビューする人はやっぱり元々メジャーに溢れてるような曲作る人なんだよな
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:19:55 ID:LpiDc0vV0]: そりゃメジャー市場にで戦えるって判断がされる曲なんだからそうだろ
それぞれ好きな曲聞いたらいいじゃないか
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:30:28 ID:qr3YF12R0]: >>778
メジャーだったっけ？
インディーじゃなかったっけ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:35:50 ID:LpiDc0vV0]: 狭義の意味でメジャーデビューしたのはlivetuneだけだよな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:37:46 ID:Hgq5vt290]: >>778
やはりライト層にうけるにはメジャー感は大事ということか。
これから先、もっと格差社会は広がるんだろうか･･･。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:43:26 ID:gGpJXiye0]: でもメジャー向きとは言いがたい暴走PやOSTERがCD出したらdorikoやスイーツより売れると思うんだよな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:48:13 ID:Hgq5vt290]: メジャー系に勝てるのは、やはりキャラソンかｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:52:14 ID:sFJ+ansZ0]: 暴走Pはニコ受け以外は望めないと思うぞ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 17:02:59 ID:eOG/fmp10]: メジャーデビューつっても一回限りだろうけどね。
レギュラー芸能人と一発芸で取り上げられる一般人くらい差があるかと
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 17:32:17 ID:iXl+BysxO]: 春原がウィークリー１位になって伸びてきたことでWIMもまた伸びてきたな
そしてまた｢春原から｣コメが増えてきてる
来週もいつもより伸びそうだな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:04:09 ID:3ezkg+Fs0]: このスレに来たのもひさびさだからなんで叩かれてるのか見当がつかんｗ
自分の嫌いなものはなんでも「売れ線」「メジャー路線」かよ
789 名前：752 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:05:22 ID:wJ2J5xTn0]: 気付いたら連投になっててｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>761
基本的に4月以降の曲が名曲って言われてるケースはほとんどないね。
ほとんどが9～3月までってケースが大半な気がする。
メジャーどころなら先日100万を越えたハジメテノオトなど、みくみくランキング時代の曲をさすケースが多い。
激戦だったランキング改変前の最後だった#47の上位組だって、
神曲だったかといわれると、首をかしげる人が多そうな気がする。
年長組や鏡音一家は……あんまりない気がするし、がくぽはそもそも歴史が浅い。

やっぱ曲数が増えすぎて、初期の曲の方が印象深いって言うのが真実な気がするけど。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:12:32 ID:53/P9yB80]: 悪ノや消失やWIMの頃は第二次黄金期って感じだ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:13:01 ID:ZrTziMMV0]: >>789
最後の一文の通りだと思う
曲が増えすぎて聞き手が分散した結果だから
みんなで共有して語れる曲ってのが曲数の少なかった初期に偏りがちってことでしょう
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:17:06 ID:Hp5inqmf0]: 熱気みたいのも今より大きかった気もするし
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:28:24 ID:iXl+BysxO]: 新鮮味ってやつかな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:31:08 ID:ceMCxK+8O]: >>791
ボカロは日本の歌謡史をものすごい勢いで追随してるような気がする。

限られた曲をなんでも聞き倒して共通の話題にしてた9月10月とかほとんど戦後すぐのようだし、
曲が飽和してタイアップとか話題がないと盛り上がらない今の状態は平成の現状のよう。
ペヤングだばぁみたいな変な曲が一発あたりしてあっというまに霞んで行くのもにてる。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:32:36 ID:yWc3y2iaO]: >>791
3～4月位から聴く側も作る側も増えたからね。
ボカランの門番曲がとか言われだしたのは、それ以降からだし。
分散した結果、集中するところはもっと集中する。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:42:32 ID:p+dwzSwH0]: ボカロ自体ニコニコ依存度が高い割りに
ニコニコ自体が流動性が無くなって新規さんも望めないしね
オタ要素のある人は既に知っていてこれ以上の発展の望むなら
それ以外の人達を取り込む事なんだろうけど、ハードルは高そうだ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:50:03 ID:lqJyEUEh0]: ある意味ボカロは不老不死の美空ひばりみたいな存在になる可能性がある
二次元のキャラクターっていうのは外見も永遠　それが歌声も永遠とは恐ろしい
今更、曲が多すぎて疲れるなんていってる場合じゃないかもしれない
ボーカロイド技術自体のメジャー化が目標だとすれば　ミク達はもう出来る範囲以上に頑張った気がする
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:53:37 ID:gdEZmGaN0]: >797
ねえよｗ
二次元キャラクターなんてのは飽きられたらそれで終了
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:57:17 ID:ceMCxK+8O]: フィールド拡大有名Pのメジャー進出やJOYSOUNDのカラオケ経由しかないかな。
JOYSOUNDの担当は結構ボカ廃だし、ボックスに流れるCMにインタビュー曲でも流れるようになれば広がるかも。
でもカラオケ人気曲のPのうちikaは事実上消滅状態、シンPは明らかにテレビ向きではなかったりするからきついかな。
シグナルPあたりのそこそこイケメンに頑張って入曲していただければあるいは。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:12:29 ID:92CIYtuu0]: >>798
だから社長がキャラブーム終了後にもやっていけるように予防線を張っているのではないか
キャラでもあると同時に歌声シーケンサっていうソフト的な面もあるから、
ツールとしては生き残っていくだろうよ
他に代替するものが出てくれば別だけど、歌声の個性も十分価値はあるからな
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:16:42 ID:53/P9yB80]: >799
ボックスのCMかぁ、ならPがやるんじゃなくて、
ミクに喋らせて色々紹介させるってほうが面白いと思うけどなｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:19:10 ID:gdEZmGaN0]: ＞800
まあ　そりゃツールとしてはそれがＣＶ01かどうかは解らんけど
安価で使いやすい歌声シーケンサーとしてコーラスや仮歌に
使われる可能性はあるだろうな　そこはお前さんの言うとおりだな
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:55:03 ID:ceMCxK+8O]: >>801
お喋りとオリ曲が両方出来るPとなるとふたなりさん一択だな。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:58:53 ID:srM5rXOL0]: 現状だとキャラ人気が終わったらVOCALOIDは終了だ
たぶん
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:01:36 ID:0z7T66Hz0]: 単に3000本売ったら大ヒットな普通の音楽ソフトになるだけだでしょ。
別に終わらないよ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:02:39 ID:2VDVwMKf0]: メジャーデビューしたPが今後ボカロ以外の仕事でも活躍していくという展開はあるかな
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:05:48 ID:LpiDc0vV0]: >>805
俺もそー思うな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:06:58 ID:srM5rXOL0]: >>805
俺もそう思う
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:08:10 ID:LpiDc0vV0]: って3000本が何のことかわからんがｗ
ボカロは万単位で売れてるよな
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:08:21 ID:ObcL8IZAO]: クリプトンとインターネットがVOCALOIDしか扱ってない会社と勘違いしてる人いすぎだな

あとYAMAHAの剣持さんがいる限りVOCALOID開発はやめないだろ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:10:08 ID:ObcL8IZAO]: いま酷い自演を見てしまった･･･
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:14:14 ID:LpiDc0vV0]: 次のボカロはじっくり開発してからだして欲しいね
あと、ぼかりすとかは世に出すつもりはないのかな？

リアル系レベル上がってくるとボカロ1や2ならではの歌声も見直されたりするんだろうな

>>811
ﾜﾛﾀｗ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:29:29 ID:Y0BcpLkkO]: なんか最近はアイマスもボカロも終焉ムードだなぁ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:33:43 ID:YF9peS8A0]: 全然終焉ムードじゃないと思うんだが
終焉ムードだなあを連呼する人が現れ始めると
じっさい終焉に追い込まれるからやっぱり終焉なのか

まあ今のボカロが仮に廃れても
10年後にまた新しいボカロが現れてブームがくるさ
その時に俺たちは「10年前にも～」と無駄な語りを始めて
伝説のボカロに歌ってもらった、動画とか作ればいいさ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:34:11 ID:ObcL8IZAO]: それTBSや抱き枕の時からずっと聞いてるが
本当の終焉というのはミクと海外ボカロの投稿数が大差なくなった時の事を言うんだぜ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:36:31 ID:TJioMP1e0]: ボカマス祭りで盛り上がったばかりだが・・・
祭り後だからそう感じるのか？ｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:37:26 ID:2VDVwMKf0]: アイマスはもうブームなんて知ったこっちゃないという感じでマイペースにやってるからね
ランキング改変にも興味なさげだったし
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:37:35 ID:lqJyEUEh0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いきのっこりたい♪　いきのっこりたい♪　まだ食べてたくなる♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:41:28 ID:LpiDc0vV0]: >>817
あのまったり感はちょっとうらやましい
でもCV03の話が来たらまた再加速するだろうね
もちろん俺はまた睡眠時間を削るのだろうｗ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:42:05 ID:CwIfQnek0]: >>817
アイマスとかは年齢層高めというか
20代～おっさんがファンの主流っぽいイメージで
再生数とかランキングだとか数の問題より
どういうコメが付いたかとか、どう他の人に影響を与えたかとかを見てる気がするな

ボカロが縮小傾向にいくとして、最後に残るのは
そういうおっさん連中のような気がするよ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:44:52 ID:gdEZmGaN0]: 技術萌えな俺からすればまだCV03、mikumikuvoiceやボカリス
ＭＭＤのモデル改造、UTAUも進化の余地はあるし
まだまだ楽しめる要素はあるけどね
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:49:25 ID:yfi6Ke/k0]: まだまだ楽しめるどころか、むしろこれから始まっていく未来だよ
いろんな畑の人とかを短期間に呼び込んでくれたキャラブームには感謝したいけど
もうキャラブームが終わっても、全然問題ないかもしれない
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:53:55 ID:Hgq5vt290]: Domkirkeいいねー。
Attilaとパイプオルガンの相性は最高だ！
惜しむらくは途中で分割されてることだよなぁ･･･。
CDえ全長版出してくれよ･･･。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:54:21 ID:Hgq5vt290]: 誤爆　orz
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:56:45 ID:53/P9yB80]: でも音楽人気とキャラ人気の二本柱が崩れたらちょっと興味無くなるなあ俺は
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:58:48 ID:iXl+BysxO]: 本当にボカロだけ興味ある層だけで細々やるのもいいんじゃないかな
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:01:19 ID:92CIYtuu0]: 内輪での安定は閉塞感にも繋がるから必ずしもいいものとは限らない
入ってくる間口はいつでも開いておかないとね
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:07:16 ID:LpiDc0vV0]: キャラ人気高まりすぎの弊害が今ちょっと出ちゃってるからね
いろいろな要素がバランスよく取れてるのが望ましいよ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:02 ID:KfETLI5Y0]: いつか第二第三のミクが登場すれば再び勃興すると思うけどな
カバーMIDIが死んでもBMSが死んでも、DTMの文化だけはずっと続いているわけだし
その第二のミクがCV03になるのかボカロ3になるのかは分からないけど
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:56 ID:Hp5inqmf0]: ミクだって疲れるんだよ…
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:19:10 ID:9hBFFEI/0]: >>800
キャラなんてただの飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです！
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:24:54 ID:fnpq49F60]: ボカロうんぬんよりDTMのオリジナル曲リスナーがどうなるか、かな。
ボカロはオリジナル曲聴いてもらうには良いきっかけなんだよね、
ボカロブーム終わったらオリジナル曲聴いてもらうのが難しくなると寂しいなぁ、と
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:30:35 ID:gdEZmGaN0]: ＞832
俺はボカロ界に注目するようになってからオリジナル曲聴く様になった口だけど
（それまではクラシックのＭＩＤＩばかり聴いてた）同人や素人の作ったものでも好みの曲
があることを知ったからボカロ以外でも聴いたりしてるしこれからも聴くよ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:33:01 ID:srM5rXOL0]: 上手けりゃそれなりに聴かれるが
ただVOCALOIDに歌わせただけでは厳しい
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:40:24 ID:iXl+BysxO]: BMSが流行ってたころもその頃だけそれまでよりオリジナルが聞かれるようになってたんだよね
ボカロの比ではないけど
インストとボーカル、キャラの有る無しの違いかなあ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:52:40 ID:gdEZmGaN0]: なんであんなにオリジナル曲が受け入れられたのか不思議だったけど
ＢＭＳの流行でオリジナル曲を受け入れる土壌は既にあったんだね
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:56:34 ID:LpiDc0vV0]: MIDIブームの時もちょっとだけオリジナルで有名なのはあったよね
曲名忘れたけど今でも何曲か覚えてる
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:00:45 ID:0MxJlQAT0]: でも、BMSがボカロオリ曲の土壌ってよりは、エアーマンやら組曲みたいな
オリジナルに近いアレンジが受け入れられてたニコ動が土壌だと思うな
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:02:27 ID:/+z4rTs/P]: 手近なところは展開し尽くしたって所かな
初期はキャラ人気とイラスト、カバーや替え歌に技術部が面白いネタを見せて広がり、
キャラソンでオリジナル曲に勢いが付く
その後はPV、3Dなどの二次創作に展開していく
あの辺りの速度は非常に速かった

で、手の届きやすいところはもうやり尽くした感がある
ここから先はボカロの本分というか、音楽方面での広がり
だけど同人ではボーマスやらM3やらで十分というか、これ以外に何がある？って状態

残る未開拓分野は商用方面だが、これはJYOSOUNDなどのカラオケや一般流通のCDか
こっちはまだ伸びしろがあるね
だけどニコニコの様に高速展開できるような場ではない
時間感覚が狂ったままだと調子狂うよね
もうちょっとゆっくりしていってね！
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:03:30 ID:wJ2J5xTn0]: >>795
門番だって叫び出す声が増えたのは、#34-35のツアーを終えた次の週辺りからだった気がする。
自分がぼからんを見始めたのは#31の頃だけど、その頃は恋戦とか3大門番がいても何も言われてなかったし。

どうも旧曲が埋め尽くしたツアーの影響で、
何でもかんでも長期作品になったのを門番と呼ぶ動きが加速したように見えるんだが。
実際のところ#36～#44までのぼからんの新曲ランクイン率は変わってないのに、
錯覚したようにみんなが長期ランクイン作品を、狂ったように門番と言い出した気がする。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:05:41 ID:FXUZz1Nb0]: >>821
MMDってPVとかスゴイの出るんだろうなぁって思ってたけど
もうネタ作成動画ツールになっちゃってて
ボカロの中核である歌唱分野とは接点無くなってない？

UTAUもボカロと一線引かれちゃってるし・・・もっとコラボってくれるのかと思ってたけど

MMVはもう開発止まってるし
ぼかりすはまあ期待してるけど

技術的には、まだまだ楽しそうだがボカロ界隈としてはちょっと先が暗い感じ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:13:41 ID:LpiDc0vV0]: >>839
そうだねえー同意するわ
腰をすえて支援したいね
>>840
ミクミクランキングの頃から既にみっくみくを殿堂入りさせよう議論は散々あったよ
確かに一時期は収束してはいたけどさ
門番についてはニコニコの仕組み的に地形効果って奴があるからねなかなかなぁ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:18:53 ID:7OAUek+M0]: >>841
UTAU界隈は規模は小さいけど
だんだん初期ボカロ界隈みたいになってる気がして最近興味が出てきた
ボカロよりいろんな意味で低レベル（悪い意味じゃなくて）だけど
ああいう環境の方が楽しそうに感じる、遊び場的な意味でね
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:55:19 ID:0MxJlQAT0]: 歌い手は何も変わらないのに、聞き手たちが「メジャー志向になって変わった」と
去っていくのは一般の音楽シーンと同じですね
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:02:01 ID:8xjY+xtl0]: gfd
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:07:45 ID:yWc3y2iaO]: >>844
次はミクがファンに刺されて他界・伝説になるのですね、わかりま…

しまった！どうすれば！？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:14:02 ID:FXUZz1Nb0]: >>846
嫌な・・・事件だったね・・・

で、どのPのミクが刺されたんだい？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:14:24 ID:iXl+BysxO]: 文化を生かすも殺すも影響を大きく与えるのは好きなことを言える不特定多数の視聴者にかかってるところは大きいな
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:17:31 ID:0MxJlQAT0]: ボカロの場合、歌い手は真の意味で変わらないからね。

>>846
annと同様の形態で復活します
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:17:45 ID:53/P9yB80]: >>841
MMDは、歌唱の縛りから離れて自由な創作ができているという言い方もできる
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:33:52 ID:wOSBvxwI0]: MMDの自由な創作はとうとう肉体の縛りからすら脱却した
www.nicovideo.jp/watch/sm4774556
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:35:24 ID:Hp5inqmf0]: ＰＶは時間もかかるし、絵の方が楽だしな色々
ＰＶも結構あるし幅があるだけだと思うよ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:44:03 ID:8xjY+xtl0]: ２カ月ぶりにギロカクきますた。

今日ニコニコ大百科のボカロ関連いろいろ見てたんだけど、
ryoっていまだにいたるところで文句言われてるのな。。。
ボカラン、メルトショック、ryo等の項目で。
ちょっとかわいそうになってきた。
ここでもまだそんな話題出るの？
メルトショックの頃、けっこう落ち込んでたみたいだけど
今ではもう免疫ついたのかな。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:49:14 ID:LpiDc0vV0]: >>853
そんなの本人じゃないし知らんけど、
あれだけ伸びればたたかれるもんだ、だけどそれ以上の応援も受けてるんじゃないのか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:53:06 ID:HBDwA9/d0]: 底辺嫉妬乙って高笑いだろ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:58:43 ID:53/P9yB80]: 今は一緒に頑張る仲間が出来て、当時より心強いことだろう
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:58:56 ID:ObcL8IZAO]: >>853
出る曲出る曲が大ヒットだからね
逆にプレッシャーかかって大変かもな

ryoはryoでボカロ界の外部を支えている顔ではあるからね
色々あるけど頑張っていただきたい
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:59:14 ID:tbpduy810]: >>853
ryoが曲を公表すれば、良くも悪くもどでかい反響が起こるってのが
本人含めもう分かってるんじゃないかな
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:04:09 ID:fQh18j+rO]: >>853
悪く言う人もいるけどそれ以上にたくさん応援してる人いると思うよ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:11:34 ID:HFAjI8IS0]: ここではryoに好意的な人が割合多いんだな。
本人じゃないけど、安心した。
主観だけど、自分もryoはボカロ界の顔的な感じだと思うし
影響力も大きいからがんばってほしいな。
自社レーベル立ち上げて一般流通とか。。。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:14:21 ID:0vK3L2iz0]: 悪評高い雑談スレでさえryoは好意的だったぞｗ
もう2chにはryoアンチの居場所は無くなってる気がする
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:15:59 ID:sTbolvXk0]: ＞860
ryoにボカロ界の顔的存在とか過度な期待をかけるのはどうかと・・・
彼には好きなときに好きなことをやって欲しい
必ずしもボカロに束縛される必要なんてない
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:27 ID:krQdAuSM0]: 出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打ちようがないんだな
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:39 ID:d0cneoZt0]: >>860
あんまりryo、ryo言い過ぎないのがryoのためだと思うな
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:20:39 ID:c9JejdZT0]: まあ、多分ryoアンチは今頃別の相手にアンチやってると思うよ
ああいうのって、何か敵視してないと生きていけないみたいだし
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:21:34 ID:HFAjI8IS0]: >>862
たしかにそうだな。
キボウノネイロやBRS聴くかぎり、コンセプトに合わせた楽曲製作も
できそうだし。
ボーカルなしの曲ならつくるの速いって言ってたしいろいろやってほしいな。

てかギロカクらしくない話題にしてスマソ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:23:37 ID:fQh18j+rO]: まあぼからんが来れば嫌でもギロカクらしくなるさ
さすがに飽食気味なネタかもしれんが
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:24:44 ID:KUJ3ZAyz0]: ryoアンチはkz叩きに切り替えたんじゃね？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:25:12 ID:d0cneoZt0]: もう正直どうでもいいネタだなーｗ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:35:21 ID:wevpdzO+0]: >>868
kzも曲出すたびに荒らされて悲惨だよな
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:37:16 ID:FW/5LDt70]: アンチウザイね、って話で終わるからなぁ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:39:54 ID:fQh18j+rO]: 人が貶されてるのを見るのははたから見ても決して気持ちのいいものではないからね
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:41:33 ID:KUJ3ZAyz0]: アンチよりも内部での派閥争いとかのほうがウザいな
どっちが優れてるだので荒れる上、基本的にどっちもファンだってのが厄介だ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:42:05 ID:vfOuBz1b0]: でも貶してる本人は気持ちいいからやってるんだろうねえ・・・
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:44:10 ID:HGxGtqI40]: 雑談スレか…
ギロカクが伸びてるときあっち止って
向こうが止るとここが伸びるのは
まだ一週間もたってないし気のせいかな
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:55:41 ID:0vK3L2iz0]: 最近のギロカクとは全然住人被らないと思うけどな
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:55:56 ID:FW/5LDt70]: 単純に住民の年齢層の差という事もあるかもしれないし
ないかもしれない。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:57:16 ID:Bw/ac/Ub0]: そもそも雑談スレってどこにあるんだ？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:15:56 ID:EujT4wf30]: さっきから脳内にくるくるまーくのすごいやつが流れてきてとまらない
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:20:53 ID:Uk+o8PZy0]: >>879を見て脳内再生されたんだぜ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:35:54 ID:c9JejdZT0]: なんかボカロ界隈って変な確執あるからなぁ
何の対決でもない音を楽しむのが本質なのだから
もっと自由にやればいいのに
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:57:28 ID:0vK3L2iz0]: 最近はなりすましやマッチポンプで確執深めたがってるのがいるしなぁ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:00:11 ID:d0cneoZt0]: >>882
みかけるねぇ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:04:38 ID:uGpDIw73O]: 東方やアイマス以上に
自分の中の世界観がモロに作品や思想に反映するジャンルではあるからな

違う世界観や認識違いのひとつで
まるで自分の価値観を否定された感覚に陥る人がいるからではないだろうか
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:09:55 ID:d0cneoZt0]: 自由度が高いだけにねー
本スレでも気を使いあってストレスためてるみたいな人見かけるけど
ボカロのいいところでもあるんだからTPO考えて
うまいことやって欲しいと思う
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:12:17 ID:wevpdzO+0]: 案の定ボカランコメ初期から荒れ気味
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:19:26 ID:HGxGtqI40]: どうでもいいけど11日も一スレもったの初だなギロカク
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:23:53 ID:Uk+o8PZy0]: ギロカクたんすこしはやせたんだろか
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:24:41 ID:d0cneoZt0]: 見直してきたがあの程度で荒れてるというのはデリケートだな
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:29:37 ID:prcVSgBW0]: ボカロは腐女子の巣みたいな言い方時々されるけど、
栗が男の声優を起用したCVボカロ出しても売れる気が全くしない
実際がくぽはそういう層目当てで売ったんだろうけど結果はまあアレな感じだし
言うほど腐女子多くないんじゃないかと思うんだが、腐女子だらけって言ってる層はどこを見てそう言ってるんだろうか
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:32:24 ID:15yDoOIz0]: >>890
おまけにKAITOも売れてるのはニコニコ市場だけで、
ヨドバシカメラとかでの売り上げはそんなに多くないんだよなぁ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:33:07 ID:HGxGtqI40]: 聞き手の話じゃね
まぁがくぽは運営に蓋されたとはいえ驚くほどぱっとしないし
腐女子がいる＝多い　って言ってるんじゃないの
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:36:34 ID:d0cneoZt0]: にゃっぽんとかで青い一段でまとまってるから目立つんだろうね
個人的にはどうでもいいことだ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:36:35 ID:QDJ2sxTS0]: あれですよ、一匹見かけたら五十匹っていう感覚での発言
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:38:32 ID:gX7omgVz0]: >>890
目立つところに女子に受けそうな男キャラがいるからだろ
東方、アイマスは女キャラばっかりだし男＝俺俺動画の意味がボカロより強い
らきすたと比べてハルヒのほうが腐っぽく見えるのと同じ
ただ、百合とか男女もの作品見るとどこのコミュニティも似たり寄ったりの問題抱えてるんだなと思うけどね
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:43:49 ID:jHg/W41m0]: というか、実際ボーマス行くと半数が女性だから
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:48:18 ID:EujT4wf30]: ８０１系っていうのをいくつか見てみたけど、単純に女がそっち系にアクティブなのが苦手とする層が過剰反応してるだけなのかなって気がした
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:51:13 ID:Hyq1pPAV0]: >>897
あんまりよく知らないことについては発言自体しないほうがいい
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:03:02 ID:4NZVDgn40]: 女性に対する差別主義みたいな匂いは感じるな
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:08:12 ID:x7A/L5PW0]: 熱心な聞き専の男女比は逆転してるだろ　もう　
空気の変化を読んで一歩引いた男オタ意外と多いと見たが
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:10:55 ID:NafPimrfO]: >>900
ギャルゲ風キャラソンみたいのがあまりウケなくなったのを見てもそれは感じるな
空気を読んで引いたというか単純に男オタクはボカロを見限ってるのかもしれんが
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:14:16 ID:prcVSgBW0]: なるほど、なんとなくいろいろ分かった気がするｗ

>>896
半数女性か
男が多い女が多いって考えるよりは
男女比が半々ぐらいのコミュニティはこうなりますよ、っていう目線で見たほうがいいのかもしれないな
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:24:59 ID:49BFsuZW0]: 女性の10代が多いの？20代>>ボーマス

コミケ2日目のふいんきで理解していいんだろうか。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:25:17 ID:x7A/L5PW0]: あと、こういう事はあまり言いたくないが…本質的に歌と踊りはモテジャンルだ　理由は

雄が雌の目の前で歌ったり踊ったりしてみせる事　これは大自然の動物の求愛の行動だからだ

幼い頃に親父のギターを手にとった奴は本能で感じたはずだ　親父は昔これで女にモテると思った時期があったんだろうな　と
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:49:15 ID:uGpDIw73O]: ボーマスは確かに男女比率半々だった
女性来客は高校生～20代前半が多かったかな？
コミケの３日目しかイベント知らない人には違和感覚えたかもね

一部の住民たちやクリプトンが
同人界隈のエロを排除したりキャラ版権周りを考え直したので
東方のような同人誌や同人ゲームの盛り上がりは無くなった代わりに
色んなジャンルの人間が来てくれて違う方向性で進化しつつある

個人的には東方やひぐらしみたいな異常な盛り上がり方より
アイマスみたいな個性的でありながら異常な統率力のある方向性に進化してほしいかな
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:49:19 ID:49BFsuZW0]: ・・・だからMMDのオサーン率は高いのか・・・
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:52:47 ID:jHg/W41m0]: >>905
あんたはいつも同じようなことばかり主張してるなｗ
別に同人が盛り上がらないのは単純にもう旬が過ぎたからだよ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:01:46 ID:prcVSgBW0]: 同人だけ考えるなら東方もあんまりエロ寄りじゃないんじゃなかったっけ？
前エロで稼ごうとした大手の作家がさっぱり売れなくて
東方は大手だからエロだからって売れるジャンルじゃねーんだよバーカバーカって東方好きが勝ち誇ってたって話をどっかで聞いたぞ

ボカロの同人に関しては旬が来る前に旬が終わった印象だけどな
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:02:49 ID:49BFsuZW0]: 同人のエロマンガならおなかいっぱいです。
同人音楽は随時受付ております。

俺調べ。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:04:42 ID:jHg/W41m0]: >>908
ていうか、言っておくけど、どのジャンルもエロが多いのは本当に最初だけだよ
それが普通なのであって、なにもボカロや東方が特別なわけでもない
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:07:47 ID:FW/5LDt70]: >>910
10年も続ける人はおかしい、という事ですね？
誰の事かは知りませんがw
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:09:29 ID:jHg/W41m0]: >>911
すまん、言ってる意味がよくわからない
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:14:09 ID:VLrof8M50]: 10年同一ジャンルでエロ続ける人には逆に愛を感じるべきだな
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:17:50 ID:NafPimrfO]: >>910
どうだろう。それにしてもボカロは極端にエロの旬が短かった気がする。短かったどころかなかった気さえするｗ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:19:21 ID:prcVSgBW0]: >>910
そうなのか
最近だと男性向けは原作マンセー志向で
女性向けは陰で原作をボロクソに貶しつつ二次で好き勝手するってケースが多いとはよく聞くな
男の方が原作を大事にするから、エロが少ない方向に向かうのかもしれないな
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:20:23 ID:74tDkA3E0]: 男のほうがエロ少ないってことはないよ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:20:35 ID:jHg/W41m0]: >>913
俺の知り合いにも好きな作品のしかも特定のキャラのエロだけ
ずっと描き続けている人がいるｗ
エロが減っていっても、決してなくなることはないのは
そういう人たちがいるからだなｗ

>>914
まあ、それをいったら>>908もいってる通り
同人の旬そのものがなかったし。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:27:42 ID:UfITy2PD0]: エロが少ないのは鉄槌君が目を光らせてたからだろｗ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:29:49 ID:jHg/W41m0]: >>918
それはねーなｗ
ていうか鉄槌君なんて認識してるのはうちらくらいだｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:30:42 ID:VLrof8M50]: 鉄槌様にそこまで影響力はないと思うけど
権利者がうるさそー、には見えたかも
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:31:15 ID:RZGdSgsY0]: 冬コミだと割とミクのエロ本見かけた気がするな
夏はさっぱり見なかった、２日目にあったのかもしれんが行って無い
922 名前：おまんp mailto:sage [2008/09/30(火) 05:41:14 ID:fyR1xx7NO]: てゆうか何も生み出せない単なる萌え豚とかキモイ原理主義とかはさっさと消えてくれ、ウザイから。
匿名の馬でしか吠えられないクズはさっさと死んだほうがエエじゃね(笑)
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:44:42 ID:KUzankSx0]: >>922
ギャンブル板住民か？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:45:15 ID:gGCZt5Io0]: 大百科にも名前があるな
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:49:36 ID:49BFsuZW0]: 匿名のウマウマとは・・・？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 07:25:44 ID:Bw/ac/Ub0]: 匿名の馬で吠える、と書くと、何か意味深だな。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 07:33:12 ID:0jqo7n540]: >>910
東方は最初からエロが少ないジャンルだよ
むしろ最近規模が大きくなって、エロが増えてきたんじゃないかと思うぐらいだ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:09:14 ID:nuzc9gnF0]: てか東方は絵が下手でも売れるせいか、あんまり上手い人がいないんだよね
だからエロ同人のレベルも下がる→売れない
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:16:10 ID:fQh18j+rO]: 同人誌即売会行ってもエロ同人だけは買わないのが俺のジャスティス
…いや、単に恥ずかしいだけなんだが
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:28:10 ID:Qi4TbgkwO]: 東方は絵が下手だからじゃなくて、長い時間かけて大きくなったから
ジャンルが流行った頃にはゴロが近寄れなくなってたんだよ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 09:30:00 ID:JpnOVaC80]: ジャンルとしてそれなりの規模でもエロが売れない一番大きい原因は
キャラじゃなく作り手（男）に付く結構な数のファン（女）の構造と、残りのファン（男）のにわか氏ねの精神

ゴロ的においしいのは、男のファンのみで構成されたジャンルだよ
腐女子と違って騒ぎまくられて炎上する心配もあまりないし
多少自分の好みと違っても黙って買ってくれるし、飽きた時も黙って消えるし
女のファンが絡むジャンルは上手くいけば儲かるけど、リスクが大きすぎる
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 09:33:34 ID:BgoG3UrBO]: ぼからんさっき見たら変なタグついてたんだけど単なるアンチなのかなあ。
三月の時はポイントはどんなかんじだったっけ？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:21:15 ID:ERcUzDK9O]: まだ精力的にボカロエロ描いてる人見ると嬉しくなる。
見捨てないでいてくれてるんだなって
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:44:42 ID:TDCTEajSO]: >890
男ボカロの聞き手は圧倒的に腐が多い
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:49:31 ID:59S6n9Kz0]: 今週のボカラン新曲多くて楽しい事は楽しいんだが
ポイント低いよなー。しかも既存曲のryoが一位とか・・・

熱心に新曲聴くボカ廃って２万人いないっぽいからニコ動全体の
人口考えると少数なので仕方ないって言えば仕方ないんだけど
普段ボカロ聞かない層がクリックすると再生数がここまで違うのかと
思い知らされる結果だな。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:50:53 ID:S/bBGKTB0]: 腐女子とはなにか
この認識の差が人によって全然違うから多いか少ないかわからない

男ボカロに対して騒いでいる女子はみんな腐女子って認識してる人けっこう多いよね
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:52:37 ID:fbBfziIq0]: 多作とか作るのが早いっていうのが話題になる時代はもう終わったような気がしてきた

一ヶ月に30曲作るぐらいのペースでも珍しくなくなってきたからね。
ジミサムも最初はすごいと思ったけど慣れるとリズムが違うだけでどれも同じに聞こえる。
なんて傲慢な聞き専なんだと自分でも思うけど、もうネタに走る以外になかなか驚くようなことって無いような気がするよ。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:11 ID:KUzankSx0]: >>937
＞どれも同じに聞こえる。
アルバム買うとよくある現象ｗｗｗ

「○○Pの曲が好き」っていうのは
同じようなものを求めてるわけだから仕方ない

作風がコロコロ変わると、らしくないとかね
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:21 ID:FW/5LDt70]: >>937
寝ないとかかw
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:17:13 ID:JpnOVaC80]: >>936
いろいろ違うのはわかるが
どれも男から見れば全部”腐女子”でまとめて見ていいかな
と思えるくらい考え方が違う存在なんだよ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:37:02 ID:uNaqIWHP0]: 女の聞き手全てがひどいわけじゃないだろうけど悪目立ちしてるからね
正確な分類に興味はないから、痛コメしてるのはまとめて腐女子になってしまう
目立てば叩かれるってのはどこでもそう仕方がない
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:50:54 ID:+qf1Hq0x0]: 男の痛い奴は孤立してるからフルボッコにして追い出せるけど
腐女子は腐女子同士で擁護しあってるから全然追い出せない
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:59:58 ID:x7A/L5PW0]: 腐女子議論が始まったらギロカクたんの食料が底を付いた証だ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:01:04 ID:wevpdzO+0]: >>940
それミク廃の男は全部萌えヲタって言ってるのと同じだぞ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:01:20 ID:D5RBl8tM0]: 清く正しく美しく。ボカロは少年ジャンプのようなものなんだね。
だからバスタードやジョジョみたいなのは最初は良くても途中から除外されるｗｗｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:09:05 ID:c9JejdZT0]: >>942
鉄槌君は支持されないよ
他人の振り見て我が振り直せ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:12:16 ID:HGxGtqI40]: ぼからんは公式だと思う人ってまだいるのかな
アレで除外されるのは削除予定みたいな
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:15:55 ID:M/vmAe7E0]: >>944
「音楽に興味薄い脳内設定厨」の中にはBL好きとそうでないのがいるが
非BL作品につくコメントの質は一緒だから
BL作品見ない人が両者を区別する必要がない。というか区別できない。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:18:28 ID:c9JejdZT0]: >>947
それは流石にいないでしょ

週刊ぼからん基準がランキング系動画の標準ルールだと思っている人は多いけど
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:19:07 ID:uNaqIWHP0]: >>946
でもボカロには自覚のない鉄槌君が多い
特に一部のオリジナル至上主義者やクオリティにこだわる人
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:19:50 ID:vCcnSk4n0]: >>947
ニワンゴが制作支援しているという勘違いはきいたことがある。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:22:48 ID:Hyq1pPAV0]: むしろボカロ自体がペンギン娘や映画祭と同じで運営の仕掛けだと思ってるやつはいそう
時報で使われてるから勘違いしたりな
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:26:09 ID:HGxGtqI40]: >>950
オリジナリティの無い普通のスレ建てに期待
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:28:21 ID:IwbqnDLz0]: >>945　友情、努力、勝利　やヅカ系ともボカロは又別のものだよ。
できればストラディバリウス的な物に育って欲しいけどね、あれはニスの経時変化がどうしようも無くて
同じものを作るには同じだけの時間がかかる、それくらい長く使われるというのは大事。

あとボカロが次に大きく動くのはCV03(仮)SEIKOBIG-ALを除くとゲームだけど
ゲハからあっちこっちへ出張してる人らは心配せんでも売れそうならどのハードにも出すよ、そして儲けが吹っ飛ぶ、SEGAはそういうとこだ。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:29:00 ID:ERcUzDK9O]: 痛コメなんて気にならんが、喧嘩がはじまると困る。
ただ喧嘩を誘発する書き込みもどうも意図があっての確信犯っぽいのが多いのがな。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:31:08 ID:uNaqIWHP0]: おまたせ

VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:32:46 ID:3r76KhWl0]: >>945
でもジャンプは最初から腐狙いと腐以外でも盛り上がるものに別れてる
ボカロは腐メインじゃないのに腐を取り入れすぎてる感じがする
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:33:35 ID:+B4S3zXcO]: >>937
よっこらせっくすみたいな曲だな。
来週のぼからんはほぼアウトだけど。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:39:03 ID:Qi4TbgkwO]: 女性中心になると、ジャンルが小さい趣味単位に分散して全体的な仲間感が薄れる印象がある
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:40:46 ID:ERcUzDK9O]: >>957
つまり男性アイドルなわけでしょ。
女性ファンが増えるのも自然な現象と思えるけどな。
ハロプロとジャニーズのファンが一緒に同じ空間にいる感じw
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:54:58 ID:v8aBxw9c0]: 「初音ミク／魔笛：夜の女王のアリア２」がアップロード者削除になってるね･･･
アカウントも消してるみたいだ、こういう形で初期の馴染み深い曲が消えるのは寂しいね
ボカロクラシカでも数少ない殿堂入り曲だったしもったいないなあ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:08:25 ID:s5sN0aqk0]: >961
もしやと思って確認したら、金太の大冒険も消されてた。
めっさショック
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:12:37 ID:yl7ZSj2v0]: 新参が一人増えるたびに、既存のPが一人づつ消えていきます
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:17:03 ID:s5sN0aqk0]: アカウント消しても「管理はドワンゴに一任する」という選択肢あったらいいんだけどなー
一任後に消したくなったら困るけどね
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:22:46 ID:qGL2/9my0]: 心霊スポット行って帰ってきたら、ひとり足りない。みたいで怖いな
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:25:55 ID:FBOgPVm40]: なんか上で同人誌の話出てたけど、ボカロは別にエロが売れないというより
健全ものもたいして売れてなくて、全体的に売れてないよね。
正直な話、そんなにうまい人多くないし、有名どころも少ないし
仕方ないのかもしれんけどさ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:26:14 ID:rBMmAZGy0]: >>961
これって伴奏音源にいちゃモン付けてた鉄槌くんがいたんじゃなかったっけ？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:51:10 ID:r5lnqWrk0]: 卑怯戦隊うろたんだー公式ＣＤアルバム全国発売決定
www.nicovideo.jp/watch/sm4778533

ああ、上でもちょっと話してたけど、人間に歌わせるＣＤの販売やるんだな
しかし　うろたんって売れるのか？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef