- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:33:56 ID:VicXNBWp0]
- にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:32 ID:SvzRkx+eO]
- >>443
＞ 有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:44 ID:HvFNknSo0]
- 息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:39:49 ID:5baN/eEI0]
- 最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった
>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ
関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:40:41 ID:3qQ3owcW0]
- >>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:41:17 ID:H5qsUbBs0]
- 本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:5baN/eEI0]
- 自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:HvFNknSo0]
- >>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:15 ID:aP3zwjCr0]
- そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:30 ID:+2lkU6lb0]
- >>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:55 ID:5baN/eEI0]
- 人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:44:45 ID:5baN/eEI0]
- >>458
昔からだぞｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:43 ID:SvzRkx+eO]
- >>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。
んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:45 ID:fI619+D10]
- ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914220647
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gouzou/20080922%23p1
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:59 ID:H5qsUbBs0]
- >>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:50:10 ID:3qQ3owcW0]
- >>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/27(土) 15:50:53 ID:fbDUadLY0]
- >457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:53:29 ID:5baN/eEI0]
- >>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:57:04 ID:5baN/eEI0]
- 歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:03:54 ID:+2lkU6lb0]
- >>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:04:38 ID:HvFNknSo0]
- >>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:06:53 ID:5baN/eEI0]
- >>468
なんだろ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:25 ID:H5qsUbBs0]
- パンツの悲劇をお忘れか！
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:53 ID:5baN/eEI0]
- わかった！
パンツか！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:09:36 ID:SvzRkx+eO]
- >>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。
まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:10:22 ID:H5qsUbBs0]
- 後、歌ってみたスレとここ位か
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:12:49 ID:+2lkU6lb0]
- MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:14:48 ID:VicXNBWp0]
- 排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:16:18 ID:H5qsUbBs0]
- よく言われてるか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:17:50 ID:2MhlKBZJ0]
- 「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:18:41 ID:HvFNknSo0]
- MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:02 ID:+2lkU6lb0]
- >>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:06 ID:5baN/eEI0]
- >>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:33 ID:5baN/eEI0]
- オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:24 ID:+2lkU6lb0]
- おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:36 ID:jWmxhGou0]
- >>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。
制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:27:55 ID:Ng2j11Bi0]
- >>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:43 ID:VicXNBWp0]
- 新人賞とかあるといいのかな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:46 ID:fI619+D10]
- MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:31:30 ID:5baN/eEI0]
- SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:32:11 ID:H5qsUbBs0]
- 底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:33:08 ID:3qQ3owcW0]
- >>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:35:42 ID:fI619+D10]
- >>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:46:44 ID:bXrUU3KF0]
- 新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:49:33 ID:HvFNknSo0]
- >>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:55:24 ID:jWmxhGou0]
- 論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。
結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:56:24 ID:5baN/eEI0]
- 良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:58:59 ID:5baN/eEI0]
- というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:01 ID:JeZ4zL4dO]
- 評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:09 ID:SoSmrzxl0]
- >彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:16 ID:H5qsUbBs0]
- 前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:16 ID:5baN/eEI0]
- １０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:18 ID:5baN/eEI0]
- しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:50 ID:JeZ4zL4dO]
- そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:07:41 ID:5baN/eEI0]
- >>502
本気でするならその方がいいだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:08:34 ID:fI619+D10]
- 評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:13:00 ID:jWmxhGou0]
- それとパンツの柄の申告くれえか。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:23:50 ID:JeZ4zL4dO]
- 作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:24:46 ID:AT67Q68+0]
- ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:43:29 ID:fGlE+Hhh0]
- >>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:50:05 ID:D4H+c4DI0]
- >>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:54:48 ID:fI619+D10]
- > 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:24:55 ID:TsNS9vo+0]
- アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:35:55 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:40:49 ID:fI619+D10]
- >>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし
ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:50:47 ID:hhAF13FG0]
- >>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:52:26 ID:TsNS9vo+0]
- ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4092160
歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:54:58 ID:5baN/eEI0]
- どうせなら本スレに張れよｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:01:08 ID:43g2m5fp0]
- >>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:11:58 ID:c1Qe3jN/0]
- >>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。
ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:13:31 ID:i3VLrFm80]
- >>517
ゴミ！とか書いてたしな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:18:13 ID:hhAF13FG0]
- P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:20:40 ID:5baN/eEI0]
- TuKuRu氏くらいか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:21:55 ID:i3VLrFm80]
- >>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:23:43 ID:5baN/eEI0]
- つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ
>>519
それ最初だけじゃね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:33:31 ID:43g2m5fp0]
- 結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:38 ID:9uP+6E/P0]
- >>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ
本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:48:04 ID:i3VLrFm80]
- CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:30 ID:XbDQBKEnO]
- 通りすがりだけど流れを無視？して…
最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ
聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。
乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。
個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。
いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:57 ID:5baN/eEI0]
- > 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ
人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:54:59 ID:3FZoZHP/0]
- >>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:55:57 ID:5baN/eEI0]
- >>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:30 ID:5baN/eEI0]
- 曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる
Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし
って事で>>527企画立案よろしくｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:49 ID:fI619+D10]
- >>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:01:58 ID:XbDQBKEnO]
- なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ
みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:12 ID:hhAF13FG0]
- ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:40 ID:sPAdjfMo0]
- たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:05 ID:5baN/eEI0]
- >>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど
つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:36 ID:XbDQBKEnO]
- 言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ
正直矛盾した意見でわりかったorz
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:02 ID:okWrDqZn0]
- 俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:22 ID:H5qsUbBs0]
- すさまじい勢いの人結構いるけどな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:08:13 ID:5baN/eEI0]
- いまランキングに全曲載っている人とかｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:29 ID:H5qsUbBs0]
- あれは作り貯めてたんじゃねｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:33 ID:sPAdjfMo0]
- ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:10:04 ID:5baN/eEI0]
- ４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:12:18 ID:H5qsUbBs0]
- それなんてジェバンニP
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:13:48 ID:9uP+6E/P0]
- >>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:20:04 ID:5baN/eEI0]
- >>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:22:20 ID:okWrDqZn0]
- >>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:25:24 ID:9uP+6E/P0]
- >>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ
そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:27:01 ID:3qQ3owcW0]
- 良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ
ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな
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