- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:41:57 ID:5baN/eEI0]
- >>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）
あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった
というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:33 ID:3qQ3owcW0]
- >>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？
単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:11 ID:VicXNBWp0]
- KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:25 ID:5baN/eEI0]
- >>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ
ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:46 ID:VicXNBWp0]
- ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:46 ID:5baN/eEI0]
- 発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:54 ID:zQzA3u/sO]
- ミクの恩恵を受けたソフト
VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:46:36 ID:okWrDqZn0]
- >>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ
萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:47:08 ID:+2lkU6lb0]
- >>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:50:28 ID:HvFNknSo0]
- 萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:51:48 ID:5baN/eEI0]
- まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:52:48 ID:fI619+D10]
- CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:53:46 ID:zQzA3u/sO]
- 最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね
僧侶最近見ないなあ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:58:35 ID:ZZ50BONt0]
- 聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:43 ID:hhAF13FG0]
- 仏教の世界だよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:46 ID:5baN/eEI0]
- 音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:49 ID:9uP+6E/P0]
- >>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…
＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ
ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:07:12 ID:3qQ3owcW0]
- なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:08:27 ID:5baN/eEI0]
- >>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ
> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？
というかキミはちょっとおちつけｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:12:09 ID:5baN/eEI0]
- ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:14:56 ID:i8Bt347L0]
- 話こじれたら寝たらいいと思うんだ
・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:15:53 ID:6FrVH4HmP]
- 初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:38:23 ID:+2lkU6lb0]
- 「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:33 ID:cswWVd8K0]
- >>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:48:02 ID:3FZoZHP/0]
- ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・
いやまあある意味最高の販促でしたけど
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:07:47 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:09:42 ID:hhAF13FG0]
- 原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:11:54 ID:KEWCTTPL0]
- そもそも議論のネタになってないものは足さない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:19 ID:43g2m5fp0]
- >>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:43 ID:NpztlgGC0]
- 原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:14:12 ID:wiltg2wj0]
- なるほど
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:16:33 ID:5baN/eEI0]
- ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:03 ID:hhAF13FG0]
- ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:20:27 ID:43g2m5fp0]
- >>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:21:38 ID:RcHPNAao0]
- １ｋの正弦波がどうかしたのか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:25:59 ID:9uP+6E/P0]
- >>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:07 ID:wiltg2wj0]
- 一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:43 ID:5baN/eEI0]
- >>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ
> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ
声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ
wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:46:14 ID:8qMTZGnG0]
- VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。
ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。
もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:54:53 ID:zQzA3u/sO]
- CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね
インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:01:44 ID:5baN/eEI0]
- クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ
でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:02:53 ID:mPxEsbEP0]
- 一行抜けてたｗ
電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように
これを二行目に入れたかったｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:09:28 ID:Xk4LC81V0]
- VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。
VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)
リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。
聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:17:19 ID:ULdgGtMp0]
- 単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:18:25 ID:BWB0eMJh0]
- ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:21:28 ID:orzSoqNp0]
- >>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって
>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:23:16 ID:SDmwTM4c0]
- おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:24:47 ID:ULdgGtMp0]
- ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:26:27 ID:SvkSJcAS0]
- もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:28:13 ID:jwDo5prU0]
- >>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:30:51 ID:Xk4LC81V0]
- >>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。
ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。
>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:31:33 ID:BWB0eMJh0]
- リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:32:39 ID:elyYMIMh0]
- >>608
つ亞北ネル声
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:33:19 ID:BWB0eMJh0]
- メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:34:54 ID:SDmwTM4c0]
- >>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲
【鏡音リンオリジナル】魔法少女 チビ声ロボ★ボイス
www.nicovideo.jp/watch/sm3032016
を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:16 ID:elyYMIMh0]
- >>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:57 ID:BWB0eMJh0]
- それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:34 ID:jwDo5prU0]
- ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:50 ID:BWB0eMJh0]
- >>612
www.nicovideo.jp/watch/sm2452721
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:01 ID:SDmwTM4c0]
- >>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:43 ID:fNmOLn4W0]
- Solar Flowerって曲のリンは新しかったな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:08 ID:8sm68aTW0]
- ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:25 ID:0l4mNnhY0]
- むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:57 ID:BWB0eMJh0]
- リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:16 ID:jwDo5prU0]
- リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:21 ID:UJsDwFCW0]
- ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える
リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:13 ID:elyYMIMh0]
- >>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:43 ID:elyYMIMh0]
- ×かえて
○かけて
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:30 ID:jwDo5prU0]
- >>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:55 ID:gVnzGNjZ0]
- ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！ 凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。
陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:43:12 ID:BWB0eMJh0]
- ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:47:43 ID:SDmwTM4c0]
- ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く
>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:48:15 ID:Xk4LC81V0]
- >>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:03:35 ID:hkJCSt4U0]
- ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。
曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker
リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:04:09 ID:T39fNErB0]
- ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。
今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？
そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:06:12 ID:9jQtsWKI0]
- ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:08:28 ID:BWB0eMJh0]
- これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:09:56 ID:UJsDwFCW0]
- >>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:10:21 ID:BWB0eMJh0]
- リンはComp、EQかけても全然取れてない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:11:53 ID:jwDo5prU0]
- ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:25 ID:SDmwTM4c0]
- >>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:47 ID:Q5Y7u2RX0]
- クローバーのインパクトはでかかった
リンで一番すごいと思ったのはTank!だが
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:14:54 ID:UJsDwFCW0]
- >>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:16:24 ID:kA6+vdZ10]
- 暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:18:19 ID:T39fNErB0]
- ミクの低い声が好きです。
「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
www.nicovideo.jp/watch/sm4758217
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:20:15 ID:Xk4LC81V0]
- >>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。
しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:09 ID:jwDo5prU0]
- >>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて〜がちんじて〜に化けてたり愛してる〜が愛してない〜に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:21 ID:SDmwTM4c0]
- あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:24:05 ID:SvkSJcAS0]
- 時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:27:50 ID:UJsDwFCW0]
- >>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:05 ID:elyYMIMh0]
- >>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:53 ID:BWB0eMJh0]
- クイズじゃないけどP当てならやったじゃない
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:30:05 ID:gRncU4DZ0]
- あ〜
とだけ歌わせて
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:34:24 ID:TsuaY89r0]
- 有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ
初音ミク オリジナル曲 「 バタフライ 」
www.nicovideo.jp/watch/sm2718130
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:38:22 ID:fNmOLn4W0]
- ボカロソムリエの時代か
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:41:13 ID:BWB0eMJh0]
- >>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:42:49 ID:4lNeZ2930]
- >>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:46:43 ID:Xk4LC81V0]
- レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。
ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。
>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:48:26 ID:SDmwTM4c0]
- >>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:49:24 ID:BWB0eMJh0]
- これとかね
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:07 ID:Q5Y7u2RX0]
- >>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか
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