- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:58:59 ID:5baN/eEI0]
- というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:01 ID:JeZ4zL4dO]
- 評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:09 ID:SoSmrzxl0]
- >彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:16 ID:H5qsUbBs0]
- 前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:16 ID:5baN/eEI0]
- １０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:18 ID:5baN/eEI0]
- しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:50 ID:JeZ4zL4dO]
- そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:07:41 ID:5baN/eEI0]
- >>502
本気でするならその方がいいだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:08:34 ID:fI619+D10]
- 評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:13:00 ID:jWmxhGou0]
- それとパンツの柄の申告くれえか。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:23:50 ID:JeZ4zL4dO]
- 作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:24:46 ID:AT67Q68+0]
- ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:43:29 ID:fGlE+Hhh0]
- >>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:50:05 ID:D4H+c4DI0]
- >>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:54:48 ID:fI619+D10]
- > 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:24:55 ID:TsNS9vo+0]
- アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:35:55 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:40:49 ID:fI619+D10]
- >>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし
ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:50:47 ID:hhAF13FG0]
- >>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:52:26 ID:TsNS9vo+0]
- ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4092160
歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:54:58 ID:5baN/eEI0]
- どうせなら本スレに張れよｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:01:08 ID:43g2m5fp0]
- >>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:11:58 ID:c1Qe3jN/0]
- >>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。
ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:13:31 ID:i3VLrFm80]
- >>517
ゴミ！とか書いてたしな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:18:13 ID:hhAF13FG0]
- P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:20:40 ID:5baN/eEI0]
- TuKuRu氏くらいか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:21:55 ID:i3VLrFm80]
- >>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:23:43 ID:5baN/eEI0]
- つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ
>>519
それ最初だけじゃね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:33:31 ID:43g2m5fp0]
- 結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:38 ID:9uP+6E/P0]
- >>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ
本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:48:04 ID:i3VLrFm80]
- CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:30 ID:XbDQBKEnO]
- 通りすがりだけど流れを無視？して…
最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ
聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。
乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。
個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。
いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:57 ID:5baN/eEI0]
- > 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ
人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:54:59 ID:3FZoZHP/0]
- >>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:55:57 ID:5baN/eEI0]
- >>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:30 ID:5baN/eEI0]
- 曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる
Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし
って事で>>527企画立案よろしくｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:49 ID:fI619+D10]
- >>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:01:58 ID:XbDQBKEnO]
- なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ
みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:12 ID:hhAF13FG0]
- ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:40 ID:sPAdjfMo0]
- たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:05 ID:5baN/eEI0]
- >>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど
つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:36 ID:XbDQBKEnO]
- 言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ
正直矛盾した意見でわりかったorz
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:02 ID:okWrDqZn0]
- 俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:22 ID:H5qsUbBs0]
- すさまじい勢いの人結構いるけどな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:08:13 ID:5baN/eEI0]
- いまランキングに全曲載っている人とかｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:29 ID:H5qsUbBs0]
- あれは作り貯めてたんじゃねｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:33 ID:sPAdjfMo0]
- ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:10:04 ID:5baN/eEI0]
- ４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:12:18 ID:H5qsUbBs0]
- それなんてジェバンニP
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:13:48 ID:9uP+6E/P0]
- >>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:20:04 ID:5baN/eEI0]
- >>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:22:20 ID:okWrDqZn0]
- >>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:25:24 ID:9uP+6E/P0]
- >>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ
そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:27:01 ID:3qQ3owcW0]
- 良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ
ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:30:05 ID:5baN/eEI0]
- >>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない
> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは
話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:30:29 ID:5baN/eEI0]
- >>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:33:09 ID:VicXNBWp0]
- ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:36:12 ID:9uP+6E/P0]
- >>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ
＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？
さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:40:48 ID:okWrDqZn0]
- >>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな
まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:40:51 ID:zQzA3u/sO]
- 紫の人、もう泣いていいんだよ･･･
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:41:09 ID:fI619+D10]
- ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ
>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:41:57 ID:5baN/eEI0]
- >>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）
あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった
というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:33 ID:3qQ3owcW0]
- >>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？
単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:11 ID:VicXNBWp0]
- KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:25 ID:5baN/eEI0]
- >>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ
ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:46 ID:VicXNBWp0]
- ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:46 ID:5baN/eEI0]
- 発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:54 ID:zQzA3u/sO]
- ミクの恩恵を受けたソフト
VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:46:36 ID:okWrDqZn0]
- >>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ
萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:47:08 ID:+2lkU6lb0]
- >>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:50:28 ID:HvFNknSo0]
- 萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:51:48 ID:5baN/eEI0]
- まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:52:48 ID:fI619+D10]
- CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:53:46 ID:zQzA3u/sO]
- 最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね
僧侶最近見ないなあ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:58:35 ID:ZZ50BONt0]
- 聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:43 ID:hhAF13FG0]
- 仏教の世界だよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:46 ID:5baN/eEI0]
- 音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:49 ID:9uP+6E/P0]
- >>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…
＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ
ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:07:12 ID:3qQ3owcW0]
- なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:08:27 ID:5baN/eEI0]
- >>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ
> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？
というかキミはちょっとおちつけｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:12:09 ID:5baN/eEI0]
- ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:14:56 ID:i8Bt347L0]
- 話こじれたら寝たらいいと思うんだ
・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:15:53 ID:6FrVH4HmP]
- 初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:38:23 ID:+2lkU6lb0]
- 「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:33 ID:cswWVd8K0]
- >>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:48:02 ID:3FZoZHP/0]
- ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・
いやまあある意味最高の販促でしたけど
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:07:47 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:09:42 ID:hhAF13FG0]
- 原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:11:54 ID:KEWCTTPL0]
- そもそも議論のネタになってないものは足さない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:19 ID:43g2m5fp0]
- >>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:43 ID:NpztlgGC0]
- 原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:14:12 ID:wiltg2wj0]
- なるほど
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:16:33 ID:5baN/eEI0]
- ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:03 ID:hhAF13FG0]
- ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:20:27 ID:43g2m5fp0]
- >>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:21:38 ID:RcHPNAao0]
- １ｋの正弦波がどうかしたのか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:25:59 ID:9uP+6E/P0]
- >>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:07 ID:wiltg2wj0]
- 一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:43 ID:5baN/eEI0]
- >>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ
> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ
声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ
wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:46:14 ID:8qMTZGnG0]
- VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。
ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。
もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:54:53 ID:zQzA3u/sO]
- CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね
インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
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