- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:12:27 ID:TOfrbGZm0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 11:28:56 ID:aAkpcdUN0]
- ID出ないスレの話は美味しくないッス
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 11:40:44 ID:tCvnQGl/0]
- >>236
ここだってチョット前までそうだったじゃないかｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 11:48:11 ID:d6mXdKZo0]
- >>234
どうせ「なんとかＰは結構イケメンだったよ」とか、そんな話だろ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 11:53:08 ID:aAkpcdUN0]
- ギロカクがID出なかった時期なんてないだろ？
本スレだったら去年の今頃は出てなかったけど
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 11:59:16 ID:5uEMKx8o0]
- >226
頼むから何か動画作ってくれ。
一連のキャラが動くのが見たい
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 13:23:11 ID:d6mXdKZo0]
- 2d.moe.hm/miku/img/miku1529.jpg
ミクなんで泣いてるの？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 13:32:21 ID:4mwyeDWy0]
- >>241
ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku1530.jpg
答えはここにおく、読むか読まないかはあなた次第だ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 13:54:49 ID:STY4CtOT0]
- 思い出しただけで軽く切なくなる( ；A；)
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 13:56:06 ID:d6mXdKZo0]
- >>242
「データはよめないけど空気はよめますから」泣いた なんか大作だなコレw
みくよんもそうだけどこういう内容のある漫画がもっと沢山あったらボカロ同人誌も買いたいと思う
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:12:03 ID:MKHrh8tu0]
- ネタがなくて心にぽっかり穴が開いたようだ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:18:20 ID:vRza873J0]
- おがくずでも詰めときなさい
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:21:00 ID:oROUtruu0]
- >>242
うわああぁああああああぁあああああああ
仕事サボった天罰か！天罰なのか！
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:38:25 ID:aNCXp2TOO]
- >>242
ここで見るとは思わなかった
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 15:11:14 ID:wyQVCuhk0]
- >>242
毎回ミクが夢の中でコンサートを開いてる
ところまで読んで良い気分で終える俺
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 15:19:13 ID:LY95+FZ80]
- 殺伐と言い争いが好きな住人でも基本はミク好きだから
こういうのはみんな大ダメージなんだよなｗｗｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 15:35:04 ID:r8It+nKgO]
- ギロカクたんが空腹な上に精神的ダメージを与えるとは卑怯な！
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 16:16:10 ID:Dy0oZ12s0]
- 【アニメ】第13回アニメーション神戸賞発表 個人賞 磯光雄、作品賞 ヱヴァ新劇場版・コードギアスR2・初音ミク
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1222234915/
今月最後のエサかも…いや、おやつか？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 17:09:46 ID:aAkpcdUN0]
- エヴァとギアスはわかるが何でミクなんだよｗ
と思ったが、野生の職人が評価されたのか
しかし、他に該当するような物がない部門で賞を貰っても、なぁ…
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 17:14:27 ID:Btq/VYRW0]
- 作品賞・ネットワーク部門
第1回 インタラクティブの部 ジャングルパーク
第2回 インタラクティブ・ソフトの部 新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド
第5回 作品賞・ネットワーク部門 「ポケットモンスター金」「ポケットモンスター銀」
第6回 作品賞・ネットワーク部門 ファンタシースターオンライン
第7回 作品賞・ネットワーク部門 ファイナルファンタジーXI
第8回 作品賞・ネットワーク部門 Grand-Ma
第9回 作品賞・ネットワーク部門 スキージャンプ・ペア
第10回 作品賞・ネットワーク部門 まゆとろ THE TOONS
第11回 作品賞・ネットワーク部門 やわらか戦車
第12回 作品賞・ネットワーク部門 Second Life
ネットワーク部門はネットで見れる映像作品？にくれる賞…か？
前回がセカンドライフかよｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 18:34:42 ID:Zr+Zvkfa0]
- >>254
過去の受賞作品のラインを見ると
あんまり嬉しくない感じがするんだがｗ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:14:10 ID:eTQEQ7sx0]
- それ以前に、「初音ミク」はアニメだったのか？
PVのことを指しているのなら、いったい誰に賞をあげるんだ？
まさか、賞金をケチるために、実体のない「初音ミク」にあげるのか？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:28:38 ID:Vohk7ZeF0]
- まぁ、代表して栗が貰えばよろしいが、
少なくともDTMソフトが貰う賞ではないわな。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:33:14 ID:GbqEOKLm0]
- とりあえず話題的にミクにあげとけみたいなノリだろｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:32:45 ID:s/3gMeoG0]
- 【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/602
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:28:54 ID:pPj+3noU0
会社名伏せるなら相談しても構わないとの事なので書きます。
とあるアミューズメント施設関連会社（前に出た店員さんとは別の所らしい）
からドワンゴ経由で連絡が来た人、私の他にいませんか？
MMD関連のみ7作品くらいに声がかかってるらしいんですが。
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…ゴクリ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:42:05 ID:FIIdOItC0]
- >>256
まぁこういった賞の類は名前だけみたいなもんだし、あっても記念品程度じゃない？
仮に賞金が出たとしても、ピアプロ運営の足しにでもしてくれれば文句も出ないだろう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:51:48 ID:7AO116f4O]
- >>259
＞ 【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 15
＞ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/602
＞
＞ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:28:54 ID:pPj+3noU0
＞
＞ 会社名伏せるなら相談しても構わないとの事なので書きます。
＞
＞ とあるアミューズメント施設関連会社（前に出た店員さんとは別の所らしい）
＞ からドワンゴ経由で連絡が来た人、私の他にいませんか？
＞ MMD関連のみ7作品くらいに声がかかってるらしいんですが。
＞
＞ ／/
＞ ／</
＞ .'´ </ヽ
＞ i. ._</_ .ヽ
＞ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…ゴクリ
＞ | |ﾉ °ノ|
＞ .| /イ,;;~;;|ゝ|
＞ .ﾉ"∪ミ肱 ''
＞ し' ∪
＞
＞
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:57:35 ID:B29j6FAg0]
- その餌は太りそうですか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:09:51 ID:3JeXDmT20]
- これは食べてくれるかな？
＞418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:10:33 ID:tDd08IJa0
＞レコード４社が新媒体、メモリーカードで 音楽販売で提携
＞it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS2M2300G%2023092008
＞
＞あまり関係ないかもしれないけど気になるニュースだったので。
＞
＞しかし今更独自企画ってのもなー。SDカードと規格を共有化しないと厳しいだろうに。
わざわざ新媒体でってのは補償金を取りやすくする為じゃないかと思うんだがどうだろう
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:26:46 ID:v5RZ3uKo0]
- それはここで話すことなのか
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:35:34 ID:L25j8FXM0]
- >>259
映像作品の買い上げ？
そりゃまたチャレンジャーだな
（ ｀.∀´）y-~~
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:40:11 ID:d6mXdKZo0]
- アミューズメント業界もレコード業界もいよいよヤバいということはわかりました
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:53:19 ID:LHL1MSVj0]
- 従来の商業の枠組み→なんか違和感
じゃあ映像系も音楽系もネット世代のクリエイターは永久に無償奉仕？→それもなー
現実はさておき、なんか理想的なビジョンってみんな持ってる？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:58:24 ID:/V6i5/T/0]
- >>267
難しいなー
とにかく、CDやら何やらの「形ある物」を売ることで稼ぐ仕事ではなくなったのは確かだ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:02:45 ID:EFou4VxG0]
- >>267
ニコニコでだらだらやってる奴は無償奉仕でいいんじゃないの？
別に金のためにやってるわけじゃないし、一緒に遊んでくれればそれでいい
作品を商品にしたい奴が簡単に商品に出来るルートはあればいいだろうけど
売りたい奴が増えてくれば誰かが必死で頑張るんじゃないか？
そういう仕事を開拓しようってわけだしｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:06:18 ID:GbqEOKLm0]
- よく言われる投げ銭システムはは荒れるかもしれないけど欲しいかもしれない
聞き手としては同人CD出してない人にも機材代ぐらい還元したいという気持ちはある、趣味なんだろうけど
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:07:01 ID:d6mXdKZo0]
- 今のクリプトン側には明確にピアプロの企業とコラボから少しずつビジネスの世界につなげていこうという動きがある
こっちはこっちでニコニコから始まってＳＮＳやイベントもやって自主制作したＣＤを売ったり好きにやってる
そのうちryoなんかのサークルが会社を立ち上げたりして、クリプトンとコラボしたら面白いなんてことを思った
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:15:13 ID:EFou4VxG0]
- >>270
ああいう投げ銭システムとかって基本的には儲からない（一応人によるが・・・）から
ある程度有名でも月に2，3回ファミレスで昼飯食える程度だったりするのに
こいつは金儲けのために（ｒｙとか言われて荒れまくるしな
月2000円とかｗ高校生でさえ1日フルでバイトすれば1万円貰えたりするのにｗ
そういう荒れたりしない投げ銭システムがあれば嬉しい事は嬉しいよね
「よくやった、俺がジュース奢ってやる」程度の感じでさ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:24:28 ID:5ZGv2X7d0]
- 投げ銭システムが
全動画に実装→振込先がない動画の投げ銭はどこいったの？
投げ銭希望ユーザーのみ→このうｐ主、金儲けかよ('A`)
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:24:48 ID:GbqEOKLm0]
- >>272
そうなんだよね〜、、嫌儲の存在ってってホントめんどくさいよな
せめてポイント制でソフトやボカロやペンタブプレゼントみたいな事ニコニコでやってもいいとおもう
運営はもうすぐポイント導入するらしいし
物品なら荒れにくいだろうし、新作にもつながると思う
あとMMDスレ話続報来てるね
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:27:40 ID:tX0mQgVD0]
- >>259続報
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/606
>ドワンゴから来た連絡は
>
> 「『UFOキャッチャーでミクのプライズが新しく出るので、
> 店舗内でのプロモ映像としてあなたの動画を利用させて欲しい』という申し出があったけど
> 先方にあなたの連絡先を教えても良いか」
>
>という内容。で、依頼元からの話では、
>
> ・ 既にドワンゴからは了承、クリプトンからは
> 「 会社として明示的に許諾って事はしないけど、
> 動画作者さんにちゃんと許可とるなら黙認するよ」という返事。
> （動画の許可が取れ次第、楽曲にも許可を申請かな？）
>
> ・ミクの一般での認知度はまだまだ。これを機にミクやニコニコのクオリティを一般に向けてアピールしたい。
>
> ・準備もあるので9/29までには返事ください。
>
>こんな感じ。
>私の動画はツールにモデルにアクセサリに楽曲と
>いろんな方々の作成した素材を利用しているわけですから、
>一応この場で報告した方がいいかなと思った次第です。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:30:49 ID:EFou4VxG0]
- >>274
ポイント制でそのポイント使って何貰ったかわかる、とかなら大丈夫だろうか
○○Pに○○（ボカロ名）を使ってもらうためにプレゼントし隊とか出てきて
ますます大荒れになるかもしれんがｗ
フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ
とか微笑ましいと思うんだけどな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:44:19 ID:GbqEOKLm0]
- >>276
まず参加したい人だけ参加は絶対条件だろうね、その上で
著作権で問題ないように審査後にポイント付与にするとかの工夫は必要だよな
でも、どうやっても荒れたり難癖がついたりするのは2ｃｈ各スレ見てれば目に見えてるけど
いちいち気にしてたら何も始まらないかもな
>>275
無許可でそういうのやってたゲーセンもあったよね
ちゃんとした公式のも出ると言う事かー
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:53:40 ID:XoD4FQcI0]
- 正式なプライズはセガから出るんだっけ？
このあたりかな
ga.sbcr.jp/mprize/010154/
ga.sbcr.jp/mprize/010155/
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:57:07 ID:WH5CUG9m0]
- >>275
まぁ 仲間内でヲチするのもアレだとは思うけど、上手くやって欲しい物だ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:11 ID:oROUtruu0]
- 割とちゃんと許可取って正式にやるって感じなのかな？
なんか単に担当者がミクファンって気もしないでもないが
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:45:09 ID:NV2Y7REz0]
- >>273
うｐ主が還元を求めてても何とも思わない人はちゃんと投げるだろう。ボカロなら成立すると思う
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:18:55 ID:53+I5Cew0]
- >>208
PS3のHDDは換装効くからインストール自体は問題ないが
確かにメインメモリが256MBしかないから、動かすのが一苦労だな
(VRAMも256MBあって特殊な方法でCellからアクセスできることは出来る)
ストリーミング再生能力は凄まじいけど、正直DAW動かすのは厳しいね
ただ、トラック数抑えれば行けそうな気もする
200MBで上手く動かせるようになれば…
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:29:21 ID:VquIhDH60]
- >>281
それがプレッシャーになったりする可能性もあるから難しいところだな
評価されるのはいいけど、足かせにならなきゃいいな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:35:17 ID:q9l5kRc50]
- CD売るのって投げ銭よりわかりやすい
あと楽曲のDL販売やってほしい
やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
投げ銭にピンと来ないのはそこだ
「動画からMP3抜けるじゃん」とか言う意見もあるだろうが、
それでもそれなりに売れると思う
たとえば動画見終わったらオススメとかと一緒に
「楽曲をダウンロード購入する」みたいなのが表示されて
50円とか100円だったらみんな買うんじゃないか？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:35:54 ID:q9l5kRc50]
- >>278
セガかー
バンプレがよかったのに
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:36:41 ID:m6IIJenC0]
- >>275
思うんだがその話の時点で会社名伏せても無意味な気がする。
どう考えてもSE○Aだろ！（一応他社の可能性も残しつつ伏せ字）
プライズ発売元もそうだけど、プライズのプロモ映像をわざわざ他社が
作りたがるというのは考えにくい。
プライズの購入した会社にプロモDVDを配って店内で流してもらう
というやり方が一番自然に思える。
最近UFOキャッチャー内に液晶TV入れて、商品DVD流したりしてるしね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:38:06 ID:y5wIA5BV0]
- >>276
理想
> フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ
現実
フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティー変化なし→罵倒の荒し
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:38:56 ID:q9l5kRc50]
- よく知らないが永井先生も嫌儲軍団に粘着されてｇｄｇｄになって消えたんだっけ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:40:28 ID:m6IIJenC0]
- >>288
一瞬、豪ちゃんかと思ったw
ゲーム機やソフト貰ってたからねえ。
確かに嫌儲軍団に目につきやすいよね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:40:40 ID:q9l5kRc50]
- 思うに商業に乗る必要はない、ってだけじゃダメなのかな？
つまり自主制作で、同人CDって形で売る
プロモーションは自分でネットでやる
流通だけは素人じゃ無理だから業者が代行する
あれ？これってSuperCellか？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:51:02 ID:vmv7iIzm0]
- >>290
それ現状維持だぜ
というか、そもそも流通をどうするかの話だぜ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:51:30 ID:gE8DfdF90]
- >>284
＞やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
そういわれるとそうれも確かにそうかもな〜
WAVE付加逆圧縮かZIPで販売して一応差を出すとかｗ
CDも買ってはいるけどあまり買いすぎると後で困りそうだし
地方の人なんか毎回通販で買うんじゃ配送料が無駄というか、
ネット中心の文化としてどうかという気がしないでもない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:56:23 ID:53+I5Cew0]
- mp3だけならピアプロやmusieにでも置けば解決
でもCDは物質であってデータじゃないから、物理的な機能がないとどうにもならんでしょ
個人でお金の振り込み確認、梱包、発送なんて無理だし
ほとんどの人が労力に見合った報酬はないし、下手すれば赤字だし
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:01:50 ID:6vkhGcVf0]
- >>290
とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきているのを
見てもわかるように同人流通は旬のものしか取り扱わない
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:02:03 ID:q9l5kRc50]
- ほとんどの人が赤字なのは別にいいんじゃない？
これ一本で生活しよう！ってなったら、そりゃ一部の人しか成り立たないだろうけど
半趣味の人らに赤字ながらもちょっとは還元できて、
頂点級の人らには利益を出せるみたいな
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:04:57 ID:m6IIJenC0]
- >>294
とりあえず制作者を選ぶようになって来たのは
サ骨Pの証言で分かったしね。
やっぱりというか、普通というか。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:07:13 ID:R4ndwt+E0]
- >>294
>とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきている
あんまり売れてないってことですか？やっぱり
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:14:14 ID:fMdmhk1k0]
- >>290
supercellって同人で売るのかね
なにか驚かせてくれそうな気がするんだけど
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:16:27 ID:gE8DfdF90]
- まぐまぐがデータ販売のシステム導入したみたいだけど
こういうのにチャレンジする作者さんはいないんだろうか？
pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080902/1007638/
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:29:06 ID:5VKBRUCD0]
- >>293
そもそも同人ってのが本来赤字で当たり前って姿勢で出すものだからな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:43:52 ID:y5wIA5BV0]
- 今や個人でも普通にamazonで売れるしiTunesStoreでも売れるんだから
もっとやればいいのに
ただ現状だと基本的に「ミク」の名前が出せないのが問題か
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:56:54 ID:fMdmhk1k0]
- 名前は出せるようになると思うよ
supercellなんて認可貰っているみたいだしそろそろ基本おｋな許諾が始まると思う
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 01:59:01 ID:R4ndwt+E0]
- とらやらメロンには売れ行きのランキングがあって資本主義の当然の帰結として商品価値が選別される
でも同人の世界ってそういう競争とは無縁の世界なんだよな 赤字が当たり前っていう同好の士の世界なんだから
こういうこと言ったら嫌儲だと思われるかもしれないが、お金を儲けたい気持ちも正しいしそれでいい 叩くのは間違ってる
だからこそ同人ではないガッシリとした商業活動の場を作ってやるべきじゃないのか？ 誰かが クリプトン社長とか
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:03:46 ID:J4bBcXxNO]
- >>302
supercellは名前も通ってるし、多分使用料払う契約もしてるんじゃないか？
誰でもおｋなんて許諾は出ないと思うし、出すべきでもないと思う
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:07:36 ID:4LvNPaq+0]
- 社長は規模のあまり大きなものじゃなければ
簡単な手続きで誰でもOKにしたいと考えてるようだけど
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:10:57 ID:gE8DfdF90]
- しっかしiTSも日本国内で完結できる方法で登録できれば敷居も低いのにな〜
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:18:28 ID:HFLtmN1F0]
- どっかにボカロPのCD化のリリース日とか販売方法とかの情報がまとまったサイトってある？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:18:57 ID:fMdmhk1k0]
- >>304
出すべきではないと言われても社長がするって言っているから困るｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:23:24 ID:R4ndwt+E0]
- クリプトン社内でもギロンがループしてたら笑う
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:33:58 ID:m6IIJenC0]
- >>309
一瞬、天井から糸を垂らして回転してる飛行機の玩具みたいなギロカクたんが
クリプトン社内の天井を、くるくると回ってる様子が浮かんだ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:42:14 ID:F7XUtRYg0]
- だから引っ越したのか！
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:49:04 ID:J4bBcXxNO]
- >>308
マジかｗ何というかほんとよくも悪くも青い人なんだなｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:58:27 ID:mJ/k3O5h0]
- >>306
何度か話にでているCDbabyの日本語サポートって需要あるの？
うるしさんもあの値段は安いと言ってた覚えがあるけど。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:59:25 ID:SO6Epnai0]
- >>310
え？
机の上の端っこにねずみ用の回し車が置いてあって、
ギロカクたんが必死こいて走り続けてるんじゃないのか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 03:25:13 ID:y5wIA5BV0]
- >>313
日本語サポート欲しいって人もいるだろうけど
一番必要なのは、あそこのCD（物理的本体）の扱いが
日本支店で日本向けに完結してくれること
そうするとamazonで面倒な登録しなくてもCDBabyで
iTunesStore配信とCD販売含めて完結するんだけど
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 03:53:46 ID:mJ/k3O5h0]
- >>315
久しぶりにチェックしたらCDBabyの日本語化進んでた。
jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.cdbaby.net/
あとはここが日本語対応して、ウェブマネーでCD買えれば理想なのかなあ。
CD Baby: let's find you some great new music...
cdbaby.com/
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 04:13:12 ID:YP84CmoD0]
- クリプトンが、ダイキサウンドのような一括してボカロCDを取り扱う流通会社を作ってくれるのが一番の理想だけど、流石に会社作れとはいえないしなぁｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 06:02:56 ID:6+vSimmMO]
- muzieでもnext musicでも審査さえ通れば手数料というか分配金引かれるが普通に売れるし探せばCUEとかインディーズCD専用のショップもいくらでもある。
CDもDTMやってる奴ならそれなりのクオリティの製品も作れるはず。
ジャケットもフォトショップとか使えるんなら自家製で作れるだろ？
個人でオフィHP作るとかブログを利用すれば個人流通も簡単だ。
CDRは別に音楽専用じゃなくても太陽誘電、マクセル、TDKの50枚2000円くらいので十分（ソニーのは糞だからやめとけ）
で、何か問題あるのか？
キモヲタ用の同人市場とやらは知ったことではないが。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 06:12:46 ID:WyFgmXDk0]
- 0点だな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 06:34:59 ID:QuqIRQJ+O]
- ああ0点だな
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 07:12:15 ID:loykqru90]
- そうだねO点だね
・・・なんだか分からないけど乗ってみた
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 08:22:10 ID:oTh5AXU5O]
- ソフトは別にミク専用じゃなくてもMusicMakerくらいので十分（JAMバンドは糞だからやめとけ）
こうですね、わかります
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:18:28 ID:HFLtmN1F0]
- そんな正直者のにゃんにゃん☆さんが、ちょっとだけすきです
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:31:04 ID:ok/P6mnP0]
- 少し話し変わるけど
ボカロで発表された曲には人間が歌った方がいいと思える名曲も沢山あると思うんだ
ランティス組曲みたいに人間の歌い手達使ってプロの演奏、音作りでボカロ名曲アルバムみたいな物を
ドワンゴに出して欲しいんだが需要ないだろか？
P達への還元手段としてもカラオケへ無償提供よりはずっといいと思うんだが
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:36:52 ID:aRF2wO7B0]
- 無いことは無いだろうけど、まあ大変そうだな。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:41:42 ID:7Qr0oQCF0]
- >>324
そこら辺は曲の作り手と歌ってみたの歌い手の問題だし
曲作った人が歌って欲しい歌い手が居て、歌い手が了承すれば
CDにして出せばいいんじゃないの？
とりあえずドワンゴからだと、それだけで反発する人がそれなりに居て
ボカロの為に曲作ったんじゃないのか？人間が歌ってくれるならすぐ乗り換えるんだな
裏切り者！！みたいな事を言い出す声のでかいひとが多少居ると思うけど
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:47:46 ID:ok/P6mnP0]
- 考えてみれば人間が歌ったボカロ曲なんて売りになるものが少ないか
いやP達に還元したい気持ちはあるんだけどボカロ声verはニコニコで聴けるし
観賞用としては正直ちょっと辛いかなと思ったもんでね
スレ汚しすまんかった
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:51:29 ID:R4ndwt+E0]
- 女性向けなら反発も少ないと思うんだ KAITOがくぽレンの人気曲をまとめてやってみればいい
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:55:22 ID:7Qr0oQCF0]
- >>328
確かに女性向けの方が反発少なそうだよね
女性向けならいっそP本人が歌った方が売れたりしてなｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:34:40 ID:Dexmc/lV0]
- 普通に売れないで終了
桜ノ雨 [Single] Amazon.co.jp ランキング: 音楽で288位
これが現状。せれくちょんやらっぷびとの売り上げを見てそんな企画があがるとは思えん
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:40:53 ID:loykqru90]
- 桜の雨まだ発売まで2ヶ月あるしそんなもんでないの？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:44:08 ID:aRF2wO7B0]
- 売れる売れないで言えばまあ売れない方だと思うけど、結局は歌い手によるだろうな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:48:53 ID:ptKQu7a30]
- >>324
正直言うと余程大量に売れない限りドワンゴ通してコンピアルバム作るのは
Ｐにあまりメリットない。流通工程で販元・小売と利益が引かれていくから
入る印税はトータル５％程度。それで作曲者と歌い手で分けたら３％と２％
それで総勢24人参加とか言ったら本当雀の涙。
逆に言えばまったく売れなくても赤字にならずに済むというメリットはあるが・・・
買う人間がほとんど決まっているから、同人流通のほうがまだＰにお金はいる。
デビュタント２みたいな方法で誰か音頭取ってやるほうがまだいい。
あとは歌い手だなあ。よっぽどその歌い手の魅力で販売数が期待できないと
ビジネス的意味ではメリットが少ない。ミクで出したアルバムより４０％も利益が減るからね
非常に現実的で嫌な話だけどさｗ 今行われてる歌い手とのコンピ作品もどっちかというと
商売抜きで交流としてＣＤ出してるだけだろう。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:51:19 ID:gE8DfdF90]
- >>316
ありゃずいぶん日本語化されたんだね
>>327
演奏してみた系にアプローチしてLIVEとかは面白そうだと思うけどな
あとCDRはすぐ読み取れなくなるから不便なmediaだ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:08:17 ID:loykqru90]
- たとえ利益が雀の涙程度でも多くの人に手にとってもらえるなら
CD出したいって人いると思うけどなー
話が持ち上がったときにそれでもCDにしてみたい人でコンピアルバム出せればいいと思う
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:26:50 ID:R4ndwt+E0]
- ミクはギャラを要求しないからなぁ 考えたら凄いことだな もはやオリコン入りの実績持ちなのになw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:27:45 ID:qoqsWu7wO]
- まずドワンゴ事件で怒ってた有名Ｐたちや
ryoとかが絶対参加しそうになさそうだから
完璧なボカロアルバムを出すのは不可能なのが現状
ジャスラックやドワンゴ絡みは
また嫌儲厨が暴れ出しかねない
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:46:15 ID:nmcJh0Tp0]
- うろたんだー verゴム
とかだと、そこそこ売れそうだなーとか思ったり。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:03:57 ID:loykqru90]
- 嫌儲ってジャスラック、ドワンゴ関係なしに売れてたり儲かってたりするイメージ
がついてたら勝手に暴れてると思うんだが
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:12:56 ID:9o7vMVLRO]
- mp3くれなきゃ金儲け主義だから叩かれて当然、て人が
ついこの前来たでしょ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:15:10 ID:FmZ0OOktO]
- 歌ってみたとマジメに協力するなら
シングリンクの方にも顔を出してみるのもいいんじゃないの
ここで話題になることはほとんどないが
今歌ってみたコンテストやってるね、ボカロ曲多めで
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:17:56 ID:FmZ0OOktO]
- >>338
どうかんがえてもＢＲＳのほうがいい
問題はryo氏のほうだけど
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:21:08 ID:qoqsWu7wO]
- >>339
それもあるけど
ジャスラックとドワンゴは嫌儲には叩けるための最高の無限燃料だからな
歌ってみたは遺作ＰやシンＰや杏アメ氏みたいに
ボカロとＰ本人が密接に関わってるような動画を売りにしたら
嫌儲厨をはねのけるほど儲が現れるから大丈夫とは思う
やはり交流は大事だな
少なくともボカロ界隈では
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:30:09 ID:FmZ0OOktO]
- >>343
そういや19's Factoryの曲がJASRAC登録されてる、ってどっかで聞いた気がする
どうなんだろ、実際のところ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:54:04 ID:7nBFEeoUO]
- >>330
AmazonはシングルCDの売り上げ基本的に低いよ
1500円以上じゃないと送料かかるし
リパケと同じ感覚では考えない方がよいかと
あと発売前にハルヨシが色々動きそうだ
>>338
うろたんならいさじだろjk
そういやうろたんに動きがあるらしいがなんだろう
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:58:00 ID:ptKQu7a30]
- 桜の雨はジャスラック登録どうなるんだろうね？メジャーからのアルバムだしね。
CD販売で結構がっくりきたのは本スレで計算してて、2万枚売れたlivetuneの印税が
結構僅かでとても食べていける額じゃなかった点。
逆に同人は量売れないほとんどのPに取っては赤字か赤字にしないように
するのが精一杯だけど、有名Pである程度売れる人だと一般流通より全然
儲かるという事実。Tatshが同人から売るのも納得。あの人のレベルだと
純粋に商売として同人流通選んでると言える。
正直そういう意味でもabsorbの桜の雨も同人のほうが良かったかもしれない。
毎日平均予約数3人じゃトータル2000枚売るくらいだと思う。
>>345なるほど、送料か。販売数の予想はまだ難しいか
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:00:28 ID:WyFgmXDk0]
- 桜の雨はまだ予約してないな。
リパケみたいにまた店舗によっては特典ついたりする可能性も
否定できないし。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:06:18 ID:m6IIJenC0]
- >>346
ニコニコ上ではほぼ問題ないから登録するんじゃないの？
買わないし、歌ったりカバーする気もないからどうでもいいけど。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:34:20 ID:bJY3TdMI0]
- >>344
カスのDBには載ってない
CDにカスマークついてるらしいが現物見てないのでわからん
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 14:58:48 ID:F7XUtRYg0]
- 同人で金儲け狙うのは同人ゴロでうんたらかんたら
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 15:01:56 ID:fMdmhk1k0]
- JOYSOUNDに投票無しで企画という形であれだけ入曲出来たのはJASRAC登録だからじゃないの？＞スイーツP
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 16:01:33 ID:nH0Xkhha0]
- >>346
JASRACに信託すると、ニコニコ動画は大丈夫だが、ピアプロはアウツ
（ピアプロ自体がCGMの旗手として疑似CCの機能してるから、JASRACとソリが合わない筈）。
ただ、インティラクティブ配信を未信託（部分信託）しとけば大丈夫。なのかな？
桜ノ雨とFire◎Flowerはピアプロに投稿されてるからJASRAC登録はされてないんじゃないかと。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 17:38:19 ID:71gTubyu0]
- 元々のabsorbファンだけでなく
ニコ厨（歌ってみた＆ボカロファン層）を販売ターゲットにしてるだろうから
JASRAC登録はしないだろ＞桜ノ雨
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:33:05 ID:QuqIRQJ+O]
- しかし平和だ…
議論もあるにはあるがギスギスしたものではないし
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:41:01 ID:Iz54KT7O0]
- ／|
（*∵） パイナップルスレで、おっぱいもらた
(・)(・)
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:49:46 ID:D9rVaVHRO]
- >>355
あのスレでは何のキャラかわかってないようだけど。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 19:19:53 ID:F7XUtRYg0]
- 本スレでギロカクの名が出てた
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 20:05:01 ID:Iz54KT7O0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜小泉元首相が政界引退、地盤は大泉洋が引き継ぐって……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 20:20:02 ID:oI0S0qr50]
- よし議論だ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 00:43:56 ID:CvYMoy190]
- なんだこの静けさは・・・
最後に嵐がきたのはいつのことだったか。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 00:59:27 ID:2aockXsp0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ヒマだから今日は関東の人にマクロスＦの最終回のネタバレでもするか
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 01:05:21 ID:2aockXsp0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ウソだよ ギロカクたんの姿でそんな悪い事はしないよ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 01:07:25 ID:2aockXsp0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…皆、キャラ総合スレのほうにいってるのかな…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 01:15:03 ID:oghhC9Da0]
- ID:2aockXsp0
うぜえ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 01:17:16 ID:SBHUTlRu0]
- お腹空きすぎて撒き餌するようになったか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 02:35:43 ID:cksqOlI40]
- まあ変なのは片っ端から隔離するんだから静かなのも当たり前だ
でも言い換えれば可燃物質をばら撒いてるだけとも言えるｗ
そのうち刺激が欲しいだけの連中がネタが無いとか、馴れ合いｷﾓｽとかいって
火遊びはじめたら大炎上→コミュニティ崩壊ってのが
今までのよくあるパターンだけどなｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 02:48:50 ID:kPQ5+R280]
- 最近、ヲチスレの方からそんな気配が漂ってくることが多いな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 02:51:21 ID:ELgsao2E0]
- あからさまにそういってるしな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 04:33:03 ID:mU4+35lG0]
- ギロカクたん、暇だからってねんどスレまで出張すんなよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 06:41:18 ID:IO5sebpX0]
- 最悪に移ったヲチスレの方が勢いあるとかw
ネットwatchにあった頃はあそこまで伸びてなかったんだがw
とりあえずギロカクたんは話題が無いと間食抜きだから、痩せるのでは。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 06:47:27 ID:EkK8Da8o0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4733664
ピアプロコラボで事前告知してたなら単に支援だと思うけど
工作と疑われる線とか微妙だな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 07:11:15 ID:IO5sebpX0]
- 昨日の日刊にも確か載った作品だな。
タグがやたら少ないとは思ってたんだが、こういうところに載る物件だったわけか。
まぁ人によっては「支援=工作」というのは、いまさらの話だと思う。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:35:39 ID:3GTg45lM0]
- ヲチスレどうにかして潰せないもんかなぁ。
火種が見えてるのに消せないのはもどかしいもんがある
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:48:48 ID:Z/6bZGZ00]
- 君も相手も両方、鉄槌君の要素あるね
どっかで隔離してずっと終わりなき対決しててくれると嬉しい
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:59:50 ID:kPQ5+R280]
- 大きなコミュニティに暗部があるのは仕方がないがそれが表に露出しすぎなのがな
もうちょっと隠れてこそこそやってる分にはまだマシなんだが、目立ちすぎだ
といっても、ギロカクだってあまり向こうのことをとやかく言えなかったりするが
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 19:35:15 ID:dltqqJUP0]
- ヲチスレなくなればここでやるだけだろうからねえ。晒し禁止と明確にルールが記載してあるなら別だが
ギロカクも隔離って役割あるから結構酷い人物も扱うスレなので、ここで個人叩きが行われてしまう事も
あるし、ヲチスレのおかげで静かではあるが、割とまともな議論が成立する要因になってたりもする。
ピアプロのルールでもめたときに、叩かれたPがすごいショックを受けてた事を思い出す。
直接名前が出て叩かれるのって耐性ないと結構精神的ショックがでかい。
ヲチスレが酷いところなのは良く知ってるので見た事もないし場所も知らんが、あまり２ｃｈ慣れしてない
人がすぐ目に付く場所にあるなら目立たない所でやれとは思う。
ネトヲチにあるのかなと思ってたが違うのだろうか・・
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 19:42:38 ID:Z/6bZGZ00]
- ここのおすすめにも出てるけど＞ヲチスレ
今は本スレに貼られたスレで盛り上がってる様子だけどね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 20:24:37 ID:3GTg45lM0]
- なんでもあり板にもボカロスレ立ったんだな。
あっち流れ早すぎｗ
本スレへの不満がスレ乱立の根本にあるようにも見えるな。
それをキャラ総合スレのようなプラス方面にもっていくか、
愚痴や煽り合いの場としてマイナス方面にもっていくかの違い
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 20:25:11 ID:xNEhxUJy0]
- >>377
前から火種を探してここに来る人は居るみたいだから
おススメにあっても、やっぱりねとしか思わないけど。
ほとんどROMだろうし。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 20:36:21 ID:kPQ5+R280]
- わざとおすすめに載るようにしてマッチポンプするのは常套手段だからな
大きな動きがないからストレス溜めてるのは荒らしも同じこと
今はちょっとでもヘマをするとそういうのがここぞとばかりに突こうとしてるのが見え見えすぎる
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 20:46:59 ID:Z/6bZGZ00]
- >>379
いや376が場所知らないみたいだからさ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 20:55:52 ID:692imA/lO]
- ヲチスレやなんでもあり板が叩いてる対象より、
叩いてるやつらが目に余ってどんどんこの界隈に嫌気がさしていく
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:04:31 ID:N4++XHZ/0]
- 人がそれだけ増えてるんでしょ、数千人規模でみんな善人だったら世の中もっと平和だ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:04:58 ID:W8Qp3F3N0]
- ボカロ界隈も>>15の５と６の境界ぐらいに差し掛かってきてるんだな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:24 ID:Z/6bZGZ00]
- 6になって煽りが居なくなるなら良いな
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:58 ID:25KAFyLR0]
- 煽り以外もいなくなってるがね
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:20:22 ID:a8SfPsg20]
- まあ、ネトゲ界隈よりかは遙かに平和だと思うけどね
平気でプライバシー晒したりとかリアルPKとかとんでもないものあるし
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:22:49 ID:xNEhxUJy0]
- >>387
>プライバシー晒したり
いるいるw
それやられて以来、リアル知合いのネトゲ仲間は
よほど信頼出来る人間以外はネトゲでは組まない事にしてる。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:25:51 ID:Z/6bZGZ00]
- >>386
15によるともう煽りしかいないから大丈夫
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:30:24 ID:W8Qp3F3N0]
- >>389
魯鈍と白痴って書いてあるじゃないか
これから去るのはヲチスレとかで元気な魯鈍たちなわけだ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:50:48 ID:ZdEuk9vi0]
- 腐女子いっぱいいるんだから陰口叩くのに絶好の場所であるヲチはなくならないな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 21:52:06 ID:eXsb1FV/0]
- 魯鈍 モロン
白痴 イディオット
痴愚 インベシルがそろったらザンスに出てくるゴブリントリオだなw
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:05:52 ID:2aockXsp0]
- ギロカクたんの好物リストって、ある意味歴史の年表みたいになってるな
ボカロの黒歴史というべきか
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:09:37 ID:eXsb1FV/0]
- 光あるところ禿げあり
ギロカクたんは(黒)歴史の生き証人なんだよ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:11:25 ID:MfcZhSTq0]
- ミク箱に入ってる年表は黒歴史も入ってるっぽくなかったか？ｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:22:50 ID:Jp6F4Sv00]
- >>395
黒歴史って？詳しく
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:27:22 ID:ageW8Has0]
- TBSとかそういうのじゃないの？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:29:58 ID:Jp6F4Sv00]
- >>397
あーなるほどね
あとgoogle八分とか亞北ネル事件とか抱き枕事件とかそういうのかな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 23:35:55 ID:eEGej4f/0]
- 書き込めるかな?
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 23:39:11 ID:Jp6F4Sv00]
- 書き込めるみたい
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:34:54 ID:3FZoZHP/0]
- 書き込めるかも
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:44:54 ID:b0SAxLkY0]
- 書き込めますね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:50:48 ID:jYIjum+F0]
- 記念カキコ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:53:36 ID:3qQ3owcW0]
- 書き込めないよ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:54:04 ID:D4H+c4DI0]
- どれどれ？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:54:48 ID:DCUKgzri0]
- かきこｍ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:57:00 ID:i3VLrFm80]
- 書き込めるなんて都市伝説
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:02:09 ID:VicXNBWp0]
- 書込メル
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:11:28 ID:3FZoZHP/0]
- また派生かよ(ヽ´ω`)
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:47:37 ID:iqS3IuI/O]
- メルメル…糸色望した!
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:53:09 ID:3qQ3owcW0]
- 一回書き込めただけなら誤射かもしれない
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 06:19:42 ID:SvzRkx+eO]
- そう言って認知しないんですね、わかります。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 10:56:53 ID:fGlE+Hhh0]
- だいぶひさびさに来たんだけど、ヒロやはつねぎを超える大物は誕生したのかい
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:08:11 ID:hUPvYNm50]
- これからは皆さん一人一人が主人公の時代です
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:10:55 ID:RcHPNAao0]
- 今までは誰が主人公だったんだ？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 11:24:29 ID:D4H+c4DI0]
- ねえキミ、ボクはこう思うのさ
（中略）
そして誰もが主人公〜♪
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:04:19 ID:xP7fr/9+O]
- ボカマス祭り見てて思ったんだけど主催がアイマス側とはいえ
あちらの祭りにかける情熱は凄まじいものを感じたんだけど
この差はどこからくるんだろう。
単に歴史の差かな？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:27 ID:i8Bt347L0]
- >>417
ニコ動では祭りは少ないよね。ほとんどニコ動以外の方が活発な気がする
だれか祭りを牽引できる人がいれば盛り上がると想うんだけど
主催やろうとする人が少ない気がするね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:15:51 ID:Z6GRZ1Bl0]
- 年齢層の違いがデカい
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:22:51 ID:i8Bt347L0]
- そういえばMMDも年齢層結構高めだったね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:23:10 ID:fGlE+Hhh0]
- ニコマスはコラボイベントとかすごい盛んだねぇたしかに
Pが集まって何かを企むとか、別にPじゃない人もあらゆる手段で参加できるのが大きいのかも
ボカロは作曲する人が絶対的存在だけど、ニコマスはあらゆる人が「P」だからな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:29:08 ID:KEWCTTPL0]
- >>421
元のゲームからして全員Pを体験してるから、ってのも関係してるのかな
そうだとしたら環境的に恵まれてるなｗ
ボカロだと、P側と視聴者側に隔たりが出来てるのが影響してるのかもしれん
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:35:10 ID:i8Bt347L0]
- アイディアひとつで参加できる
「あの名曲があんな感じに？第一回ボカロオリジナル曲替え歌祭」
とかやったら歌のクオリティ関係なしに初心者でも参加できる祭りとかできるかな？
曲作れなくてもボカロ1つあれば参加可能、みたいな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:36:42 ID:8IW/YjbH0]
- ボカロはPの作る曲が一次創作だから、ボカロなんて一まとめにするけど
Pを中心にしたいくつもある集団の集合体
アイマスはアイマスって一次創作を中心にした集合体
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:39:43 ID:xP7fr/9+O]
- 新人PとベテランPとでタッグ組ませて一本の動画を作るとか
本当に色々工夫を凝らしてるよねアイマス。
あとボカマス祭りの主催者は今回がPデビューだったというのもびっくりした。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:49:08 ID:Yy1HWDfY0]
- というかボカロは寄り合い所帯だからなあ、ありとあらゆる所から
人が来てるから、価値観バラバラだしねえ
あとニコマスは基本MADという面からは逃れられないという所も
それが故に運命共同体的な意識を持ち得やすいというのもあるだろね
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:02:41 ID:fGlE+Hhh0]
- >>423
本当の初心者だとアカペラ打ち込みしかでないんじゃないかｗ
曲作れる作れないを抜きにしても、人に見せるに堪える作品作るのって本当大変
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:06:10 ID:D4H+c4DI0]
- 課題曲を数曲決めて、vsqと伴奏を配布すれば敷居が下がりそうだ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:23:33 ID:fGlE+Hhh0]
- >>428
それで参加者増えるかは疑問だなー
そこまでしてもらわなきゃやる気出ない人は結局ミックスもできないし動画編集もできない気がする
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:40:08 ID:8qMTZGnG0]
- >417
ボーマスというリアルに集まる祭りがありますからね。
そっちで、祭りやりたい欲は満たされるのかも。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:45:34 ID:jWmxhGou0]
- test
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:47:18 ID:3qQ3owcW0]
- 一番の敷居の高さはDTMの基本ではなく
音楽の基本だと思うよ
楽譜読めないとか音楽用語が難解とかそんなところ
音楽知識はあってもDTMはやったことありませんって人は
意外とすらすら歌わせてしまう人多いからね
あと、絶対音感とか特殊技能持っていないと出来ないだろうという先入観かな
それこそ十数年前からがんばって今花開いている人だっているだろうし
簡単に入られてもどうなの？って感じでもあるわなｗ
まあ、>>429の言うとおり、ある意味どうしようもないのかもしれないｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:55:33 ID:H5qsUbBs0]
- ボカロＳＳ投稿所でも企画してたし
音楽以外ならできるのかな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:41:05 ID:aP3zwjCr0]
- ボカロじゃなくてUTAUの話なんだが
設定ファイルとオケ公開してあるオリジナル曲は
声だけ変えてもりもりカバーされまくってて、再生数は伸びてないが結構楽しそう
たまにアレンジがあったり、元曲もカバーした側もDTM初心者だったりして
技術の高い人が増えて敷居が高くなってるボカロと逆に、敷居が下がりまくってる感じになってる
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:46:17 ID:jWmxhGou0]
- 音楽制作＝高額機材がいる と思ってる人も多いだろうな。
フリーソフトでオフボーカル曲を作る講座動画でもあれば、間口が広くなるかも解らんね。
あとは新規参入者を徹底的に保護することだろう。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:52:31 ID:KEWCTTPL0]
- >>433
本スレでMMDはスレ違いとか言ってる時点で雲行きが怪しい
ていうか、ボカロは排他傾向が強すぎるのが難点だな
わざとそういう傾向に持って行きたがってるのもいるし
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:58:34 ID:bXrUU3KF0]
- >>432
勘違いしている人が多いが、作曲に絶対音感は必要ない
(ちなみに調律師にも必要ない(逆に結構邪魔なときが多い)
基本的な作曲法はあるので、とりあえずそれで作ることが大切
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:03:53 ID:+2lkU6lb0]
- >>436
>ボカロは排他傾向
極々一部な気がするなぁ
大多数は他文化歓迎な感じだが・・・
第一、ボカロの盛り上がりはいろいろな界隈から人が集まってこその盛り上がりなわけだし
他文化排斥は自己否定に等しい
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:08:22 ID:aP3zwjCr0]
- >>435
ミクの誕生祭で感動して、俺も何か作ろう！というよくわからない決意とともに
”DTM 初心者”でググって調べたりしつつそろそろ1ヶ月になりそうだけど
DominoとFL Studioの体験版だけで、なんとなく形になりそうになってきた
ミクをおむかえする日は近い
結構凄い人が埋もれまくって微妙な再生数・コメ数だったりするけど
保護ってどういう保護？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:08:27 ID:SvzRkx+eO]
- >>423
ボカロオリジナル曲は下手な人がいじるとフルボッコだから、新人は危険。
結局ある程度以上の技能がある人でないと、まともに聴いてくれない。
今までもボカロオリジナル曲カバーはちゃんと腕のある人のしか聴かれなかったし
残ってない。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:12:52 ID:KEWCTTPL0]
- そのごくごく一部の声の大きさが重要
2ch的にボカロコミュはとにかく何でも細分化しようと言う気質が強い
あれはあっち、これはこっちとどんどん振り分けていって
全体的な濃度はどんどん下がっていってる感じ
その結果、集まってなんかしようっていう流れは作りづらくなってるのは否めないよ
たまに企画動画があるけど、単発で終わっちゃってそれほど盛り上がってないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:21:17 ID:VicXNBWp0]
- 原理主義者を叩いて追い出していけば良いんですね？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:22:07 ID:aP3zwjCr0]
- >>440
新人どころか有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
再生数自体は結構伸びるけど
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:24:28 ID:+2lkU6lb0]
- 本スレの荒れ防止最優先主義の弊害だな
多数にとって有益な情報でも、少数の反対意見がでると下げざるを得ない状況ってのはあんま良くないな
多少の荒れをおこしたとしても、がしがし書いちゃったほうが良いスレになるんじゃないか?
・・・もっとも、荒れても話題を下げないと"痛い子"認定するやつが出てくるだろうがｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:28:13 ID:VicXNBWp0]
- どんどんジャンルが純化されて息苦しくなってきてるのは確かだね
最初の頃の、新しい玩具を見つけた感覚はもう無くなってしまっている
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:29:54 ID:C5+zN4/u0]
- ここ読んでたら有名Pがゆっくりに走る気持ちがわかってきた
ああいうバカなことが受け入れられる空気ってもうボカロだけじゃ戻ってこないのかね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:31:08 ID:SvzRkx+eO]
- >>441
企画自体はにゃぽんとかピアプロのコラボでやってるんじゃないの？
あくまで知り合いとかコラボで集まった人の中でだけど。
誰でも参加可能なニコニコだけの祭りとかは多分無理かと。
アイマスがああやって団結出来るのは、ある意味出口がニコニコしかないからであって
ボカロのように他に開いてたら、ボカロみたいになると思うし。
アイマスは入り口の敷居が比較的低くて出口が一つしかない、ボカロと真逆なんだね。
まあボカロもボカロと音楽を諦めれば、別の道も開けるけど。
このスレにもボカロ自体は使わずに活躍する人が、何人も遊びに来るしね。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:33:15 ID:+2lkU6lb0]
- >>445
そういう意味じゃボカマス祭りは、なんか懐かしい楽しさがあったな
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:33:56 ID:VicXNBWp0]
- にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:32 ID:SvzRkx+eO]
- >>443
＞ 有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:36:44 ID:HvFNknSo0]
- 息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:39:49 ID:5baN/eEI0]
- 最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった
>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ
関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:40:41 ID:3qQ3owcW0]
- >>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:41:17 ID:H5qsUbBs0]
- 本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:5baN/eEI0]
- 自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:42:18 ID:HvFNknSo0]
- >>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:15 ID:aP3zwjCr0]
- そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:30 ID:+2lkU6lb0]
- >>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:43:55 ID:5baN/eEI0]
- 人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:44:45 ID:5baN/eEI0]
- >>458
昔からだぞｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:43 ID:SvzRkx+eO]
- >>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。
んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:45 ID:fI619+D10]
- ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914220647
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gouzou/20080922%23p1
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:48:59 ID:H5qsUbBs0]
- >>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:50:10 ID:3qQ3owcW0]
- >>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/27(土) 15:50:53 ID:fbDUadLY0]
- >457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:53:29 ID:5baN/eEI0]
- >>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:57:04 ID:5baN/eEI0]
- 歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:03:54 ID:+2lkU6lb0]
- >>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:04:38 ID:HvFNknSo0]
- >>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:06:53 ID:5baN/eEI0]
- >>468
なんだろ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:25 ID:H5qsUbBs0]
- パンツの悲劇をお忘れか！
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:07:53 ID:5baN/eEI0]
- わかった！
パンツか！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:09:36 ID:SvzRkx+eO]
- >>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。
まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:10:22 ID:H5qsUbBs0]
- 後、歌ってみたスレとここ位か
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:12:49 ID:+2lkU6lb0]
- MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:14:48 ID:VicXNBWp0]
- 排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:16:18 ID:H5qsUbBs0]
- よく言われてるか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:17:50 ID:2MhlKBZJ0]
- 「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:18:41 ID:HvFNknSo0]
- MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:02 ID:+2lkU6lb0]
- >>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:06 ID:5baN/eEI0]
- >>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:33 ID:5baN/eEI0]
- オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:24 ID:+2lkU6lb0]
- おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:36 ID:jWmxhGou0]
- >>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。
制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:27:55 ID:Ng2j11Bi0]
- >>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:43 ID:VicXNBWp0]
- 新人賞とかあるといいのかな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:28:46 ID:fI619+D10]
- MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:31:30 ID:5baN/eEI0]
- SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:32:11 ID:H5qsUbBs0]
- 底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:33:08 ID:3qQ3owcW0]
- >>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:35:42 ID:fI619+D10]
- >>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:46:44 ID:bXrUU3KF0]
- 新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:49:33 ID:HvFNknSo0]
- >>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:55:24 ID:jWmxhGou0]
- 論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。
結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:56:24 ID:5baN/eEI0]
- 良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 16:58:59 ID:5baN/eEI0]
- というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:01 ID:JeZ4zL4dO]
- 評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:00:09 ID:SoSmrzxl0]
- >彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:16 ID:H5qsUbBs0]
- 前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:16 ID:5baN/eEI0]
- １０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:18 ID:5baN/eEI0]
- しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:04:50 ID:JeZ4zL4dO]
- そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:07:41 ID:5baN/eEI0]
- >>502
本気でするならその方がいいだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:08:34 ID:fI619+D10]
- 評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:13:00 ID:jWmxhGou0]
- それとパンツの柄の申告くれえか。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:23:50 ID:JeZ4zL4dO]
- 作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:24:46 ID:AT67Q68+0]
- ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:43:29 ID:fGlE+Hhh0]
- >>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:50:05 ID:D4H+c4DI0]
- >>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:54:48 ID:fI619+D10]
- > 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:24:55 ID:TsNS9vo+0]
- アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:35:55 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:40:49 ID:fI619+D10]
- >>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし
ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:50:47 ID:hhAF13FG0]
- >>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:52:26 ID:TsNS9vo+0]
- ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4092160
歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:54:58 ID:5baN/eEI0]
- どうせなら本スレに張れよｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:01:08 ID:43g2m5fp0]
- >>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:11:58 ID:c1Qe3jN/0]
- >>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。
ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:13:31 ID:i3VLrFm80]
- >>517
ゴミ！とか書いてたしな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:18:13 ID:hhAF13FG0]
- P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:20:40 ID:5baN/eEI0]
- TuKuRu氏くらいか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:21:55 ID:i3VLrFm80]
- >>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:23:43 ID:5baN/eEI0]
- つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ
>>519
それ最初だけじゃね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:33:31 ID:43g2m5fp0]
- 結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:38 ID:9uP+6E/P0]
- >>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ
本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:48:04 ID:i3VLrFm80]
- CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:30 ID:XbDQBKEnO]
- 通りすがりだけど流れを無視？して…
最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ
聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。
乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。
個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。
いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:52:57 ID:5baN/eEI0]
- > 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ
人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:54:59 ID:3FZoZHP/0]
- >>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 20:55:57 ID:5baN/eEI0]
- >>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:30 ID:5baN/eEI0]
- 曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる
Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし
って事で>>527企画立案よろしくｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:00:49 ID:fI619+D10]
- >>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:01:58 ID:XbDQBKEnO]
- なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ
みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:12 ID:hhAF13FG0]
- ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:04:40 ID:sPAdjfMo0]
- たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:05 ID:5baN/eEI0]
- >>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど
つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:36 ID:XbDQBKEnO]
- 言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ
正直矛盾した意見でわりかったorz
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:02 ID:okWrDqZn0]
- 俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:07:22 ID:H5qsUbBs0]
- すさまじい勢いの人結構いるけどな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:08:13 ID:5baN/eEI0]
- いまランキングに全曲載っている人とかｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:29 ID:H5qsUbBs0]
- あれは作り貯めてたんじゃねｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:09:33 ID:sPAdjfMo0]
- ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:10:04 ID:5baN/eEI0]
- ４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:12:18 ID:H5qsUbBs0]
- それなんてジェバンニP
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:13:48 ID:9uP+6E/P0]
- >>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:20:04 ID:5baN/eEI0]
- >>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:22:20 ID:okWrDqZn0]
- >>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:25:24 ID:9uP+6E/P0]
- >>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ
そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:27:01 ID:3qQ3owcW0]
- 良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ
ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:30:05 ID:5baN/eEI0]
- >>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない
> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは
話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:30:29 ID:5baN/eEI0]
- >>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:33:09 ID:VicXNBWp0]
- ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:36:12 ID:9uP+6E/P0]
- >>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ
＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？
さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:40:48 ID:okWrDqZn0]
- >>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな
まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:40:51 ID:zQzA3u/sO]
- 紫の人、もう泣いていいんだよ･･･
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:41:09 ID:fI619+D10]
- ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ
>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:41:57 ID:5baN/eEI0]
- >>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）
あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった
というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:33 ID:3qQ3owcW0]
- >>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？
単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:11 ID:VicXNBWp0]
- KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:25 ID:5baN/eEI0]
- >>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ
ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:44:46 ID:VicXNBWp0]
- ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:46 ID:5baN/eEI0]
- 発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:45:54 ID:zQzA3u/sO]
- ミクの恩恵を受けたソフト
VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:46:36 ID:okWrDqZn0]
- >>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ
萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:47:08 ID:+2lkU6lb0]
- >>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:50:28 ID:HvFNknSo0]
- 萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:51:48 ID:5baN/eEI0]
- まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:52:48 ID:fI619+D10]
- CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:53:46 ID:zQzA3u/sO]
- 最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね
僧侶最近見ないなあ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:58:35 ID:ZZ50BONt0]
- 聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:43 ID:hhAF13FG0]
- 仏教の世界だよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:46 ID:5baN/eEI0]
- 音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:01:49 ID:9uP+6E/P0]
- >>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…
＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ
ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:07:12 ID:3qQ3owcW0]
- なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:08:27 ID:5baN/eEI0]
- >>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ
> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？
というかキミはちょっとおちつけｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:12:09 ID:5baN/eEI0]
- ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:14:56 ID:i8Bt347L0]
- 話こじれたら寝たらいいと思うんだ
・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:15:53 ID:6FrVH4HmP]
- 初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:38:23 ID:+2lkU6lb0]
- 「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:33 ID:cswWVd8K0]
- >>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:48:02 ID:3FZoZHP/0]
- ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・
いやまあある意味最高の販促でしたけど
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:07:47 ID:wiltg2wj0]
- 好物リスト新規追加希望
「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:09:42 ID:hhAF13FG0]
- 原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:11:54 ID:KEWCTTPL0]
- そもそも議論のネタになってないものは足さない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:19 ID:43g2m5fp0]
- >>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:43 ID:NpztlgGC0]
- 原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:14:12 ID:wiltg2wj0]
- なるほど
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:16:33 ID:5baN/eEI0]
- ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:03 ID:hhAF13FG0]
- ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:20:27 ID:43g2m5fp0]
- >>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:21:38 ID:RcHPNAao0]
- １ｋの正弦波がどうかしたのか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:25:59 ID:9uP+6E/P0]
- >>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:07 ID:wiltg2wj0]
- 一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:43:43 ID:5baN/eEI0]
- >>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ
> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ
声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ
wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:46:14 ID:8qMTZGnG0]
- VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。
ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。
もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:54:53 ID:zQzA3u/sO]
- CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね
インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:01:44 ID:5baN/eEI0]
- クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ
でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:02:53 ID:mPxEsbEP0]
- 一行抜けてたｗ
電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように
これを二行目に入れたかったｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:09:28 ID:Xk4LC81V0]
- VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。
VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)
リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。
聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:17:19 ID:ULdgGtMp0]
- 単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:18:25 ID:BWB0eMJh0]
- ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:21:28 ID:orzSoqNp0]
- >>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって
>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:23:16 ID:SDmwTM4c0]
- おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:24:47 ID:ULdgGtMp0]
- ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:26:27 ID:SvkSJcAS0]
- もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:28:13 ID:jwDo5prU0]
- >>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:30:51 ID:Xk4LC81V0]
- >>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。
ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。
>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:31:33 ID:BWB0eMJh0]
- リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:32:39 ID:elyYMIMh0]
- >>608
つ亞北ネル声
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:33:19 ID:BWB0eMJh0]
- メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:34:54 ID:SDmwTM4c0]
- >>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲
【鏡音リンオリジナル】魔法少女 チビ声ロボ★ボイス
www.nicovideo.jp/watch/sm3032016
を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:16 ID:elyYMIMh0]
- >>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:35:57 ID:BWB0eMJh0]
- それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:34 ID:jwDo5prU0]
- ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:37:50 ID:BWB0eMJh0]
- >>612
www.nicovideo.jp/watch/sm2452721
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:01 ID:SDmwTM4c0]
- >>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:38:43 ID:fNmOLn4W0]
- Solar Flowerって曲のリンは新しかったな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:08 ID:8sm68aTW0]
- ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:25 ID:0l4mNnhY0]
- むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:57 ID:BWB0eMJh0]
- リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:16 ID:jwDo5prU0]
- リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:40:21 ID:UJsDwFCW0]
- ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える
リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:13 ID:elyYMIMh0]
- >>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:41:43 ID:elyYMIMh0]
- ×かえて
○かけて
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:30 ID:jwDo5prU0]
- >>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:42:55 ID:gVnzGNjZ0]
- ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！ 凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。
陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:43:12 ID:BWB0eMJh0]
- ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:47:43 ID:SDmwTM4c0]
- ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く
>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:48:15 ID:Xk4LC81V0]
- >>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:03:35 ID:hkJCSt4U0]
- ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。
曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker
リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:04:09 ID:T39fNErB0]
- ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。
今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？
そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:06:12 ID:9jQtsWKI0]
- ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:08:28 ID:BWB0eMJh0]
- これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:09:56 ID:UJsDwFCW0]
- >>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:10:21 ID:BWB0eMJh0]
- リンはComp、EQかけても全然取れてない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:11:53 ID:jwDo5prU0]
- ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:25 ID:SDmwTM4c0]
- >>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:12:47 ID:Q5Y7u2RX0]
- クローバーのインパクトはでかかった
リンで一番すごいと思ったのはTank!だが
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:14:54 ID:UJsDwFCW0]
- >>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:16:24 ID:kA6+vdZ10]
- 暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:18:19 ID:T39fNErB0]
- ミクの低い声が好きです。
「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
www.nicovideo.jp/watch/sm4758217
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:20:15 ID:Xk4LC81V0]
- >>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。
しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:09 ID:jwDo5prU0]
- >>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて〜がちんじて〜に化けてたり愛してる〜が愛してない〜に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:23:21 ID:SDmwTM4c0]
- あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:24:05 ID:SvkSJcAS0]
- 時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:27:50 ID:UJsDwFCW0]
- >>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:05 ID:elyYMIMh0]
- >>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:29:53 ID:BWB0eMJh0]
- クイズじゃないけどP当てならやったじゃない
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:30:05 ID:gRncU4DZ0]
- あ〜
とだけ歌わせて
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:34:24 ID:TsuaY89r0]
- 有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ
初音ミク オリジナル曲 「 バタフライ 」
www.nicovideo.jp/watch/sm2718130
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:38:22 ID:fNmOLn4W0]
- ボカロソムリエの時代か
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:41:13 ID:BWB0eMJh0]
- >>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:42:49 ID:4lNeZ2930]
- >>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:46:43 ID:Xk4LC81V0]
- レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。
ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。
>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:48:26 ID:SDmwTM4c0]
- >>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:49:24 ID:BWB0eMJh0]
- これとかね
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:07 ID:Q5Y7u2RX0]
- >>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:59 ID:jwDo5prU0]
- >>656
わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
よくわかったからもういいぞｗ
貼られた人が可哀想だからそのあたりで勘弁してくれ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:55:11 ID:BWB0eMJh0]
- 流星PのSoarもベタ打ちなのに調教上手いとか言われていたな
なんだろアレは
ジミーサムPも特別上手い訳じゃないが神調教とか言われているし
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:00:34 ID:Xk4LC81V0]
- >>659
ジミーサムPはどっちかというと調整そのものより、オケがいいからなぁ。
調整技術そのものは視聴するには問題ないレベルにはあるけど、神調教ってほどではないな。
ミクやがくぽはベタ打ちや妥協でも実用に耐えうるから、
耳が肥えて無いと技術レベルを判断しにくいのかもしれん。
と素人が言ってみる(ﾏﾃ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:01:39 ID:BWB0eMJh0]
- > わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
そんな下らないことを言うぐらいならリンの幅広さを紹介した方が1000倍マシ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:03:04 ID:SDmwTM4c0]
- デPも曲によっては調整法変える時もあるんだけどなぁ
既成事実やシュークリームのうたみたいなロリ声とか、
「画面の向こうのあなた」のネルの声（中身はミク）とか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:06:48 ID:Xk4LC81V0]
- まぁいくらミクが扱いやすいといっても、誰が見ても酷いっていう例外もたまにあるけどｗ
以前ギロカクかヲチスレか忘れたけど張られてたのに、
あまりの酷さにネタ以外に受け取れないって言うのがあったのでw
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:10:20 ID:SDmwTM4c0]
- >>663
それ、是非URL付きでお願い
だめなら検索ワードでも
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:11:10 ID:SvkSJcAS0]
- おっと、裸時氏の悪口はそこまでだ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:17:17 ID:jwDo5prU0]
- >>661
だって端からミク＞リンだって決め付けてる相手にそんなもん紹介してどうなるんだ
声を変えるまでもなくいろんな曲に声がなじむ、って考え方だってあるのにそれも否定するんだろ？
話し合いの余地がないならはいはいミクは凄いねと言う他ない
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:18:38 ID:Xk4LC81V0]
- >>664
強烈な印象はあったんだが、ｽﾏﾝがタイトルも覚えてない。
どうも自重した方がいいっぽいので、キーワードを出さない方がよさげ。
すまん。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:18:58 ID:BWB0eMJh0]
- あんな不自然な抑揚だらけで子供っぽい声しか出ないリンが声変えなくてもなんでも馴染むわけないだろ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:19:44 ID:SDmwTM4c0]
- doriko氏も夕日坂やletter songは完全に浮いてる
通勤快速や「歌に形は〜」は曲に合ってたのになぁ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:21:05 ID:BWB0eMJh0]
- 歌に形はないけれどが何故か浮いていないのが不思議
意外とあっているんだろうか
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:21:30 ID:UJsDwFCW0]
- >>668
はいはい痛車でも美しい痛車でも美しい
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:32:10 ID:v1G5zkqX0]
- ループイズマインだけはガチ ホントに 一円の得にもならんのにw
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:54:46 ID:BWB0eMJh0]
- > ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
> バリエーションがミクよりあるように見える
ミクの方がバリエーションが豊富だ言う流れになったら今度はリンは何でもそのままで馴染むとか意味不明だ
リンの方がミクよりバリエーションが豊富だという点も証明してないしここにいる人間は
ミクのPしか判断できないと言っている人が多い
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:56:41 ID:Q5Y7u2RX0]
- >>667
ひょっとしてこれじゃね？
つ未来へ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:25:33 ID:UJsDwFCW0]
- >>673
まずはIDを見てほしいがそれはそれとして
そろそろP、ハロP、ぶっちぎりPの調整比べたらたぶん誰でも聞き分けられるよ
そろそろPは一番素直に歌わせてる。声は舌っ足らずで子供っぽい
ハロPは元歌手に近づけるように鬼調教してるけど、やっぱりとかちの影響が色濃く出て聞こえる
ぶっちぎりPも鬼調教だけど、こっちはハロPに比べるとドスのきいた声になってる
ただ声だけ比べようと思ってもそれぞれカバーしてる曲調がぜんぜん違うし難しいな…
同じ曲を10人ぐらいに一斉にカバーしてみてほしい
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:28:00 ID:TsuaY89r0]
- GetWild祭りじゃ参考にはならない？
アレンジだから人それぞれだけど、ある程度方向性は絞れると思うが。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:51:07 ID:KT7IlL/R0]
- リンで自信を持って判断できる人はいないかも。
ハロPとかぶっちぎりPは神調教だけど判断材料に悩むし。
特徴的な人ってあんまりいないよね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:53:43 ID:ZIwBhK32O]
- つーか調整は歌い方の問題で声自体は関係なくね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:54:38 ID:KT7IlL/R0]
- タイミングよくミクのおもしろい調教がきていたからペタペタ。
【初音ミク】shiningray【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4762603
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 05:52:18 ID:ZA3RKBJC0]
- 周りの雰囲気が声質を変えるのを許さない感じがある
ミクは特に
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 08:47:05 ID:TQiLk9iA0]
- >>542だけど本気で驚いてると一言だけ残しておく
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:17:10 ID:SDmwTM4c0]
- >>680
実際、大きくいじったミクの声には別のキャラ付けがされてるしな
「初音三久」とか「ガチャ音ピン」とか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:22:12 ID:BRWt3L830]
- >>657
ちえPみたいに頑張らない方が上手く聴こえる例もあるからなミクは
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 09:35:58 ID:SDmwTM4c0]
- awk氏なんかはミクらしさを残した上で、ミクを人間に近づけようと努力してるところがあるね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 10:37:43 ID:W9OXutaL0]
- >>679
これ超すごくない？
アワラン3位になってるけど
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 11:12:08 ID:T39fNErB0]
- >684
「Lost My Music」のカフェ風とか良いよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm3428468
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 12:24:51 ID:0F0oKQ2yP]
- 曲のジャンルと同じで声質も趣味の問題だと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 13:04:21 ID:v1G5zkqX0]
- img.akibablog.net/snake/2008-09-27-512.jpg
↑ここに書かれていってるのがボカロ界の表の歴史というやつで、ギロカクが追ってきたのは
いわば、ボカロの影の歴史であり、まさに黒歴史と呼ぶにふさわしい
ギロカクたんが表だって陽の当たる場所に出れない理由はまさにここにある マスクも脱げない
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:07:46 ID:Q5Y7u2RX0]
- 歴史と言えばDTMマガジンの８月号に載ってたボカロ年表はかなり
黒いとこに踏み込んでたよね
アッコにおまかせ騒動、google＆wikipedia騒動、クリｖｓドワンゴ騒動、デP削除騒動、
普通に全部触れてた
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:12:58 ID:fNmOLn4W0]
- ほお、デPにも触れてるのか。
それ以降は内ゲバばっかだからさすがに載ってないだろうな
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:40:03 ID:Fpzd+x2A0]
- パンツに関する公式見解のことか
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:45:03 ID:8sm68aTW0]
- パンツに関する公式見解って、
「ミクは清純派だから白！他は認めない！！」
じゃなくて、
「好きな色に塗れるから白でいいでしょ」
って感じだった気がする
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:03:31 ID:nV841tRB0]
- 議論終わったかもだが、ミクの声の幅を実感できそうな曲をとりあえず集めてみた
【初音ミク】「ミク音源」Into Hostile Ship / GRADIUS II 。全部ミク。
ちなみにミク以外ではこういう風にはできないんだとか
www.nicovideo.jp/watch/nm4286511
初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808 。七色のミク
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】。 ぼかんないんです＞＜ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm3472911
【初音ミク】 モーニング・アフター 【オリジナル】 。ハスキーミク
www.nicovideo.jp/watch/sm4080521
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:15:17 ID:SvkSJcAS0]
- 鏡音はリンとレンに分けてしまったために声の幅が狭まってしまった
とかはないのかな？
いわゆる0.5人前×2みたいな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:18:19 ID:Gy/A6NUp0]
- なにそのハーフライス2人前
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:22:49 ID:UJsDwFCW0]
- >>694
なんとなくリンレンで亜種が流行らない理由が分かった気がした
結局歌い方が変わるだけで全部リンレンに聞こえるからな
極端なリンの変声で思いつくのはこれくらいか
【鏡音リン】 夢の楽園 【オペラ風オリジナル】 by 遺作P
www.nicovideo.jp/watch/sm3526344
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:06:16 ID:v1G5zkqX0]
- リンレンはキャラクター性が比較的はっきりしてるからな
家族、双子、妹、弟、子供といったイメージの枠からあまり離れられないだろ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:15:41 ID:nV841tRB0]
- 今は声の汎用性がどうかじゃなかったっけ？
それにキャラでいうならミクだって歌姫とか、未来といったイメージがあるし
持ち物といわれるネギの印象も強いんだけどね
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:23:48 ID:W9OXutaL0]
- ミクって結構なんでも出来ちゃうんだよね
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:26:34 ID:8sm68aTW0]
- リンレンがミクを越えられないのは弟妹ポジションだから！zk乙！
という冗談は置いといて、今現在ミクを中心に広まってるボカロ
文化（主にキャラ方面）において、リンレンは後発としても結構
いいポジションを占めてるよね
これでもうちょい使いやすければ、もっと使う人が増えて色々
な声とか歌い方するケースも増えたかもしれない
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:30:21 ID:ZA3RKBJC0]
- でも実際にあげられるのはあまり変化が無い
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:34:52 ID:UJsDwFCW0]
- ミクは極端な調整になるとすぐに亜種が当てはめられちゃうからな
もうちょっと低音ミクとか舌っ足らずミクが主流に近づけばいいのにと思う
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:37:00 ID:gRncU4DZ0]
- >>693
＞ミク以外
同じ様にならないだけで、できないって訳じゃないと思うけど
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:40:52 ID:W9OXutaL0]
- まあやって証明するのが一番かな
将棋板は論争になった時にネット将棋で勝負して簡単に白黒付くのが面白いｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:44:05 ID:ZA3RKBJC0]
- 第1回VOCALOID芸の幅決定戦
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:54:38 ID:SDmwTM4c0]
- >>702
それはニコ動視聴者たちのプライドが許しません
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:22:31 ID:v1G5zkqX0]
- ミクには創造と同時に破壊も期待されていた 不安と期待を集めて育ち、非人間的な存在感をもつ
リンレンに求められているのは安心感や安定そして一般化 より人の感情に寄り添う暖かいカタチ
リンレンが生まれたからボカロファミリーの概念がメジャー化した
ファミリーを支えているのはリンレンの存在感 ゆえにリンレンは永遠の子供である
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:34:43 ID:3GDh/cij0]
- すると次は永遠の赤ん坊だな、赤塚先生的には。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 18:42:29 ID:UJsDwFCW0]
- 今こそたらロイドを出すべき
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 19:01:39 ID:iHahlblDO]
- 今週のぼからん１位はあれ…か？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:26:38 ID:HFk06kLa0]
- 1位のタイトルよりもポイントが気になる
10万Pts超えるの無いんじゃなかろうか
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:39:27 ID:h3EWHNf2O]
- リンの声ならこういうのが。一分過ぎから。
【鏡音リン・レン】FF9メドレー 「Melodies Of Life」 他
www.nicovideo.jp/watch/sm3175898
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:47:16 ID:4lNeZ2930]
- >>711
９万ポイントいくかいかないか
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:32 ID:0SDBWnaE0]
- 今週のぼからんの1位まさか・・・
荒れそうだな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:54:30 ID:SDmwTM4c0]
- >>714
何かな？ボカラン1位って…
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:55:48 ID:iHahlblDO]
- 久しぶりにランキング関連でギロカクさんいらっしゃーいになりそうだな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:55:50 ID:HFk06kLa0]
- ちらっと見てきたけど#29の109,354ptsなのかな
今週はワースト記録出ちゃいそうだね
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:58:28 ID:4lNeZ2930]
- 100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#35(05/26〜06/02) ６本 WIM
#36(06/02〜06/09) ７本 WIM
#37(06/09〜06/16) ７本 BRS
#38(06/16〜06/23) ６本 BRS
#39(06/23〜06/30) ７本 シンデレラ
#40(06/30〜07/07) ５本 夜逃げ
#41(07/07〜07/14) ３本 キラッ☆ミクVer
#42(07/14〜07/21) ４本 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21〜07/28) ２本 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28〜08/04) ６本 Last Night, Good Night
#45(08/04〜08/11) ６本 Last Night, Good Night
#46(08/11〜08/18) ６本 鬼畜眼鏡
#47(08/18〜08/25) ２本 鬼畜眼鏡
#48(08/25〜09/01) ９本 awk流星群
#49(09/01〜09/08) ２本 awk流星群
#50(09/08〜09/15) ３本 awk流星群
#51(09/15〜09/22) １本 Transmit
#52(09/22〜09/29) ？本 ？？？
ぼからん１周年
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:58:30 ID:fNmOLn4W0]
- ギロカクで話すことは何もないだろｗ
雑談スレあたりで煽り合いが繰り広げられるだけ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:59:15 ID:4lNeZ2930]
- #14(12/31〜01/07)２４本 ぶっちぎりにしてあげる♪
#15(01/08〜01/14)１９本 よつばのクローバー
#16(01/15〜01/21)１３本 歌に形はないけれど
#17(01/22〜01/28)１１本 島唄
#18(01/28〜02/04) ７本 少し楽しくなる時報
#19(02/04〜02/11) ６本 夢みることり
#20(02/11〜02/18)１０本 経験値上昇中☆
#21(02/18〜02/25)１２本 替え唄メドレー
#22(02/25〜03/03)１０本 瞳をとじて
#23(03/03〜03/10) ５本 ココロ
#24(03/10〜03/17) １本 ココロ
#25(03/17〜03/24) ４本 Soar
#26(03/24〜03/31) １本 夕日坂
#27(03/31〜04/07) ２本 下剋上
#28(04/07〜04/14) ３本 消失long
#29(04/14〜04/21) ６本 オワタ
#30(04/21〜04/28) ６本 Light Song
#31(04/28〜05/05) ９本 千年の独奏歌
#32(05/05〜05/12) ７本 Dearest
#33(05/12〜05/19) ２本 erase or zero
#34(05/19〜05/26) ３本 フルみっく流星群
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:00:06 ID:0SDBWnaE0]
- >>715
ヒント：春原、合唱
いや全部計算していないからわからないけど
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:01:48 ID:iHahlblDO]
- そーいや春原から、合唱から、のコメントで埋まってたな…
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:03:41 ID:SvkSJcAS0]
- 雑談スレ見てるとボカロ界隈が嫌になってくるんだが
ほんとネタであって欲しいと願うばかりの内容
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:08:13 ID:4lNeZ2930]
- >>723
事実から目をそらす権利を行使するのだ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:13:12 ID:4lNeZ2930]
- 結果論だが今朝（昨日）のデイリーランキングが更新されなかった
（日付だけ更新された）のが大きかったね
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:14:42 ID:0SDBWnaE0]
- ジミーサムPの3曲目はもっと伸びていたはずだからね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:15:20 ID:iHahlblDO]
- >>725
ん、そだね
デイリーランキング効果でジミサムＰもう少し伸びてたかもね
まあ多分ぼからん効果でその分も含めて再度伸びると思うよあの人は
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:17:14 ID:0l4mNnhY0]
- どのみちデイリーは大して影響ないしな
デイリー見てるんだったら毎時も見てるだろうし。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:20:09 ID:4lNeZ2930]
- >>728
カテゴリ別のデイリーは、それなりに見られているのでは？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:20:31 ID:0SDBWnaE0]
- そう思っていたが今日のランキングを見るとデイリーの追加分は馬鹿に出来ないようだ
hacchiの新作やドラモエなど前日上位が沈みっぱなしだった
冷静に考えたらデイリーだけ一日分の情報として見る人が多いのは当たり前のことなんだよな
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:23:54 ID:3rvTTnKu0]
- 今日が日曜というのもデイリーの影響を大きくしてるなぁ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 21:49:53 ID:SDmwTM4c0]
- おまけに「東方が調子いいとボカロは不調になる」というジンクスも健在だしな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:00:28 ID:ViaunSRU0]
- すまん。ギコナビってセンブラ使ってるんだがユーザーNGであぼんってどうやんの？
アレ を消したくてなんとかしたいんだけど
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:05:38 ID:8sm68aTW0]
- ギコナビ使ってないけどこの辺かな？
gikonavi.sourceforge.jp/cgi-bin/faq.cgi#27
自分はJane使い
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:07:40 ID:BRWt3L830]
- >>721
そういえば今週中位あたりによくいたな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:12:25 ID:ViaunSRU0]
- >>734
サンクス。自分でも調べてみた通りやってみたんだが、NGファイル編集→上書きができなくて・・・
まあできなくても気にはならんので、このままでもいいんだけどｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:14:48 ID:0SDBWnaE0]
- ファイルの属性が書き込み禁止になっているだけだったりして
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 22:43:26 ID:ViaunSRU0]
- >>737
どうやらそうだったみたいです。初心者でサーセンｗ
これでやっと快適になった！サンクス
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 23:11:38 ID:0QJaxSrB0]
- アレは引き続き放置でよろしくね
報告はしておくから
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:20:21 ID:LpiDc0vV0]
- >>723
ネタというかああいう人らが自主的に隔離された
と思うべき
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:42:15 ID:KHamyf0D0]
- 雑談スレなんて出来たの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:52:42 ID:53/P9yB80]
- 雑談と言えば聞こえはいいが、
実質キチガイ隔離スレ。
普通に俺がコケシPやshu-tP潰したとか武勇伝語ってる人がいるようなところ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:54:32 ID:KHamyf0D0]
- >>742
それは… 関わらない方がいいですね。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 00:58:45 ID:KfETLI5Y0]
- PにPとKAITOがホモってるSS送りつけてPをニコから撤退させるのも潰したうちに入ってるのか？
それならちょっと攻撃が苛烈な気がするｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 01:44:14 ID:92CIYtuu0]
- ＩＤが出ない板のことは真に受けない方がいい
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:09:14 ID:gGpJXiye0]
- >>742
cokesiPも何事もなかったかのように新曲あげてくれるといいんだけどね
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:10:40 ID:XJ8JFKT00]
- >>746
そうだね
shu-tPもめげずに活動続けてるんだし
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 02:27:21 ID:g2tLPB9k0]
- あの人はもともと多作じゃない
三日で新曲上げる人とかいて感覚狂ってる人が多いけど
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 03:07:13 ID:l/njo4g90]
- 毎日新曲ラッシュで、作りためしてて3日ごとだったり
一晩でやってくれたり、毎週うｐされてたりするけど
新曲なんて半年に1回、1年に一回でもおかしくないよな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 07:09:40 ID:ADd8Z8mK0]
- 今週のボカラン2桁再生のうちに見ておいた方がよさそうだな
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 07:31:54 ID:iXl+BysxO]
- いつも早めに見るに越したことはないけどな
いつでも荒れてるし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:30:12 ID:wJ2J5xTn0]
- ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。
ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:30:36 ID:wJ2J5xTn0]
- ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。
ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:39:45 ID:ceMCxK+8O]
- >>753
今週は名前だけで再生マイリス稼げるような人がアップしてないからやむなし。
あと1月もしないうちに誰か来ると思うし。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 08:52:17 ID:ADd8Z8mK0]
- 曲じゃなければ10万越えが1つあるんだけどねぇ。
月末に数字が伸びないのは珍しいな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 11:15:27 ID:FkvXCEpq0]
- 先月末から生誕祭、ボーマスと続いたから
ちょっと小休止ってとこなんでしょ
ボカラン後にファビョるであろうお客様は
そんなの言ってもわかんないだろうけど
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:14:56 ID:Sorl76A80]
- 生誕祭、ボーマスときて上期決算月だからねえ
仕事もちは忙しいんじゃない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:28:44 ID:LpiDc0vV0]
- 聞き専の労働厨だが、仕事忙しいのに誕生際ボーマスで睡眠削りすぎてダメージがｗｗ
ここ最近はあんまり曲聞けてないよ、俺みたいな人多いはず
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:46:52 ID:ceMCxK+8O]
- 正直、ボカランのptのほとんどを握るのは聞き専だしね。
Pになると正直作るのに忙しくてじっくり曲を聞く暇はねぇえっということに。
有名Pで思い切り聞くこともできてるのは遺作P位ではなかろうか。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 12:56:00 ID:KHamyf0D0]
- >>759
家庭持ちなのにかー
有名PでもP名持ちでもない制作者の端くれだけど
作ってるとホントに聴けない。
耳を使わないと作れないからBGMも聴けないし
ニコニコ回ってるヒマなんてない。
制作ペースむちゃ遅いけど。
だがここに書込むヒマはあるようだw
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:01:34 ID:lqJyEUEh0]
- ボカランの議論もいいんだけどさ 結局、今までに名曲って言われてるのって何個あるんだ？
さすがにもう新曲の多さについていけてない っていうか、もう1曲をじっくり聞けないだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:03:28 ID:92CIYtuu0]
- 既存の音楽界にはない凄まじい速さの曲リリースがボカロの優れた面だったんだが
やっぱり聞く方がついて来れなくなってるんだよな
そりゃ、メジャーの１０倍以上の速さで矢継ぎ早に新曲が出れば疲れもするわ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:18:03 ID:53/P9yB80]
- 曲を聴くのも結構エネルギーいるんだよな。
こういうとこでボケーッと雑談してるほうが楽ではあるｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 14:53:58 ID:aRwPgK8a0]
- 神曲は毎日いっぱい出現してるのに名曲はほとんどない不思議ｗｗｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:12:21 ID:3ezkg+Fs0]
- 単におれに飽きが来てるだけで良い曲はいっぱい生まれてるんだろうけど、
つかまえきれない
最後にガツンと来たのっていつだろう
へたしたらサイハテぐらいまでさかのぼる
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:27:22 ID:wzwZ1U/E0]
- 絶対サイハテって言い出すと思った
ジミーが出した曲は全部サイハテクラスだと思うよ。それを四連発したってことがどういうことだか。わかるよね。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:37:18 ID:Hgq5vt290]
- サイハテのどこがいいのか判らん。
メジャーにあふれてる曲と同じじゃん。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:37:36 ID:iXl+BysxO]
- ジミサムPあんまり再生伸びなかったなぁ
ぼからん効果で見る人増えるかな？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:41:44 ID:wzwZ1U/E0]
- あの手の曲調は短期的に伸びるけど、
後になって振り返るとどれも同じに感じてしまうような気がする。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:43:40 ID:Hgq5vt290]
- メジャーにない良さが以前は伸びる要因だったような気がするが、最近は（ネタは除き）メジャー臭いのしか伸びないように思えるのは気のせいか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:50:28 ID:iXl+BysxO]
- 俺の好きなこの曲は伸びないであのＰの曲が伸びるのはおかしい！納得いかない！ですね、わかります
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:51:55 ID:TJioMP1e0]
- 最近のメジャーな音楽聴いてないから知らんｗ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:57:47 ID:XPcTs2G10]
- 僕の好きなサイハテ以外は伸びてても名曲とは認めない！納得しない！でしょ。言いだしっぺの>>765の書き方は。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 15:59:56 ID:+ywMydcy0]
- いつもより多くポイントを取った要因って何？＜今回の1位
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:02:42 ID:iXl+BysxO]
- 春原と合唱？動画のコメント見る限りだと
一時期｢春原から｣でコメント埋まってたしな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:03:33 ID:53/P9yB80]
- 春原にいたってはウィークリー1位だもんね
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:04:32 ID:+ywMydcy0]
- なるほど
って>>721にあったか。ログ読んでないのバレバレ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:10:39 ID:gGpJXiye0]
- >>770
dorikoにしてもスイーツ（笑）Pにしてもメジャーデビューする人はやっぱり元々メジャーに溢れてるような曲作る人なんだよな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:19:55 ID:LpiDc0vV0]
- そりゃメジャー市場にで戦えるって判断がされる曲なんだからそうだろ
それぞれ好きな曲聞いたらいいじゃないか
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:30:28 ID:qr3YF12R0]
- >>778
メジャーだったっけ？
インディーじゃなかったっけ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:35:50 ID:LpiDc0vV0]
- 狭義の意味でメジャーデビューしたのはlivetuneだけだよな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:37:46 ID:Hgq5vt290]
- >>778
やはりライト層にうけるにはメジャー感は大事ということか。
これから先、もっと格差社会は広がるんだろうか･･･。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:43:26 ID:gGpJXiye0]
- でもメジャー向きとは言いがたい暴走PやOSTERがCD出したらdorikoやスイーツより売れると思うんだよな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:48:13 ID:Hgq5vt290]
- メジャー系に勝てるのは、やはりキャラソンかｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 16:52:14 ID:sFJ+ansZ0]
- 暴走Pはニコ受け以外は望めないと思うぞ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 17:02:59 ID:eOG/fmp10]
- メジャーデビューつっても一回限りだろうけどね。
レギュラー芸能人と一発芸で取り上げられる一般人くらい差があるかと
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 17:32:17 ID:iXl+BysxO]
- 春原がウィークリー１位になって伸びてきたことでWIMもまた伸びてきたな
そしてまた｢春原から｣コメが増えてきてる
来週もいつもより伸びそうだな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:04:09 ID:3ezkg+Fs0]
- このスレに来たのもひさびさだからなんで叩かれてるのか見当がつかんｗ
自分の嫌いなものはなんでも「売れ線」「メジャー路線」かよ
- 789 名前：752 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:05:22 ID:wJ2J5xTn0]
- 気付いたら連投になっててｽﾏｿ(´･ω･｀)
>>761
基本的に4月以降の曲が名曲って言われてるケースはほとんどないね。
ほとんどが9〜3月までってケースが大半な気がする。
メジャーどころなら先日100万を越えたハジメテノオトなど、みくみくランキング時代の曲をさすケースが多い。
激戦だったランキング改変前の最後だった#47の上位組だって、
神曲だったかといわれると、首をかしげる人が多そうな気がする。
年長組や鏡音一家は……あんまりない気がするし、がくぽはそもそも歴史が浅い。
やっぱ曲数が増えすぎて、初期の曲の方が印象深いって言うのが真実な気がするけど。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:12:32 ID:53/P9yB80]
- 悪ノや消失やWIMの頃は第二次黄金期って感じだ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:13:01 ID:ZrTziMMV0]
- >>789
最後の一文の通りだと思う
曲が増えすぎて聞き手が分散した結果だから
みんなで共有して語れる曲ってのが曲数の少なかった初期に偏りがちってことでしょう
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:17:06 ID:Hp5inqmf0]
- 熱気みたいのも今より大きかった気もするし
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:28:24 ID:iXl+BysxO]
- 新鮮味ってやつかな
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:31:08 ID:ceMCxK+8O]
- >>791
ボカロは日本の歌謡史をものすごい勢いで追随してるような気がする。
限られた曲をなんでも聞き倒して共通の話題にしてた9月10月とかほとんど戦後すぐのようだし、
曲が飽和してタイアップとか話題がないと盛り上がらない今の状態は平成の現状のよう。
ペヤングだばぁみたいな変な曲が一発あたりしてあっというまに霞んで行くのもにてる。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:32:36 ID:yWc3y2iaO]
- >>791
3〜4月位から聴く側も作る側も増えたからね。
ボカランの門番曲がとか言われだしたのは、それ以降からだし。
分散した結果、集中するところはもっと集中する。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:42:32 ID:p+dwzSwH0]
- ボカロ自体ニコニコ依存度が高い割りに
ニコニコ自体が流動性が無くなって新規さんも望めないしね
オタ要素のある人は既に知っていてこれ以上の発展の望むなら
それ以外の人達を取り込む事なんだろうけど、ハードルは高そうだ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:50:03 ID:lqJyEUEh0]
- ある意味ボカロは不老不死の美空ひばりみたいな存在になる可能性がある
二次元のキャラクターっていうのは外見も永遠 それが歌声も永遠とは恐ろしい
今更、曲が多すぎて疲れるなんていってる場合じゃないかもしれない
ボーカロイド技術自体のメジャー化が目標だとすれば ミク達はもう出来る範囲以上に頑張った気がする
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:53:37 ID:gdEZmGaN0]
- >797
ねえよｗ
二次元キャラクターなんてのは飽きられたらそれで終了
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 18:57:17 ID:ceMCxK+8O]
- フィールド拡大有名Pのメジャー進出やJOYSOUNDのカラオケ経由しかないかな。
JOYSOUNDの担当は結構ボカ廃だし、ボックスに流れるCMにインタビュー曲でも流れるようになれば広がるかも。
でもカラオケ人気曲のPのうちikaは事実上消滅状態、シンPは明らかにテレビ向きではなかったりするからきついかな。
シグナルPあたりのそこそこイケメンに頑張って入曲していただければあるいは。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:12:29 ID:92CIYtuu0]
- >>798
だから社長がキャラブーム終了後にもやっていけるように予防線を張っているのではないか
キャラでもあると同時に歌声シーケンサっていうソフト的な面もあるから、
ツールとしては生き残っていくだろうよ
他に代替するものが出てくれば別だけど、歌声の個性も十分価値はあるからな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:16:42 ID:53/P9yB80]
- >799
ボックスのCMかぁ、ならPがやるんじゃなくて、
ミクに喋らせて色々紹介させるってほうが面白いと思うけどなｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:19:10 ID:gdEZmGaN0]
- ＞800
まあ そりゃツールとしてはそれがＣＶ01かどうかは解らんけど
安価で使いやすい歌声シーケンサーとしてコーラスや仮歌に
使われる可能性はあるだろうな そこはお前さんの言うとおりだな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:55:03 ID:ceMCxK+8O]
- >>801
お喋りとオリ曲が両方出来るPとなるとふたなりさん一択だな。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:58:53 ID:srM5rXOL0]
- 現状だとキャラ人気が終わったらVOCALOIDは終了だ
たぶん
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:01:36 ID:0z7T66Hz0]
- 単に3000本売ったら大ヒットな普通の音楽ソフトになるだけだでしょ。
別に終わらないよ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:02:39 ID:2VDVwMKf0]
- メジャーデビューしたPが今後ボカロ以外の仕事でも活躍していくという展開はあるかな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:05:48 ID:LpiDc0vV0]
- >>805
俺もそー思うな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:06:58 ID:srM5rXOL0]
- >>805
俺もそう思う
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:08:10 ID:LpiDc0vV0]
- って3000本が何のことかわからんがｗ
ボカロは万単位で売れてるよな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:08:21 ID:ObcL8IZAO]
- クリプトンとインターネットがVOCALOIDしか扱ってない会社と勘違いしてる人いすぎだな
あとYAMAHAの剣持さんがいる限りVOCALOID開発はやめないだろ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:10:08 ID:ObcL8IZAO]
- いま酷い自演を見てしまった･･･
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:14:14 ID:LpiDc0vV0]
- 次のボカロはじっくり開発してからだして欲しいね
あと、ぼかりすとかは世に出すつもりはないのかな？
リアル系レベル上がってくるとボカロ1や2ならではの歌声も見直されたりするんだろうな
>>811
ﾜﾛﾀｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:29:29 ID:Y0BcpLkkO]
- なんか最近はアイマスもボカロも終焉ムードだなぁ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:33:43 ID:YF9peS8A0]
- 全然終焉ムードじゃないと思うんだが
終焉ムードだなあを連呼する人が現れ始めると
じっさい終焉に追い込まれるからやっぱり終焉なのか
まあ今のボカロが仮に廃れても
10年後にまた新しいボカロが現れてブームがくるさ
その時に俺たちは「10年前にも〜」と無駄な語りを始めて
伝説のボカロに歌ってもらった、動画とか作ればいいさ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:34:11 ID:ObcL8IZAO]
- それTBSや抱き枕の時からずっと聞いてるが
本当の終焉というのはミクと海外ボカロの投稿数が大差なくなった時の事を言うんだぜ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:36:31 ID:TJioMP1e0]
- ボカマス祭りで盛り上がったばかりだが・・・
祭り後だからそう感じるのか？ｗ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:37:26 ID:2VDVwMKf0]
- アイマスはもうブームなんて知ったこっちゃないという感じでマイペースにやってるからね
ランキング改変にも興味なさげだったし
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:37:35 ID:lqJyEUEh0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いきのっこりたい♪ いきのっこりたい♪ まだ食べてたくなる♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:41:28 ID:LpiDc0vV0]
- >>817
あのまったり感はちょっとうらやましい
でもCV03の話が来たらまた再加速するだろうね
もちろん俺はまた睡眠時間を削るのだろうｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:42:05 ID:CwIfQnek0]
- >>817
アイマスとかは年齢層高めというか
20代〜おっさんがファンの主流っぽいイメージで
再生数とかランキングだとか数の問題より
どういうコメが付いたかとか、どう他の人に影響を与えたかとかを見てる気がするな
ボカロが縮小傾向にいくとして、最後に残るのは
そういうおっさん連中のような気がするよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:44:52 ID:gdEZmGaN0]
- 技術萌えな俺からすればまだCV03、mikumikuvoiceやボカリス
ＭＭＤのモデル改造、UTAUも進化の余地はあるし
まだまだ楽しめる要素はあるけどね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:49:25 ID:yfi6Ke/k0]
- まだまだ楽しめるどころか、むしろこれから始まっていく未来だよ
いろんな畑の人とかを短期間に呼び込んでくれたキャラブームには感謝したいけど
もうキャラブームが終わっても、全然問題ないかもしれない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:53:55 ID:Hgq5vt290]
- Domkirkeいいねー。
Attilaとパイプオルガンの相性は最高だ！
惜しむらくは途中で分割されてることだよなぁ･･･。
CDえ全長版出してくれよ･･･。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:54:21 ID:Hgq5vt290]
- 誤爆 orz
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:56:45 ID:53/P9yB80]
- でも音楽人気とキャラ人気の二本柱が崩れたらちょっと興味無くなるなあ俺は
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:58:48 ID:iXl+BysxO]
- 本当にボカロだけ興味ある層だけで細々やるのもいいんじゃないかな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:01:19 ID:92CIYtuu0]
- 内輪での安定は閉塞感にも繋がるから必ずしもいいものとは限らない
入ってくる間口はいつでも開いておかないとね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:07:16 ID:LpiDc0vV0]
- キャラ人気高まりすぎの弊害が今ちょっと出ちゃってるからね
いろいろな要素がバランスよく取れてるのが望ましいよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:02 ID:KfETLI5Y0]
- いつか第二第三のミクが登場すれば再び勃興すると思うけどな
カバーMIDIが死んでもBMSが死んでも、DTMの文化だけはずっと続いているわけだし
その第二のミクがCV03になるのかボカロ3になるのかは分からないけど
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:56 ID:Hp5inqmf0]
- ミクだって疲れるんだよ…
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:19:10 ID:9hBFFEI/0]
- >>800
キャラなんてただの飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです！
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:24:54 ID:fnpq49F60]
- ボカロうんぬんよりDTMのオリジナル曲リスナーがどうなるか、かな。
ボカロはオリジナル曲聴いてもらうには良いきっかけなんだよね、
ボカロブーム終わったらオリジナル曲聴いてもらうのが難しくなると寂しいなぁ、と
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:30:35 ID:gdEZmGaN0]
- ＞832
俺はボカロ界に注目するようになってからオリジナル曲聴く様になった口だけど
（それまではクラシックのＭＩＤＩばかり聴いてた）同人や素人の作ったものでも好みの曲
があることを知ったからボカロ以外でも聴いたりしてるしこれからも聴くよ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:33:01 ID:srM5rXOL0]
- 上手けりゃそれなりに聴かれるが
ただVOCALOIDに歌わせただけでは厳しい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:40:24 ID:iXl+BysxO]
- BMSが流行ってたころもその頃だけそれまでよりオリジナルが聞かれるようになってたんだよね
ボカロの比ではないけど
インストとボーカル、キャラの有る無しの違いかなあ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:52:40 ID:gdEZmGaN0]
- なんであんなにオリジナル曲が受け入れられたのか不思議だったけど
ＢＭＳの流行でオリジナル曲を受け入れる土壌は既にあったんだね
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:56:34 ID:LpiDc0vV0]
- MIDIブームの時もちょっとだけオリジナルで有名なのはあったよね
曲名忘れたけど今でも何曲か覚えてる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:00:45 ID:0MxJlQAT0]
- でも、BMSがボカロオリ曲の土壌ってよりは、エアーマンやら組曲みたいな
オリジナルに近いアレンジが受け入れられてたニコ動が土壌だと思うな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:02:27 ID:/+z4rTs/P]
- 手近なところは展開し尽くしたって所かな
初期はキャラ人気とイラスト、カバーや替え歌に技術部が面白いネタを見せて広がり、
キャラソンでオリジナル曲に勢いが付く
その後はPV、3Dなどの二次創作に展開していく
あの辺りの速度は非常に速かった
で、手の届きやすいところはもうやり尽くした感がある
ここから先はボカロの本分というか、音楽方面での広がり
だけど同人ではボーマスやらM3やらで十分というか、これ以外に何がある？って状態
残る未開拓分野は商用方面だが、これはJYOSOUNDなどのカラオケや一般流通のCDか
こっちはまだ伸びしろがあるね
だけどニコニコの様に高速展開できるような場ではない
時間感覚が狂ったままだと調子狂うよね
もうちょっとゆっくりしていってね！
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:03:30 ID:wJ2J5xTn0]
- >>795
門番だって叫び出す声が増えたのは、#34-35のツアーを終えた次の週辺りからだった気がする。
自分がぼからんを見始めたのは#31の頃だけど、その頃は恋戦とか3大門番がいても何も言われてなかったし。
どうも旧曲が埋め尽くしたツアーの影響で、
何でもかんでも長期作品になったのを門番と呼ぶ動きが加速したように見えるんだが。
実際のところ#36〜#44までのぼからんの新曲ランクイン率は変わってないのに、
錯覚したようにみんなが長期ランクイン作品を、狂ったように門番と言い出した気がする。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:05:41 ID:FXUZz1Nb0]
- >>821
MMDってPVとかスゴイの出るんだろうなぁって思ってたけど
もうネタ作成動画ツールになっちゃってて
ボカロの中核である歌唱分野とは接点無くなってない？
UTAUもボカロと一線引かれちゃってるし・・・もっとコラボってくれるのかと思ってたけど
MMVはもう開発止まってるし
ぼかりすはまあ期待してるけど
技術的には、まだまだ楽しそうだがボカロ界隈としてはちょっと先が暗い感じ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:13:41 ID:LpiDc0vV0]
- >>839
そうだねえー同意するわ
腰をすえて支援したいね
>>840
ミクミクランキングの頃から既にみっくみくを殿堂入りさせよう議論は散々あったよ
確かに一時期は収束してはいたけどさ
門番についてはニコニコの仕組み的に地形効果って奴があるからねなかなかなぁ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:18:53 ID:7OAUek+M0]
- >>841
UTAU界隈は規模は小さいけど
だんだん初期ボカロ界隈みたいになってる気がして最近興味が出てきた
ボカロよりいろんな意味で低レベル（悪い意味じゃなくて）だけど
ああいう環境の方が楽しそうに感じる、遊び場的な意味でね
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:55:19 ID:0MxJlQAT0]
- 歌い手は何も変わらないのに、聞き手たちが「メジャー志向になって変わった」と
去っていくのは一般の音楽シーンと同じですね
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:02:01 ID:8xjY+xtl0]
- gfd
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:07:45 ID:yWc3y2iaO]
- >>844
次はミクがファンに刺されて他界・伝説になるのですね、わかりま…
しまった！どうすれば！？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:14:02 ID:FXUZz1Nb0]
- >>846
嫌な・・・事件だったね・・・
で、どのPのミクが刺されたんだい？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:14:24 ID:iXl+BysxO]
- 文化を生かすも殺すも影響を大きく与えるのは好きなことを言える不特定多数の視聴者にかかってるところは大きいな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:17:31 ID:0MxJlQAT0]
- ボカロの場合、歌い手は真の意味で変わらないからね。
>>846
annと同様の形態で復活します
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:17:45 ID:53/P9yB80]
- >>841
MMDは、歌唱の縛りから離れて自由な創作ができているという言い方もできる
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:33:52 ID:wOSBvxwI0]
- MMDの自由な創作はとうとう肉体の縛りからすら脱却した
www.nicovideo.jp/watch/sm4774556
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:35:24 ID:Hp5inqmf0]
- ＰＶは時間もかかるし、絵の方が楽だしな色々
ＰＶも結構あるし幅があるだけだと思うよ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:44:03 ID:8xjY+xtl0]
- ２カ月ぶりにギロカクきますた。
今日ニコニコ大百科のボカロ関連いろいろ見てたんだけど、
ryoっていまだにいたるところで文句言われてるのな。。。
ボカラン、メルトショック、ryo等の項目で。
ちょっとかわいそうになってきた。
ここでもまだそんな話題出るの？
メルトショックの頃、けっこう落ち込んでたみたいだけど
今ではもう免疫ついたのかな。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:49:14 ID:LpiDc0vV0]
- >>853
そんなの本人じゃないし知らんけど、
あれだけ伸びればたたかれるもんだ、だけどそれ以上の応援も受けてるんじゃないのか？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:53:06 ID:HBDwA9/d0]
- 底辺嫉妬乙って高笑いだろ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:58:43 ID:53/P9yB80]
- 今は一緒に頑張る仲間が出来て、当時より心強いことだろう
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:58:56 ID:ObcL8IZAO]
- >>853
出る曲出る曲が大ヒットだからね
逆にプレッシャーかかって大変かもな
ryoはryoでボカロ界の外部を支えている顔ではあるからね
色々あるけど頑張っていただきたい
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:59:14 ID:tbpduy810]
- >>853
ryoが曲を公表すれば、良くも悪くもどでかい反響が起こるってのが
本人含めもう分かってるんじゃないかな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:04:09 ID:fQh18j+rO]
- >>853
悪く言う人もいるけどそれ以上にたくさん応援してる人いると思うよ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:11:34 ID:HFAjI8IS0]
- ここではryoに好意的な人が割合多いんだな。
本人じゃないけど、安心した。
主観だけど、自分もryoはボカロ界の顔的な感じだと思うし
影響力も大きいからがんばってほしいな。
自社レーベル立ち上げて一般流通とか。。。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:14:21 ID:0vK3L2iz0]
- 悪評高い雑談スレでさえryoは好意的だったぞｗ
もう2chにはryoアンチの居場所は無くなってる気がする
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:15:59 ID:sTbolvXk0]
- ＞860
ryoにボカロ界の顔的存在とか過度な期待をかけるのはどうかと・・・
彼には好きなときに好きなことをやって欲しい
必ずしもボカロに束縛される必要なんてない
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:27 ID:krQdAuSM0]
- 出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打ちようがないんだな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:39 ID:d0cneoZt0]
- >>860
あんまりryo、ryo言い過ぎないのがryoのためだと思うな
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:20:39 ID:c9JejdZT0]
- まあ、多分ryoアンチは今頃別の相手にアンチやってると思うよ
ああいうのって、何か敵視してないと生きていけないみたいだし
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:21:34 ID:HFAjI8IS0]
- >>862
たしかにそうだな。
キボウノネイロやBRS聴くかぎり、コンセプトに合わせた楽曲製作も
できそうだし。
ボーカルなしの曲ならつくるの速いって言ってたしいろいろやってほしいな。
てかギロカクらしくない話題にしてスマソ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:23:37 ID:fQh18j+rO]
- まあぼからんが来れば嫌でもギロカクらしくなるさ
さすがに飽食気味なネタかもしれんが
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:24:44 ID:KUJ3ZAyz0]
- ryoアンチはkz叩きに切り替えたんじゃね？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:25:12 ID:d0cneoZt0]
- もう正直どうでもいいネタだなーｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:35:21 ID:wevpdzO+0]
- >>868
kzも曲出すたびに荒らされて悲惨だよな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:37:16 ID:FW/5LDt70]
- アンチウザイね、って話で終わるからなぁ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:39:54 ID:fQh18j+rO]
- 人が貶されてるのを見るのははたから見ても決して気持ちのいいものではないからね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:41:33 ID:KUJ3ZAyz0]
- アンチよりも内部での派閥争いとかのほうがウザいな
どっちが優れてるだので荒れる上、基本的にどっちもファンだってのが厄介だ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:42:05 ID:vfOuBz1b0]
- でも貶してる本人は気持ちいいからやってるんだろうねえ・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:44:10 ID:HGxGtqI40]
- 雑談スレか…
ギロカクが伸びてるときあっち止って
向こうが止るとここが伸びるのは
まだ一週間もたってないし気のせいかな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:55:41 ID:0vK3L2iz0]
- 最近のギロカクとは全然住人被らないと思うけどな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:55:56 ID:FW/5LDt70]
- 単純に住民の年齢層の差という事もあるかもしれないし
ないかもしれない。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:57:16 ID:Bw/ac/Ub0]
- そもそも雑談スレってどこにあるんだ？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:15:56 ID:EujT4wf30]
- さっきから脳内にくるくるまーくのすごいやつが流れてきてとまらない
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:20:53 ID:Uk+o8PZy0]
- >>879を見て脳内再生されたんだぜ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:35:54 ID:c9JejdZT0]
- なんかボカロ界隈って変な確執あるからなぁ
何の対決でもない音を楽しむのが本質なのだから
もっと自由にやればいいのに
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:57:28 ID:0vK3L2iz0]
- 最近はなりすましやマッチポンプで確執深めたがってるのがいるしなぁ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:00:11 ID:d0cneoZt0]
- >>882
みかけるねぇ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:04:38 ID:uGpDIw73O]
- 東方やアイマス以上に
自分の中の世界観がモロに作品や思想に反映するジャンルではあるからな
違う世界観や認識違いのひとつで
まるで自分の価値観を否定された感覚に陥る人がいるからではないだろうか
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:09:55 ID:d0cneoZt0]
- 自由度が高いだけにねー
本スレでも気を使いあってストレスためてるみたいな人見かけるけど
ボカロのいいところでもあるんだからTPO考えて
うまいことやって欲しいと思う
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:12:17 ID:wevpdzO+0]
- 案の定ボカランコメ初期から荒れ気味
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:19:26 ID:HGxGtqI40]
- どうでもいいけど11日も一スレもったの初だなギロカク
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:23:53 ID:Uk+o8PZy0]
- ギロカクたんすこしはやせたんだろか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:24:41 ID:d0cneoZt0]
- 見直してきたがあの程度で荒れてるというのはデリケートだな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:29:37 ID:prcVSgBW0]
- ボカロは腐女子の巣みたいな言い方時々されるけど、
栗が男の声優を起用したCVボカロ出しても売れる気が全くしない
実際がくぽはそういう層目当てで売ったんだろうけど結果はまあアレな感じだし
言うほど腐女子多くないんじゃないかと思うんだが、腐女子だらけって言ってる層はどこを見てそう言ってるんだろうか
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:32:24 ID:15yDoOIz0]
- >>890
おまけにKAITOも売れてるのはニコニコ市場だけで、
ヨドバシカメラとかでの売り上げはそんなに多くないんだよなぁ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:33:07 ID:HGxGtqI40]
- 聞き手の話じゃね
まぁがくぽは運営に蓋されたとはいえ驚くほどぱっとしないし
腐女子がいる＝多い って言ってるんじゃないの
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:36:34 ID:d0cneoZt0]
- にゃっぽんとかで青い一段でまとまってるから目立つんだろうね
個人的にはどうでもいいことだ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:36:35 ID:QDJ2sxTS0]
- あれですよ、一匹見かけたら五十匹っていう感覚での発言
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:38:32 ID:gX7omgVz0]
- >>890
目立つところに女子に受けそうな男キャラがいるからだろ
東方、アイマスは女キャラばっかりだし男＝俺俺動画の意味がボカロより強い
らきすたと比べてハルヒのほうが腐っぽく見えるのと同じ
ただ、百合とか男女もの作品見るとどこのコミュニティも似たり寄ったりの問題抱えてるんだなと思うけどね
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:43:49 ID:jHg/W41m0]
- というか、実際ボーマス行くと半数が女性だから
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:48:18 ID:EujT4wf30]
- ８０１系っていうのをいくつか見てみたけど、単純に女がそっち系にアクティブなのが苦手とする層が過剰反応してるだけなのかなって気がした
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 02:51:13 ID:Hyq1pPAV0]
- >>897
あんまりよく知らないことについては発言自体しないほうがいい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:03:02 ID:4NZVDgn40]
- 女性に対する差別主義みたいな匂いは感じるな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:08:12 ID:x7A/L5PW0]
- 熱心な聞き専の男女比は逆転してるだろ もう
空気の変化を読んで一歩引いた男オタ意外と多いと見たが
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:10:55 ID:NafPimrfO]
- >>900
ギャルゲ風キャラソンみたいのがあまりウケなくなったのを見てもそれは感じるな
空気を読んで引いたというか単純に男オタクはボカロを見限ってるのかもしれんが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:14:16 ID:prcVSgBW0]
- なるほど、なんとなくいろいろ分かった気がするｗ
>>896
半数女性か
男が多い女が多いって考えるよりは
男女比が半々ぐらいのコミュニティはこうなりますよ、っていう目線で見たほうがいいのかもしれないな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:24:59 ID:49BFsuZW0]
- 女性の10代が多いの？20代>>ボーマス
コミケ2日目のふいんきで理解していいんだろうか。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:25:17 ID:x7A/L5PW0]
- あと、こういう事はあまり言いたくないが…本質的に歌と踊りはモテジャンルだ 理由は
雄が雌の目の前で歌ったり踊ったりしてみせる事 これは大自然の動物の求愛の行動だからだ
幼い頃に親父のギターを手にとった奴は本能で感じたはずだ 親父は昔これで女にモテると思った時期があったんだろうな と
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:49:15 ID:uGpDIw73O]
- ボーマスは確かに男女比率半々だった
女性来客は高校生〜20代前半が多かったかな？
コミケの３日目しかイベント知らない人には違和感覚えたかもね
一部の住民たちやクリプトンが
同人界隈のエロを排除したりキャラ版権周りを考え直したので
東方のような同人誌や同人ゲームの盛り上がりは無くなった代わりに
色んなジャンルの人間が来てくれて違う方向性で進化しつつある
個人的には東方やひぐらしみたいな異常な盛り上がり方より
アイマスみたいな個性的でありながら異常な統率力のある方向性に進化してほしいかな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:49:19 ID:49BFsuZW0]
- ・・・だからMMDのオサーン率は高いのか・・・
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:52:47 ID:jHg/W41m0]
- >>905
あんたはいつも同じようなことばかり主張してるなｗ
別に同人が盛り上がらないのは単純にもう旬が過ぎたからだよ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:01:46 ID:prcVSgBW0]
- 同人だけ考えるなら東方もあんまりエロ寄りじゃないんじゃなかったっけ？
前エロで稼ごうとした大手の作家がさっぱり売れなくて
東方は大手だからエロだからって売れるジャンルじゃねーんだよバーカバーカって東方好きが勝ち誇ってたって話をどっかで聞いたぞ
ボカロの同人に関しては旬が来る前に旬が終わった印象だけどな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:02:49 ID:49BFsuZW0]
- 同人のエロマンガならおなかいっぱいです。
同人音楽は随時受付ております。
俺調べ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:04:42 ID:jHg/W41m0]
- >>908
ていうか、言っておくけど、どのジャンルもエロが多いのは本当に最初だけだよ
それが普通なのであって、なにもボカロや東方が特別なわけでもない
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:07:47 ID:FW/5LDt70]
- >>910
10年も続ける人はおかしい、という事ですね？
誰の事かは知りませんがw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:09:29 ID:jHg/W41m0]
- >>911
すまん、言ってる意味がよくわからない
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:14:09 ID:VLrof8M50]
- 10年同一ジャンルでエロ続ける人には逆に愛を感じるべきだな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:17:50 ID:NafPimrfO]
- >>910
どうだろう。それにしてもボカロは極端にエロの旬が短かった気がする。短かったどころかなかった気さえするｗ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:19:21 ID:prcVSgBW0]
- >>910
そうなのか
最近だと男性向けは原作マンセー志向で
女性向けは陰で原作をボロクソに貶しつつ二次で好き勝手するってケースが多いとはよく聞くな
男の方が原作を大事にするから、エロが少ない方向に向かうのかもしれないな
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:20:23 ID:74tDkA3E0]
- 男のほうがエロ少ないってことはないよ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:20:35 ID:jHg/W41m0]
- >>913
俺の知り合いにも好きな作品のしかも特定のキャラのエロだけ
ずっと描き続けている人がいるｗ
エロが減っていっても、決してなくなることはないのは
そういう人たちがいるからだなｗ
>>914
まあ、それをいったら>>908もいってる通り
同人の旬そのものがなかったし。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:27:42 ID:UfITy2PD0]
- エロが少ないのは鉄槌君が目を光らせてたからだろｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:29:49 ID:jHg/W41m0]
- >>918
それはねーなｗ
ていうか鉄槌君なんて認識してるのはうちらくらいだｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:30:42 ID:VLrof8M50]
- 鉄槌様にそこまで影響力はないと思うけど
権利者がうるさそー、には見えたかも
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:31:15 ID:RZGdSgsY0]
- 冬コミだと割とミクのエロ本見かけた気がするな
夏はさっぱり見なかった、２日目にあったのかもしれんが行って無い
- 922 名前：おまんp mailto:sage [2008/09/30(火) 05:41:14 ID:fyR1xx7NO]
- てゆうか何も生み出せない単なる萌え豚とかキモイ原理主義とかはさっさと消えてくれ、ウザイから。
匿名の馬でしか吠えられないクズはさっさと死んだほうがエエじゃね(笑)
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:44:42 ID:KUzankSx0]
- >>922
ギャンブル板住民か？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:45:15 ID:gGCZt5Io0]
- 大百科にも名前があるな
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 05:49:36 ID:49BFsuZW0]
- 匿名のウマウマとは・・・？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 07:25:44 ID:Bw/ac/Ub0]
- 匿名の馬で吠える、と書くと、何か意味深だな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 07:33:12 ID:0jqo7n540]
- >>910
東方は最初からエロが少ないジャンルだよ
むしろ最近規模が大きくなって、エロが増えてきたんじゃないかと思うぐらいだ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:09:14 ID:nuzc9gnF0]
- てか東方は絵が下手でも売れるせいか、あんまり上手い人がいないんだよね
だからエロ同人のレベルも下がる→売れない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:16:10 ID:fQh18j+rO]
- 同人誌即売会行ってもエロ同人だけは買わないのが俺のジャスティス
…いや、単に恥ずかしいだけなんだが
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:28:10 ID:Qi4TbgkwO]
- 東方は絵が下手だからじゃなくて、長い時間かけて大きくなったから
ジャンルが流行った頃にはゴロが近寄れなくなってたんだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 09:30:00 ID:JpnOVaC80]
- ジャンルとしてそれなりの規模でもエロが売れない一番大きい原因は
キャラじゃなく作り手（男）に付く結構な数のファン（女）の構造と、残りのファン（男）のにわか氏ねの精神
ゴロ的においしいのは、男のファンのみで構成されたジャンルだよ
腐女子と違って騒ぎまくられて炎上する心配もあまりないし
多少自分の好みと違っても黙って買ってくれるし、飽きた時も黙って消えるし
女のファンが絡むジャンルは上手くいけば儲かるけど、リスクが大きすぎる
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 09:33:34 ID:BgoG3UrBO]
- ぼからんさっき見たら変なタグついてたんだけど単なるアンチなのかなあ。
三月の時はポイントはどんなかんじだったっけ？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:21:15 ID:ERcUzDK9O]
- まだ精力的にボカロエロ描いてる人見ると嬉しくなる。
見捨てないでいてくれてるんだなって
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:44:42 ID:TDCTEajSO]
- >890
男ボカロの聞き手は圧倒的に腐が多い
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:49:31 ID:59S6n9Kz0]
- 今週のボカラン新曲多くて楽しい事は楽しいんだが
ポイント低いよなー。しかも既存曲のryoが一位とか・・・
熱心に新曲聴くボカ廃って２万人いないっぽいからニコ動全体の
人口考えると少数なので仕方ないって言えば仕方ないんだけど
普段ボカロ聞かない層がクリックすると再生数がここまで違うのかと
思い知らされる結果だな。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:50:53 ID:S/bBGKTB0]
- 腐女子とはなにか
この認識の差が人によって全然違うから多いか少ないかわからない
男ボカロに対して騒いでいる女子はみんな腐女子って認識してる人けっこう多いよね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 10:52:37 ID:fbBfziIq0]
- 多作とか作るのが早いっていうのが話題になる時代はもう終わったような気がしてきた
一ヶ月に30曲作るぐらいのペースでも珍しくなくなってきたからね。
ジミサムも最初はすごいと思ったけど慣れるとリズムが違うだけでどれも同じに聞こえる。
なんて傲慢な聞き専なんだと自分でも思うけど、もうネタに走る以外になかなか驚くようなことって無いような気がするよ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:11 ID:KUzankSx0]
- >>937
＞どれも同じに聞こえる。
アルバム買うとよくある現象ｗｗｗ
「○○Pの曲が好き」っていうのは
同じようなものを求めてるわけだから仕方ない
作風がコロコロ変わると、らしくないとかね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:21 ID:FW/5LDt70]
- >>937
寝ないとかかw
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:17:13 ID:JpnOVaC80]
- >>936
いろいろ違うのはわかるが
どれも男から見れば全部”腐女子”でまとめて見ていいかな
と思えるくらい考え方が違う存在なんだよ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:37:02 ID:uNaqIWHP0]
- 女の聞き手全てがひどいわけじゃないだろうけど悪目立ちしてるからね
正確な分類に興味はないから、痛コメしてるのはまとめて腐女子になってしまう
目立てば叩かれるってのはどこでもそう仕方がない
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:50:54 ID:+qf1Hq0x0]
- 男の痛い奴は孤立してるからフルボッコにして追い出せるけど
腐女子は腐女子同士で擁護しあってるから全然追い出せない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:59:58 ID:x7A/L5PW0]
- 腐女子議論が始まったらギロカクたんの食料が底を付いた証だ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:01:04 ID:wevpdzO+0]
- >>940
それミク廃の男は全部萌えヲタって言ってるのと同じだぞ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:01:20 ID:D5RBl8tM0]
- 清く正しく美しく。ボカロは少年ジャンプのようなものなんだね。
だからバスタードやジョジョみたいなのは最初は良くても途中から除外されるｗｗｗ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:09:05 ID:c9JejdZT0]
- >>942
鉄槌君は支持されないよ
他人の振り見て我が振り直せ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:12:16 ID:HGxGtqI40]
- ぼからんは公式だと思う人ってまだいるのかな
アレで除外されるのは削除予定みたいな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:15:55 ID:M/vmAe7E0]
- >>944
「音楽に興味薄い脳内設定厨」の中にはBL好きとそうでないのがいるが
非BL作品につくコメントの質は一緒だから
BL作品見ない人が両者を区別する必要がない。というか区別できない。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:18:28 ID:c9JejdZT0]
- >>947
それは流石にいないでしょ
週刊ぼからん基準がランキング系動画の標準ルールだと思っている人は多いけど
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:19:07 ID:uNaqIWHP0]
- >>946
でもボカロには自覚のない鉄槌君が多い
特に一部のオリジナル至上主義者やクオリティにこだわる人
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:19:50 ID:vCcnSk4n0]
- >>947
ニワンゴが制作支援しているという勘違いはきいたことがある。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:22:48 ID:Hyq1pPAV0]
- むしろボカロ自体がペンギン娘や映画祭と同じで運営の仕掛けだと思ってるやつはいそう
時報で使われてるから勘違いしたりな
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:26:09 ID:HGxGtqI40]
- >>950
オリジナリティの無い普通のスレ建てに期待
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:28:21 ID:IwbqnDLz0]
- >>945 友情、努力、勝利 やヅカ系ともボカロは又別のものだよ。
できればストラディバリウス的な物に育って欲しいけどね、あれはニスの経時変化がどうしようも無くて
同じものを作るには同じだけの時間がかかる、それくらい長く使われるというのは大事。
あとボカロが次に大きく動くのはCV03(仮)SEIKOBIG-ALを除くとゲームだけど
ゲハからあっちこっちへ出張してる人らは心配せんでも売れそうならどのハードにも出すよ、そして儲けが吹っ飛ぶ、SEGAはそういうとこだ。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:29:00 ID:ERcUzDK9O]
- 痛コメなんて気にならんが、喧嘩がはじまると困る。
ただ喧嘩を誘発する書き込みもどうも意図があっての確信犯っぽいのが多いのがな。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:31:08 ID:uNaqIWHP0]
- おまたせ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:32:46 ID:3r76KhWl0]
- >>945
でもジャンプは最初から腐狙いと腐以外でも盛り上がるものに別れてる
ボカロは腐メインじゃないのに腐を取り入れすぎてる感じがする
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:33:35 ID:+B4S3zXcO]
- >>937
よっこらせっくす みたいな曲だな。
来週のぼからんはほぼアウトだけど。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:39:03 ID:Qi4TbgkwO]
- 女性中心になると、ジャンルが小さい趣味単位に分散して全体的な仲間感が薄れる印象がある
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:40:46 ID:ERcUzDK9O]
- >>957
つまり男性アイドルなわけでしょ。
女性ファンが増えるのも自然な現象と思えるけどな。
ハロプロとジャニーズのファンが一緒に同じ空間にいる感じw
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:54:58 ID:v8aBxw9c0]
- 「初音ミク／魔笛：夜の女王のアリア２」がアップロード者削除になってるね･･･
アカウントも消してるみたいだ、こういう形で初期の馴染み深い曲が消えるのは寂しいね
ボカロクラシカでも数少ない殿堂入り曲だったしもったいないなあ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:08:25 ID:s5sN0aqk0]
- >961
もしやと思って確認したら、金太の大冒険も消されてた。
めっさショック
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:12:37 ID:yl7ZSj2v0]
- 新参が一人増えるたびに、既存のPが一人づつ消えていきます
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:17:03 ID:s5sN0aqk0]
- アカウント消しても「管理はドワンゴに一任する」という選択肢あったらいいんだけどなー
一任後に消したくなったら困るけどね
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 13:22:46 ID:qGL2/9my0]
- 心霊スポット行って帰ってきたら、ひとり足りない。みたいで怖いな
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:25:55 ID:FBOgPVm40]
- なんか上で同人誌の話出てたけど、ボカロは別にエロが売れないというより
健全ものもたいして売れてなくて、全体的に売れてないよね。
正直な話、そんなにうまい人多くないし、有名どころも少ないし
仕方ないのかもしれんけどさ。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:26:14 ID:rBMmAZGy0]
- >>961
これって伴奏音源にいちゃモン付けてた鉄槌くんがいたんじゃなかったっけ？
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 14:51:10 ID:r5lnqWrk0]
- 卑怯戦隊うろたんだー公式ＣＤアルバム全国発売決定
www.nicovideo.jp/watch/sm4778533
ああ、上でもちょっと話してたけど、人間に歌わせるＣＤの販売やるんだな
しかし うろたんって売れるのか？
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