【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part11

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:06:55 ID:Jf515AV90] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217704803/ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:46:01 ID:NeITpdal0] てかちょっと前から俺らが話題に出してる事って、何ヶ月も前にランスの人が提起した内容なんだよな･･･ そんな前から問題になりそうな部分に気づいてたのか、それとも俺達が話題に出すのが遅すぎただけなのか。 まぁ話題に出さないだけで、あの動画で指摘されなくてもうすうす感じてた人は居たのかもしれないけど。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:57:00 ID:DaFe76mJ0] >>892 あの動画自体はこの辺とかIRCで散々問題になったあとに製作されたんじゃなかったっけ？ しかもIRCにいたっては大規模な会議まで開いてる。でも視聴者に知ってもらったって言う影響は 今思えばとんでもない功績だと思うな。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:02:24 ID:heMlaQXk0] そういやその問題提起動画、俺見てないんだよな。 今更ながらどんな内容だったのか気になる。 あと自分でかいといて何だけど、「炎尾燃が幻想入り」と言う話を幻視してしまった。 「弾幕は頭脳」とかこざかしいこと言いつつ決して本気にならないアリスを、 幻想入りした炎尾がアシにこき使って徐々に炎尾色に染めていくんだ。 編集はゆかりん。黒幕もゆかりん。 愛読書は逆境ナイン。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:07:37 ID:xqL+pGbU0] >>891 なに？投コメが気に入らない？ 逆に考えるんだ無くてもいいさって考えるんだ（ＡＡ略 でも投コメ無し投下ってアリ？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:32:42 ID:NeITpdal0] >>894 まず最初に「ランス達が〜の作者のサーペです」と挨拶。 その後、「あくまで自分の一意見ですが」と断った上で以下の発言（→は反論・アンチコメ）。 〜作者向け〜 ・アンケートは方向性を決めるためのものであって何から何まで視聴者に丸投げするためのものじゃない。 ・「下手ですが」「つまらないですが」という卑下はいらない、自信を持て。 →お前は謙遜という日本の美学を知らんのか？ ・原作の事は可能な限り知ろう、じゃないと見る側も嫌な思いするかもしれないし、作者も痛い目を見る可能性が高くなる。 →お前の作品だって二次創作ネタ使ってるじゃねぇか、美鈴は「らんらんるー」なんていわねぇよ ・東方タグをつけると幻想入り以外の東方作品見たい人が検索時迷惑するから、できるだけ外そう。 東方タグではなく東.方タグのようにすればいいかもしれない。 →じゃあお前の動画はなんでランスタグつけてるんだ？ランスタグも外せよ −視聴者向け− 幻想入りのネタ（カプ等含め）を関係ない他の動画（他の幻想入り作品含め）に持ち込むのはやめよう。 （ここでカプの例にルナ雨を出したため以下の様な超バッシング） →春雨さんの許可取ったのか？ふざけんな、名前出す事はないだろ、春雨さんに謝れ こんな感じか。うろ覚えなので一部違うのもあるかもしれん。 ｗｉｋｉにそれっぽい記事があった気がしたが場所が思い出せん。 何故か批判とかアンチコメは結構覚えてた。 単純に最大手な春雨やペンタに喧嘩売った内容な上に一部から 「こいつは『底辺は邪魔だから消えろ』って言ってやがる」みたいな間違った解釈されて荒れまくってたな。 でも荒れる前はほとんど「よくぞ言った」みたいに賛同されまくってたが。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:41:16 ID:s4Ag+H3o0] ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/560.html 実はwikiにまとめがあるんだ・・・ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:46:20 ID:gp1dGF320] というか、言われなくても当たり前のように出来なきゃいけない事ばかりだろ。 これらが出来てないのは確かに底辺だ。 だが作品として底辺なのではなく人間として底辺なんだよ。 まあそれはそれとして俺はランス達が〜自体余りいい印象を持っていないが。 自分の作品はグラフィックとか借り物だらけの癖に、さも自分は作者の鑑だみたいに 堂々と提言するとかどうなのかね。 どうもさんとかならもっと快く受け入れられたんじゃなかろうか 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:50:17 ID:X5nRXzRX0] 俺も問題提起動画見てないから気になったんだが、 >>896みるとすげーgdgdで大失敗してるように見えるな。サーぺ氏側も、コメ側も。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:50:22 ID:heMlaQXk0] >>894 おお、ありがたい。 と思ったら、897の書き込みが……。 自分でよく探してから書き込むべきだったな…… 手間かけさせてスマンね。 ああでも反論の方はwikiには無いな。改めてありがとう。 おおむね賛同できる内容だなぁ。 と言うか反論が曲解、極論と難癖付けであふれてる気が……。 でもまぁ意見は人それぞれか……。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:51:06 ID:NeITpdal0] >>897 それを探して見つからなかったから自分で書いたんだ･･･ｏｒｚ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:54:49 ID:heMlaQXk0] ってアンカミスってるし。 >>900は>>896へのレスだ…。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:59:50 ID:xqL+pGbU0] あの動画最初見た時はこの人の言う通りだ！みたいな雰囲気だったんだがなあ でも誰があの動画を作ろうと視聴者の言う事が変わっただけだと思う。 人気のある作者が投下するとしよう この人が言うなら仕方無いな見たいな雰囲気になって誰も反論しなかったとする なんか変わる？多分変わんないと思うよ？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:41:25 ID:UUQhxGP/0] 言いたい事は(俺には何となく)分かるけど、言い方下手だよねって印象だな。 そして人気云々で反論できたりできなかったりとかは、もうアホとしか。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:06:09 ID:6oMD00Z70] >>903 結果論で言うのはあれだが、彼は「変えた」かったんじゃなく「変えさせた」かったんじゃないか？ 「こうしろ」と強制するんじゃなく「こういう考えもある、じゃああんたはどう思う？」と見た奴に考えさせたんだ。 じゃなきゃ「これは一作者として」なんて言わずに「本スレの総意です」とかそれらしく言った方が大きく感じさせられるだろうし。 だから、彼が求めてたのは「俺もそう思います」という手放しの賛同なんかじゃなく、「いいや俺は〜だと思ってる」という意見だったんじゃないかと推測。 会議で「俺も俺も」を見て絶望してたの見てそう思った。反論は認める。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:11:52 ID:wNc7DJQ50] 他人に変化を強制してる時点で既に失敗は目に見えていた それだけだろ。特にガキの多いニコニコじゃな 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:17:55 ID:SzdBc4p/0] あの動画前の空気で行ってたら今頃どうなってたんだろうな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:19:54 ID:UUQhxGP/0] 問題提起動画ってよりかは、問題自己回答動画って言われたほうがしっくりくるな 自分の考えだと言いつつも、反論の反論をすることは目に見えている。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:33:06 ID:1+glSTnx0] >>904 お前なんか勘違いしてないか？人気云々っていうのは二次創作として非の打ち所の無い作品の作者のことで その作者がサーペのような意見を述べたという事を前提にして書いたんだが……分かってもらえなかったかなｗ スマンちょっと言葉が足りなかったようだおかげで長文書くハメになった ついでに言わせてもらえば最近みたいに注意されてる最中でも問題作が出てる 結局誰が何言おうとそういう作品作る作者は注意も何も見ないんだよ見てりゃ問題作にはならないしな また伝わらないのは面倒だから最後に言うけどあくまで俺の勝手な自論です異論は多いに認める 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:05:41 ID:UUQhxGP/0] >>909 むしろ勘違いはお前・・・と言うだけじゃダメか。 良質な作品の作者が正しい判断が出来てるとは限らないし、不人気だろうが正論は言える。 俺は「この人が言うなら仕方無いな見たいな雰囲気」なんてのがそもそも異常なんだよって言いたかっただけ。 道徳観や倫理観を協議することと、実際世の中がどう変わるかも別。 つーか最初から駄作が綺麗さっぱり消えるだなんて事は誰も想像してないと思うが。 少しでも減るように行動しようよ、という話。 そしてサーぺの話は突っ込み所か多く、折角の提起がgdgd >>896の反論を見て「こいつら曲解＆極論杉」とだけ思った奴は盲目的なの自覚した方がいいよ あくまで俺の勝手な自論です異論は多いに認める 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:17:49 ID:TKbswA9s0] 余計なこと言わず、黙々と作品を作る作者が勝ち組 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:42:14 ID:EfSRyhfSO] >>911 黙々と道を間違え続けた人もいるけど、 結果として何処かに辿り着けたなら、勝ち組と言えないこともないか。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:45:02 ID:hCvMl9RJ0] 完結さえしてればキャラを殺そうがレイプしようが勝ち組 絶対見ないけどな 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 06:57:31 ID:JF5m2dtaO] 作品に勝ち負けはないと思うんだよ。完結することは大前提なんだけど…うん。 作品を純粋に楽しめなくなってるのかな…我ながら寂しいぜ。 二次創作って要はキャラクターや舞台を借りてやってるわけだし、ホント一人一人それを大事に扱ってほしいな…いやごめんチラシの裏だね。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:04:27 ID:A8xe8TdVO] 幻想入りの物語には3パターンある 一つ目は主人公がとある場所にたどり着き そこに住むキャラをメインにそこを拠点にする物語 二つ目は拠点もメインキャラも作らず 旅をしながら東方キャラと出会いと別れを繰り返す物語 三つ目はスキマから落ちて終わりの物語 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:21:08 ID:qj/SzLrX0] 三つ目ﾜﾛﾀ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:20:21 ID:AVhtZoTc0] >>910極論っつーか、反論の全部が「お前だって」な辺り、もっとマシな反論は無かったのかよと突っ込まざるをえない。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:22:12 ID:ahQFwpl6O] それは"大御所"と呼ばれた作品 "俺が幻想入り"とは元二大巨頭 私は"大御所"を追っている ………エスコン嘘字幕シリーズが出てきた。反省している 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:28:58 ID:I5RnUMj60] つーか春雨名指し以外文句言う必要を感じられんな 後発の奴が文句言われんように問題視されそうな事ピックアップしてるだけだろ　自己経験含めて あの当時もオレは　こいつらなにムキになって暴れてるんだと思ったが 問題を指摘されて『じゃあお前はやってんのかよ』とか揚げ足とるより さっさと問題の解決を測るか妥協点を探るかした方が建設的だと思うがね 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:59:03 ID:l9k/ACZw0] ここの人がDTBの銀ちゃんが幻想入りを作るらしい blog20fc2.com/darkerblack/ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:05:34 ID:z/QX59Uz0] >>896 あらためて当時の春雨信者の気持ち悪さを実感したよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:49:31 ID:Ibbcg0GD0] 厨二の話題でてっきりモノを殺す者かと思ってた亀の俺が通りますよっと。 ･･････9分程度のノベルで長いと言っているうｐ主に呆れたが見てみた １話 永遠亭開始、既にワラキアの夜も幻想入りしているような部分がチラホラ てゐが七夜を拾って帰ってくる 永遠亭から出て行くまでの会話で、自分を幻想郷に連れてきた？紫を探し出す事を決意 橙と遭遇 〜つづく。 2話 橙から紫の所に案内してもらうため「バラバラに引き裂いてやろうか！？」と 謙虚に脅す七夜 色々あって藍登場、しかし藍は橙の恐怖が生み出したタタリだった！ そこに七夜登場 〜つづく。 ３話 藍をあっさり撃退する厨二の星　七夜。 こりゃ紫様に合わせたらえらいこっちゃ！ そう感じた橙は身代わりとして輝夜の居場所に案内をするのであった。 輝夜はゲーム没収されて家出　途中で妹紅と遭遇（竹林） そして厨二は橙の案内で竹林の中へ。 〜つづく。 とりあえず　このうｐ主の七夜知識はMUGENで知った程度の予感 七夜の正体は何が良いか？＆直死の魔眼はあったほうが良いか？のアンケまであった。 ･････すまん察してくれ･･ 版権キャラで基本設定すらしていないように思えて無償に悲しかった 七夜好きなだけに残念だ。 そして俺なげえよぐああああああああ！！ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:52:07 ID:EfSRyhfSO] >>919 俺も春雨名指しだけはマズいんじゃね？と思ったが、 後はまぁ誰かがどこかで言わにゃならん事だったしなぁ。 「お前だって」云々の反論は、まぁ氏の説明不足もあるけどな。 自分でもやらかしてると思ったからこそ皆で考えようって提案だったんだと思うから、 そのへんにも触れとけば「自分だけ棚に上げて」みたいな反論も減ってたと思うけど。 そういった見通しの甘さは反省点としてあると思うが、 おおむね意義のある提起だったとは思うよ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:39:47 ID:MVq5kGMH0] >>922 乙 しかし、話題に上がらないだけで酷いものはいっぱいあるんだなぁってことが分かった。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:53:24 ID:/sb41+ZZ0] >>922 正体をアンケで決めるとかなかなか酷いな そういうのは見なかったことにするのがいいだろうな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:05 ID:fLHRDDUWO] あぁ、カノンはやったことありませんがSS書いてみました（笑)みたいなもんか 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:04:39 ID:8pfbXVkg0] 再生数やコメントが欲しい（チヤホヤされたい）ので、 ・東方よく知らない（ニコニコや二次ネタ程度の知識）けど幻想入りやってみました ・版権元よく知らないけど有名な版権を幻想入りさせてみました どっちも同じか 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:02 ID:UUQhxGP/0] 動機が不純でも面白ければ受け入れられるし、駄作なら叩かれる。 そんなニコ動。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:10 ID:tNVPiKK60] 月姫も今となってはメルブラの方でしか知らない人とか結構いるんだろうな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:01:41 ID:bpDO1IK+0] よく知らないのは仕方ないと思うけどな 無知蒙昧なままにソレを使って創作しようっていうのは創作活動舐めてるだろ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:07 ID:tpI0mqE10] 再生数が欲しいつっても、幻想入りでそれを求めるのは馬鹿だよなぁ 少し調べれば再生1万超えてるのなんて一握りしかいないってわかるのに 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:38:39 ID:jVqqKmCz0] 再生数欲しいなら幻想入りしないでファービーチンするわ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:54:22 ID:3IEAaKwp0] >>931今はな。古参がやたら再生高いから勘違いしちゃた奴って居るんじゃね？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:12:21 ID:I5RnUMj60] >>932 ファービーチンと　自分で物語りつくるのとは賞賛の意味が変わってくるから微妙だなｗｗｗｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:13:54 ID:wrxhycD60] >>922 ああ……次はハクタク先生式レビューだ…… っつーか痛いほどよくわかるよそれ、月姫知らないのに！ 本来主軸にいなきゃいけないはずの人物放置してオリキャラ出してあまつさえ説明も無く 本来の原作と関係ない登場人物出して引っ掻き回した挙句……な事にならなきゃいいが そんな作品には次がでても俺はこう叫ぶだろう おーい、誰か良太郎の行方を知らないか？ パート５ ただし５話は美鈴の補正がすごいことになってるので好きな人は見てもいいかもしれない 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:15:24 ID:AY/QgDOoO] オリジナルライダーですね わかります 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:21:06 ID:G5MAakOI0] わかります 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:32:03 ID:G5MAakOI0] >>922 ああ、そういえばあったな新しい幻想入りなんでもちっと話数でてから 見てみるかと思ってたが・・こりゃ酷いもんだな っつーかさ、型月は設定が凶悪すぎるだろう、厨二的意味で。 アンケの方向じゃあ直死有りみないな流れになってないか？ こりゃ型月設定（どんなモノでも殺せる）ｖｓ東方設定（蓬莱人）で荒れるんじゃ？ そしてレビュー乙 俺の予想だと輝夜と戦闘しないでタタリ参戦 「さぁ私が相手だ！これなら叩かれないだろう！」 でgdgdに話転がすんじゃないかと思っている 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:15:14 ID:RWvJXfC8O] 設定の凶悪っぷり「だけ」なら東方もどっこいだけど、 少女と弾幕というオブラートで厨二臭は殆ど感じないよな。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:19:28 ID:8EZVxFzX0] >>939 その辺は人による 東方のほうが色々と捻くれてるが、捻くれてる方が余計厨二っぽいと感じられることだってある 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:27:05 ID:RWvJXfC8O] >>940 あぁ、そうかもね。確かにその辺は俺の私見かも。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:45:19 ID:zN6DCNMx0] だが少なくとも型月よりはマシだろう 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:20:02 ID:J+19TSF80] >>915 ﾜﾛﾀ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:48:25 ID:gfFIxISQ0] 絶対的な基準なんか存在しないんだから　目糞鼻糞だよ どっちが上か下か　中二かそうでないかなんて個人個人が心の中で思っとけば良い事 声高らかに叫ぶ事じゃねぇよ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:20:54 ID:+pIgtXUF0] 何いってんだ 俺達目くそ鼻くそ高らかに叫ぶためにこんなとこ書き込んでるんだろーが 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:25:57 ID:gfFIxISQ0] 比較対照なんて絶対基準が無い限り平行線だろうが　他所に喧嘩売るなら自分の所でやれ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:41:41 ID:gfFIxISQ0] ここで月型と東方どっちが中二か叫んで 真っ赤な顔した月型信者や愉快犯が来るリスク以上のメリットが有るなら　どうぞ叫んでくれ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:16:52 ID:Ir4Xs5sy0] 何でお前はそんなに声高らかなんだ？ 小麦粉見てきたけど、東方キャラ自身が「あれ？　俺たち今何やってんだっけ？」という思考に至ってくれたのは好ましい。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:20:25 ID:G5MAakOI0] >>947 蛇足だけど月型じゃなくて型月だよ。 以下独り言 なんか厨二でどーこー言ってるが　そんなもんの判断なんて個人の思う 線引きしだいだろ？ 早くもこの話題は終了ですね。 まぁこれ以上平行線な会話続けてもカッカするだけだろうし ちとネタ探してくるわ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:16:42 ID:G5MAakOI0] 947だけど殺す者の４話うｐされてたんで見てきた。 感想 とりあえず東方キャラを次々とタタリ化させていって 盛り上げればいいや。そんな展開に見える。 後は七夜が急に良い人臭を発しだした、違和感あったな。 アンケはこれからの展開の方向を視聴者に求めてたな シリアス　ギャグ　バトル　全部 そしてクロスするか否か。 922じゃないが、すまん察してくれって心境だ。 うｐ主は自分で舵を取る気は無いようだな、それか視聴者に怯えすぎだ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:22:25 ID:G5MAakOI0] すまんアンカミス↑950の最初にある947はミス 959だけど〜で変換してくれ。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:23:09 ID:G5MAakOI0] またやっちまった、949な　まだ慌てるような時間じゃない 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:45:43 ID:9GPQ9Cz60] >>935、２の次は３だよ？ と自己レス ２個飛ばすぐらい美鈴の主人公補正が凄かったってことにしてくれ >>950 乙 一切アンケ無しで視聴者放置で突っ切るのと 何から何までアンケ(視聴者)頼りじゃ前者のほうがまだいいか それより展開の方向を視聴者に求めるってことは 話の展開や結末は自分で決めて無いのだろうか？ もしそうなら話を作るって事をなめてるとしか思えん 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:49:47 ID:7xnwRIFt0] 凄い今更だけど、まともな話し合いとかしたいなら しっかりと荒らしをアク禁できて、IDが変わらないような掲示板を用意すれば良いんじゃないかと思った 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:12:27 ID:w01Jfbwi0] >>953 しかし、一昔前の幻想入りはそれが普通だったんだよな。 それを見てた世代が幻想入りを始めると、そういう手法になってしまうのは悪い意味の影響だな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:55:11 ID:G5MAakOI0] >>955 だねぇ、昔はアンケで路線を決める視聴者参加型と銘打ってるのがあった アンケを取るのを悪いとは言わないけど 作者はどういった作品を作りたいの方向性を決めておくべきだと思う。 作品を作る以上、終わりは必ずあるんだしな。 所で最近の幻想入りのシリアスタイプで（ギャグ系のストーリーはおまけです） 物語の方向性がうかがえる作品って何かあるっけ？ ・・・スレチな話題だと思ったらスルーしといて。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:11:57 ID:Ir4Xs5sy0] 幻想入りしたものの一人とか。とにかく主人公が惨殺されてその度にループした主人公は「どこか」へと向かっていく。 あとは、内向的とか廃人みたいなネガティブ主人公系には方向性みたいなものが見えやすい気がする。 ただ、厨二は厨二でその作品の方向性と言える気がするが。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:19:54 ID:Xxjq49yw0] 最近のってどこらへんだ？ 700番以降くらい？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:26:06 ID:+pIgtXUF0] 紙芝居形式にはシリアスが少ない。文章系のほうがシリアス多いとかもある 文章系いけるなら詠夕鈴とか 幻想入り登録されてないせいで知られてないけど幻想入りにしかみえん 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:28:20 ID:ZxXzx6F20] まずペンタがその『視聴者参加型』の雛形だったしな。 それ以外にも、最古参の形式やネタが雛形になってたりしてたな。 アンケート、ジョジョネタ、風呂･･･場合によっては設定まで影響してたりな。 幻想入りしました（一話終了）→さぁどうする？　も、元はといえばここいら辺りから派生したものなんじゃないか。 一つ二つならゲームブックみたいな感じに楽しめるだろうが、それが幾百も続けば形式そのものに飽きが出てくるよな･･･ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:28:39 ID:0p2sNi9J0] 東方キャラにソーセージを食べさせるという 歪みない方向性を持った作品はあるが、あれギャグだしなぁｗ 廃人は、作品の方向性というかカラーはしっかりしてるな。 具体的な着地点はまだ予想もつかんけど。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:32:50 ID:0p2sNi9J0] 連投スマソ 「善行積みに〜」も、物語的にはこれからだけど 方向性はある程度しっかりしてるかな？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:37:37 ID:G5MAakOI0] >>958 すまない、最近のって条件じゃあ不明瞭すぎたな 700番以降からでお願いしたいんだ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:39:33 ID:5ckpguY80] アンケ型でもシリアスにする方法なんていくらでもあると思うけど、 紙芝居作者がネタに突っ走りやすい＝シリアス展開をあまり望んでないって事だと思うよ 紙芝居がネタを視覚的に表現しやすく、文章型は向き難い（版権作画を真似るネタ等） ってのもあるかもしれない。 ガチシリアスできる腕（自信、度胸）がないと捉える事も出来るかな？ 厨二厨二すぐ叩かれるしね。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:16:24 ID:XyeL8klS0] 面白そうな新規が来ましたね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:25:16 ID:vRDgUS900] テロ牧師来た！これで勝つる！！ ほんと時間が短く感じるわ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:01:38 ID:q7UGjTGA0] ペンタさんもまさか自分の妄想といっちゃアレだが真似されるとは思ってなかっただろうに しかもこんなたくさんの人数に１０人といってなかった時代が懐かしいぜ。 それで次スレは>>970でおｋ？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:56:17 ID:GaCt2a1O0] だな、平時通り>>970に頼もう。 (スレストフラグです。本当にありがとうございました) 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 02:36:32 ID:hhLD+Iff0] ↓なにやてんだ！はやくスレをたてる作業に戻るんだ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 05:27:06 ID:sjd5DYWI0] 970げっとおおおおおおおおおおおおおお！ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225484670/ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:58:32 ID:ChkAuI4JO] >>970GJwwww 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:02:35 ID:x+czoPE2O] >>970 でかした 餅は無いからこないだ拾った袋をやろう つ（ 妬） 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:19:45 ID:cFcxYwnd0] >>970 乙 紙芝居のシリアスってパッといわれると思いつかないな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:44:26 ID:rq+sEgBP0] 散歩録の人 ttp://ycm2.web.fc2.com/game01/top.html あえて、何も言わないことにする 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:01:38 ID:by/3JpYu0] >>974 奇遇だな、俺も真っ先に思い浮かんでいたのがそれだ。 だって強烈なんですもの。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:05:33 ID:xCHz4W1i0] 最近そういうの見ると本当つらくなる もうそっとしておいてあげようよ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:07:28 ID:by/3JpYu0] >>974 連投ごめん、URLの中身見てなかったぜ……。 ニコ動出であることを知らなければ普通に見れそうな作品ではあるな。 しかし誰得……あ、作者がか。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:16:29 ID:cFcxYwnd0] まあ流石にニコニコ界隈以外のとこでの行動はこのスレの管轄外でしょ 放っておくのが吉 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:07:47 ID:ynVpU5YJ0] 散歩もあの再生数が無けりゃこんなに言われなかったろうな。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:42:26 ID:rq+sEgBP0] >>978 そうだな、すまんかった 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:50:08 ID:CBYOOBbVO] なんか鉄砲が出てきた回あたりまでは見たが、次が30分くらいあったから見ないでそのままだなぁ散歩 酷いのか・・・ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:59:19 ID:ynVpU5YJ0] 東方キャラを主人公を立てるために利用するタイプの典型といった感じ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:08:16 ID:x+czoPE2O] >>981 鉄砲出た辺りで嫌な予感がしたような人なら、恐らくは好きにはなれない そこが気にならなかった人なら多分その後の展開も気にならない そんな感じの作品 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:09:57 ID:WbzcVZwT0] >>983 あらすじ教えてくれ 憎しみ増し増しモードでも信者オーラ爆発モードでもいい 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:56:57 ID:xCHz4W1i0] 　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　視聴者は いつも私に自重を迫る 　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ 　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先で底辺が待とうとも 　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その底辺からも 逃げてみせよう 　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この作り方しかできない 　　　　　　 　　 .|　 |｜ 　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ 　　　　　　　　　.| .| （　 　　　　　　　　　/ |＼.＼ 　　　　　　　　　し' 　￣ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:21:28 ID:zDWa913o0] >>985 俺のココア返せｗｗｗｗｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:26:31 ID:GP1fMqxO0] >>985 何が元ネタ？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:07:44 ID:RQt7N0qB0] >>984 細かいところは忘れてるんで適当に行くよ ネタバレなので一応間空けるね ・主人公ハル、スキマバ（検閲）紫様に幻想入りさせられ、萃香と出会う ・何か色々あって萃香と二人旅に（このへんよく覚えてない） ・スッパスイカ（何故かこれだけ覚えてる） ・香霖堂でライフル手に入れる ・チルノを溶かす ・永遠亭に到着、何故か殺す気マンマンのうどんげとガチ銃撃戦になり死に掛ける ・えーりんに蓬莱の薬を投与され不死化、うどんげとも和解して永遠亭から去る 　ライフルはここで手放したような？（よく覚えてない） ・持ち込んだタバコが切れたので、ヘビースモーカーと噂のもこたんに会いに行って分けてもらう （萃香とはここで一旦別行動） ・ハルが藤原家の末裔と判明し、なんか本家憎んでるもこたんに八つ当たりされグロいことに 　→なんやかやで和解して去る （本編は現在ここまで、その後ラジオ動画？みたいなのうｐしてる） 批判というか疑問の声が本格的に上がりだしたのは、うどんげとの件あたりからかな？ 個人的には、色々気にかかりつつもとりあえず惰性で見てる感じだが。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:09:22 ID:RQt7N0qB0] あ、俺>>983ね さっきは出先で携帯からだったもんで 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:16:09 ID:WbzcVZwT0] >>988 藤原家の末裔と判明するあたりとか家系図でも無いと無理だろイミフだが 色々とうわあな話なんだな 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:24:18 ID:RQt7N0qB0] >>990 なんか家系図みたいなのは話の中で出てた気はするが 面倒なので省いたんだサーセンｗ まぁ、うわぁと思う人が増えても仕方ない作品色にはなっちゃってるね。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:36:05 ID:kNfJWgmK0] >>988 乙！ 興味ないからスルーしていた作品だったが正解だったようだ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:41:27 ID:WbzcVZwT0] >>991 つーか由緒正しき本家様の家系図とかって ちゃんと末裔が保管してると思うんだよな。一般の家でも家計図残ってる所あるくらいだし 何で幻想郷にそんなものがあるんだろうか。妹紅が持っている…なんてことはありえんし 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:45:52 ID:GaCt2a1O0] きっと、藤原家の人間はタバコの煙を吸うと鼻っ柱の血管が浮き出るんだよ。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:51:11 ID:rq+sEgBP0] >>993 実家で見たのを思い出す的な感じだったはず 結局、「妹紅」は後から自分でつけた名前だから載ってるはず無いんだけどね げっしょーの設定だから知らなくてもおかしくはないけど 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:59:53 ID:zDWa913o0] >>1000なら散歩録アニメ化 ハルは緑川さん 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:02:38 ID:WbzcVZwT0] >>995 思い出す…ってすげえ記憶力だな 蓬莱の薬も元々は人間を「試す」為の薬であって治療の薬じゃないし 治療する為だけに永遠に不老不死に苦しみ続ける一生死ねない体にする事自体医者としては異常 色々と思慮が浅いよな。後３レスか 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:07:48 ID:kNfJWgmK0] >>997 確か蓬莱yakuは封印してたんだっけ？ それを使うような状況ってのもアレだが永琳は何で 蓬莱を飲ませたんだろうか、あの薬ってむしろ毒じゃね？ ・・・動画を見れば早いだろうがここで会話してた方が面白そうだしな 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:10:15 ID:tvPSFi4/0] >>997 そうか！ わかったぞ！ ハルは求問持の能力を持っているんだ！ つまり、ハルの正体は未来から来た稗田阿十(仮)なんだよ！ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:11:30 ID:kNfJWgmK0] 1000なら零番目の男が満を持して登場 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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