- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 06:19:42 ID:SvzRkx+eO]
- そう言って認知しないんですね、わかります。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 10:56:53 ID:fGlE+Hhh0]
- だいぶひさびさに来たんだけど、ヒロやはつねぎを超える大物は誕生したのかい
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:08:11 ID:hUPvYNm50]
- これからは皆さん一人一人が主人公の時代です
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:10:55 ID:RcHPNAao0]
- 今までは誰が主人公だったんだ？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:24:29 ID:D4H+c4DI0]
- ねえキミ、ボクはこう思うのさ
（中略）
そして誰もが主人公〜♪
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:04:19 ID:xP7fr/9+O]
- ボカマス祭り見てて思ったんだけど主催がアイマス側とはいえ
あちらの祭りにかける情熱は凄まじいものを感じたんだけど
この差はどこからくるんだろう。
単に歴史の差かな？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:27 ID:i8Bt347L0]
- >>417
ニコ動では祭りは少ないよね。ほとんどニコ動以外の方が活発な気がする
だれか祭りを牽引できる人がいれば盛り上がると想うんだけど
主催やろうとする人が少ない気がするね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:15:51 ID:Z6GRZ1Bl0]
- 年齢層の違いがデカい
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:22:51 ID:i8Bt347L0]
- そういえばMMDも年齢層結構高めだったね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:23:10 ID:fGlE+Hhh0]
- ニコマスはコラボイベントとかすごい盛んだねぇたしかに
Pが集まって何かを企むとか、別にPじゃない人もあらゆる手段で参加できるのが大きいのかも
ボカロは作曲する人が絶対的存在だけど、ニコマスはあらゆる人が「P」だからな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:29:08 ID:KEWCTTPL0]
- >>421
元のゲームからして全員Pを体験してるから、ってのも関係してるのかな
そうだとしたら環境的に恵まれてるなｗ
ボカロだと、P側と視聴者側に隔たりが出来てるのが影響してるのかもしれん
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:35:10 ID:i8Bt347L0]
- アイディアひとつで参加できる
「あの名曲があんな感じに？第一回ボカロオリジナル曲替え歌祭」
とかやったら歌のクオリティ関係なしに初心者でも参加できる祭りとかできるかな？
曲作れなくてもボカロ1つあれば参加可能、みたいな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:36:42 ID:8IW/YjbH0]
- ボカロはPの作る曲が一次創作だから、ボカロなんて一まとめにするけど
Pを中心にしたいくつもある集団の集合体
アイマスはアイマスって一次創作を中心にした集合体
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:39:43 ID:xP7fr/9+O]
- 新人PとベテランPとでタッグ組ませて一本の動画を作るとか
本当に色々工夫を凝らしてるよねアイマス。
あとボカマス祭りの主催者は今回がPデビューだったというのもびっくりした。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:49:08 ID:Yy1HWDfY0]
- というかボカロは寄り合い所帯だからなあ、ありとあらゆる所から
人が来てるから、価値観バラバラだしねえ
あとニコマスは基本MADという面からは逃れられないという所も
それが故に運命共同体的な意識を持ち得やすいというのもあるだろね
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:02:41 ID:fGlE+Hhh0]
- >>423
本当の初心者だとアカペラ打ち込みしかでないんじゃないかｗ
曲作れる作れないを抜きにしても、人に見せるに堪える作品作るのって本当大変
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:06:10 ID:D4H+c4DI0]
- 課題曲を数曲決めて、vsqと伴奏を配布すれば敷居が下がりそうだ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:23:33 ID:fGlE+Hhh0]
- >>428
それで参加者増えるかは疑問だなー
そこまでしてもらわなきゃやる気出ない人は結局ミックスもできないし動画編集もできない気がする
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:40:08 ID:8qMTZGnG0]
- >417
ボーマスというリアルに集まる祭りがありますからね。
そっちで、祭りやりたい欲は満たされるのかも。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:45:34 ID:jWmxhGou0]
- test
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:47:18 ID:3qQ3owcW0]
- 一番の敷居の高さはDTMの基本ではなく
音楽の基本だと思うよ
楽譜読めないとか音楽用語が難解とかそんなところ
音楽知識はあってもDTMはやったことありませんって人は
意外とすらすら歌わせてしまう人多いからね
あと、絶対音感とか特殊技能持っていないと出来ないだろうという先入観かな
それこそ十数年前からがんばって今花開いている人だっているだろうし
簡単に入られてもどうなの？って感じでもあるわなｗ
まあ、>>429の言うとおり、ある意味どうしようもないのかもしれないｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:55:33 ID:H5qsUbBs0]
- ボカロＳＳ投稿所でも企画してたし
音楽以外ならできるのかな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:41:05 ID:aP3zwjCr0]
- ボカロじゃなくてUTAUの話なんだが
設定ファイルとオケ公開してあるオリジナル曲は
声だけ変えてもりもりカバーされまくってて、再生数は伸びてないが結構楽しそう
たまにアレンジがあったり、元曲もカバーした側もDTM初心者だったりして
技術の高い人が増えて敷居が高くなってるボカロと逆に、敷居が下がりまくってる感じになってる
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:46:17 ID:jWmxhGou0]
- 音楽制作＝高額機材がいる と思ってる人も多いだろうな。
フリーソフトでオフボーカル曲を作る講座動画でもあれば、間口が広くなるかも解らんね。
あとは新規参入者を徹底的に保護することだろう。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:52:31 ID:KEWCTTPL0]
- >>433
本スレでMMDはスレ違いとか言ってる時点で雲行きが怪しい
ていうか、ボカロは排他傾向が強すぎるのが難点だな
わざとそういう傾向に持って行きたがってるのもいるし
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:58:34 ID:bXrUU3KF0]
- >>432
勘違いしている人が多いが、作曲に絶対音感は必要ない
(ちなみに調律師にも必要ない(逆に結構邪魔なときが多い)
基本的な作曲法はあるので、とりあえずそれで作ることが大切
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:03:53 ID:+2lkU6lb0]
- >>436
>ボカロは排他傾向
極々一部な気がするなぁ
大多数は他文化歓迎な感じだが・・・
第一、ボカロの盛り上がりはいろいろな界隈から人が集まってこその盛り上がりなわけだし
他文化排斥は自己否定に等しい
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:08:22 ID:aP3zwjCr0]
- >>435
ミクの誕生祭で感動して、俺も何か作ろう！というよくわからない決意とともに
”DTM 初心者”でググって調べたりしつつそろそろ1ヶ月になりそうだけど
DominoとFL Studioの体験版だけで、なんとなく形になりそうになってきた
ミクをおむかえする日は近い
結構凄い人が埋もれまくって微妙な再生数・コメ数だったりするけど
保護ってどういう保護？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:08:27 ID:SvzRkx+eO]
- >>423
ボカロオリジナル曲は下手な人がいじるとフルボッコだから、新人は危険。
結局ある程度以上の技能がある人でないと、まともに聴いてくれない。
今までもボカロオリジナル曲カバーはちゃんと腕のある人のしか聴かれなかったし
残ってない。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:12:52 ID:KEWCTTPL0]
- そのごくごく一部の声の大きさが重要
2ch的にボカロコミュはとにかく何でも細分化しようと言う気質が強い
あれはあっち、これはこっちとどんどん振り分けていって
全体的な濃度はどんどん下がっていってる感じ
その結果、集まってなんかしようっていう流れは作りづらくなってるのは否めないよ
たまに企画動画があるけど、単発で終わっちゃってそれほど盛り上がってないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:21:17 ID:VicXNBWp0]
- 原理主義者を叩いて追い出していけば良いんですね？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:22:07 ID:aP3zwjCr0]
- >>440
新人どころか有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
再生数自体は結構伸びるけど
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:24:28 ID:+2lkU6lb0]
- 本スレの荒れ防止最優先主義の弊害だな
多数にとって有益な情報でも、少数の反対意見がでると下げざるを得ない状況ってのはあんま良くないな
多少の荒れをおこしたとしても、がしがし書いちゃったほうが良いスレになるんじゃないか?
・・・もっとも、荒れても話題を下げないと"痛い子"認定するやつが出てくるだろうがｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:28:13 ID:VicXNBWp0]
- どんどんジャンルが純化されて息苦しくなってきてるのは確かだね
最初の頃の、新しい玩具を見つけた感覚はもう無くなってしまっている
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:29:54 ID:C5+zN4/u0]
- ここ読んでたら有名Pがゆっくりに走る気持ちがわかってきた
ああいうバカなことが受け入れられる空気ってもうボカロだけじゃ戻ってこないのかね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:31:08 ID:SvzRkx+eO]
- >>441
企画自体はにゃぽんとかピアプロのコラボでやってるんじゃないの？
あくまで知り合いとかコラボで集まった人の中でだけど。
誰でも参加可能なニコニコだけの祭りとかは多分無理かと。
アイマスがああやって団結出来るのは、ある意味出口がニコニコしかないからであって
ボカロのように他に開いてたら、ボカロみたいになると思うし。
アイマスは入り口の敷居が比較的低くて出口が一つしかない、ボカロと真逆なんだね。
まあボカロもボカロと音楽を諦めれば、別の道も開けるけど。
このスレにもボカロ自体は使わずに活躍する人が、何人も遊びに来るしね。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:33:15 ID:+2lkU6lb0]
- >>445
そういう意味じゃボカマス祭りは、なんか懐かしい楽しさがあったな
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:33:56 ID:VicXNBWp0]
- にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:32 ID:SvzRkx+eO]
- >>443
＞ 有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:44 ID:HvFNknSo0]
- 息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:39:49 ID:5baN/eEI0]
- 最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった
>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ
関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:40:41 ID:3qQ3owcW0]
- >>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:41:17 ID:H5qsUbBs0]
- 本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:5baN/eEI0]
- 自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:HvFNknSo0]
- >>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:15 ID:aP3zwjCr0]
- そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:30 ID:+2lkU6lb0]
- >>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:55 ID:5baN/eEI0]
- 人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:44:45 ID:5baN/eEI0]
- >>458
昔からだぞｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:43 ID:SvzRkx+eO]
- >>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。
んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:45 ID:fI619+D10]
- ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914220647
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gouzou/20080922%23p1
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:59 ID:H5qsUbBs0]
- >>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:50:10 ID:3qQ3owcW0]
- >>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/27(土) 15:50:53 ID:fbDUadLY0]
- >457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:53:29 ID:5baN/eEI0]
- >>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:57:04 ID:5baN/eEI0]
- 歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:03:54 ID:+2lkU6lb0]
- >>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:04:38 ID:HvFNknSo0]
- >>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:06:53 ID:5baN/eEI0]
- >>468
なんだろ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:25 ID:H5qsUbBs0]
- パンツの悲劇をお忘れか！
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:53 ID:5baN/eEI0]
- わかった！
パンツか！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:09:36 ID:SvzRkx+eO]
- >>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。
まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:10:22 ID:H5qsUbBs0]
- 後、歌ってみたスレとここ位か
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:12:49 ID:+2lkU6lb0]
- MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:14:48 ID:VicXNBWp0]
- 排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:16:18 ID:H5qsUbBs0]
- よく言われてるか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:17:50 ID:2MhlKBZJ0]
- 「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:18:41 ID:HvFNknSo0]
- MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:02 ID:+2lkU6lb0]
- >>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:06 ID:5baN/eEI0]
- >>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:33 ID:5baN/eEI0]
- オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:24 ID:+2lkU6lb0]
- おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:36 ID:jWmxhGou0]
- >>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。
制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:27:55 ID:Ng2j11Bi0]
- >>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:43 ID:VicXNBWp0]
- 新人賞とかあるといいのかな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:46 ID:fI619+D10]
- MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:31:30 ID:5baN/eEI0]
- SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:32:11 ID:H5qsUbBs0]
- 底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:33:08 ID:3qQ3owcW0]
- >>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:35:42 ID:fI619+D10]
- >>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:46:44 ID:bXrUU3KF0]
- 新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:49:33 ID:HvFNknSo0]
- >>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:55:24 ID:jWmxhGou0]
- 論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。
結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:56:24 ID:5baN/eEI0]
- 良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:58:59 ID:5baN/eEI0]
- というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:01 ID:JeZ4zL4dO]
- 評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:09 ID:SoSmrzxl0]
- >彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:16 ID:H5qsUbBs0]
- 前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:16 ID:5baN/eEI0]
- １０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:18 ID:5baN/eEI0]
- しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:50 ID:JeZ4zL4dO]
- そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:07:41 ID:5baN/eEI0]
- >>502
本気でするならその方がいいだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:08:34 ID:fI619+D10]
- 評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:13:00 ID:jWmxhGou0]
- それとパンツの柄の申告くれえか。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:23:50 ID:JeZ4zL4dO]
- 作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:24:46 ID:AT67Q68+0]
- ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:43:29 ID:fGlE+Hhh0]
- >>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:50:05 ID:D4H+c4DI0]
- >>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:54:48 ID:fI619+D10]
- > 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:24:55 ID:TsNS9vo+0]
- アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:35:55 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
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