【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part11

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:06:55 ID:Jf515AV90]: やあ（´・ω・｀)

ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。

じゃあ、話題を聞こうか。

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217704803/
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:08:09 ID:hY5bVDUQ0]: 住民の半分が作者なこのスレでなんて危なっかしい事を。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:00:32 ID:vSPDq5oC0]: >>620
半分も視聴者が居るなんて夢いっぱいだな
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:33:30 ID:CZgNyyT4O]: 折角だから俺はこの散歩録のラジオ部分を選ぶぜ。

つか嫌いな作品って言われても幻想入り動画多すぎて
有名どころしか名前出てこないと思うんだが
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:41:15 ID:N+hHLnAh0]: 以下権兵衛さん禁止な

俺は春雨がやっぱりな
ルナサファンやカプ反対派というか原作の世界観を大事にしているファンには耐えられない
酷いよ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:05:43 ID:vSPDq5oC0]: >>623は典型的すぎるので、薬にも毒にもなりません。
本当に他人を釣る場合は、使い古された口上を使うべきではないでしょう。

また、「以下権兵衛さん禁止」とありますが、
「俺が体を張って海軍の反撃を一身に受けてやるから、お前らは心の中で存分に権兵衛を批判するといい」とも取れます。
日本語ってむつかしい
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:06:20 ID:hY5bVDUQ0]: 逆に原作原理主義者でも問題なく楽しめる作品って何がある？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:09:53 ID:B+mJs5UxO]: >>624みたいなゴミ屑はどういう気持ちでこんなスレ開いたんだろうな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:32:15 ID:ZoeSOtYQ0]: 信者もアンチもベクトルが違うだけでうざさの勢いは変わらないという
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:36:08 ID:1o+UgDeR0]: >>625
真性の原作主義者は二次手書き漫画さえ嫌うのだから
オリキャラ満載の幻想入りなぞどれも見れないのでは、と言ってみる。
じゃなくて、原作のリスペクトが感じられる作品ってことだよな。
そういうのあったかなぁ……どうも氏の⑨話ぐらいしか思いつかない。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:43:47 ID:4Snn9/tl0]: 時折原作へのリスペクトだとかいう話が上がるが、
どういう事をリスペクトしてるって言うんだ？
どうも氏の⑨話も見た事あるがわからん。
あの作品みたいなとかいう比喩じゃなく具体的に⑨な俺に教えてくれ。
630 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 19:50:48 ID:NzpV+Orf0]: リスペクトとは尊敬すること。
まあ、簡単に言うと原作を下げて自分を上げるような糞作品はリスペクトしてるよ！
とはいえないんじゃねーのって話だと思ってるよ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:59:02 ID:Ks/lNXm/0]: >>625
自由に幻想入りとか
少なくとも原作設定を残しつつ、内容を広げていってる印象を受ける
632 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 20:15:33 ID:NzpV+Orf0]: まあ詰る所ペンタとかはリスペクトしてないよな。
の典型例。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:19:54 ID:ZoeSOtYQ0]: リスペクトもオマージュもパクリも対して変わらん
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:25:05 ID:tBqtAnP80]: >>629
原作を知っていること
原作は知らないけど敬意を払ってます、といっても何の説得力もない
あと個人的にはニコで定番の二次設定を押し過ぎないこと　特に悪ノリの類
ぶっちゃけると、東方は作者が原作に敬意を払っているかどうか判断するのは難しい
しかし原作で絶対あり得ないこと(俺魔理沙とか)をやってしまうと
敬意を払ってないと判断されてしまう
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:53:30 ID:7BS9JxkC0]: ご都合改変、俺TUEEE、ハーレム
この三つをやらなきゃいいんでない
グレーゾーン探っても疲れるだけだし
リスペクトしてようが、結局は面白いと思うものしか見ないわけで
636 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 21:02:37 ID:NzpV+Orf0]: >>635
リスペクトが感じられない奴は総じて暴走する訳で。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:06:52 ID:lGnAr65b0]: 原作準拠っていうのが難しいのが東方二次創作だしな。
設定の通り作ってるつもりだったのに新作設定で覆された、とか泣いてる奴も居そうだ。
ただ、「これをやったらファンが怒るな」っていう所が解るか解らないかが、
設定知ってるかどうかでかなり変わってくるんだと思うんだぜ。
勿論知ってたからって考え無しに作ってる奴は地雷原のど真ん中でも突っ走るかもしれんが、
視聴者に気を遣えるような奴でも地雷があるのがわからない所為で地雷原に踏み込む事もあるだろうしな。
リスペクト云々はよほど外れてない限り本来の意味ではつっこまれないだろうけど、
視聴者の気分を悪くさせて「こいつは東方馬鹿にしてる」「こいつ東方知らないんじゃないか？」って思われる事は多いと思うんだぜ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:12:23 ID:8hBDupDI0]: 俺魔理沙　八雲橙　チルノは⑨だからやられ役でいいよね
この辺が踏まれてきた地雷だな
まあ地雷は数えるところ１０８式まであるんだけど。
639 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 21:14:35 ID:NzpV+Orf0]: 小麦粉の場合
ネタがなくなってきたから適当に美鈴殴っとけばいいや。
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ

パスタの場合
まあ適当に１部で人気でたし適当にアリスとか殺しとけば良いだろｗｗｗ
俺天才ｗｗｗ

ペンタの場合
まあ適当に話し詰まったしチルノ殺しとけば良いだろｗｗｗ
もこうたんＴＵＥＥＥＥ流石俺の嫁ｗｗｗ

星戦争の場合
どうせ生き返るんだから殺してもよくね？
何が悪いの？

散歩
俺ＴＵＥＥＥＥｗｗｗ
軽機は（ｒｙ

まあ後は個人的には悪女とかも俺ＴＵＥＥＥＥＥ臭がするわけだが、ここらへんは主観なんで置いておくとして。
まあ、乱乱流みたいなのは論外として、有名どころだとこんなとこだろ。
某７４人目にも劣る屑作家どもは。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:18:21 ID:1o+UgDeR0]: 最近ではマリアリまで地雷化してるような。
あ、いやあれは真性か荒らしかもわからん自称原作厨が騒いでるだけだったな。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:19:21 ID:vSPDq5oC0]: 最後の数文字以外はほぼ賛同できるが、
奇怪なコテを引っさげて暴走されてもスルーするしかないね。仕方ないね。
とりあえずIDにDIO様が居るみたいだし、2Lくらい吸われてこいな

寝ぼけて「八雲橙」をやらかした俺が言えた身分でもないけどさ…。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:22:20 ID:NzpV+Orf0]: あら、つけっぱなしでしたね。
サーセン
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:28:22 ID:7BS9JxkC0]: >>637
しかも、人によって地雷の位置が違うから厄介
射命丸が盗撮→東方キャラにお仕置きされる
の鉄板ネタでさえ、「あややは強いからありえない」って文句言う奴いるぐらいだからなぁ

>>639
一応言っとくがアリスは死んで無いよ
何も無いわけじゃなさそうだけど
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:39:24 ID:ZoeSOtYQ0]: 文の書く記事が正しいのはおかしいだろ　とか
ネタが安易に気付かれる時点で変じゃね　とか

そういう文句はないですかね
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:32:09 ID:lGnAr65b0]: >>643
人気キャラと強キャラは特にその傾向が強いな。
まぁ、そういうキャラを使うなというのは無理でも、
そのキャラが好きな人を刺激するような事（圧勝や理不尽な展開）にしなければ、
そこまで作者涙目な事にはならない･･･と思う。うん。思いたい。

ただ、ランスみたいに地雷原つっぱしっても死なない稀有なのもいるから一概に言えなくて困る。なんなんだあれは。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:52:13 ID:LFFSkO8j0]: >>643
人によって地雷の位置が違うのは実に厄介だよね。
同じ設定に対しても、人によって違う解釈してたり。

むしろ原作でもまともに設定されてないような部分を
スキマ的に付いてくほうが安全なような気がしてきた。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:53:01 ID:Hfns2j/D0]: >>645
版権クロス補正じゃね？
ああ、こいつorこれなら仕方ないや的な
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:39:32 ID:b92Qmti70]: 版権といや乱々流はよく批判されるのに道化師の批判を聞かないのは何でだろうとふと思った
あれだって十分叩かれる要素あるんじゃね？主にみすちーファンとかに
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:48:17 ID:KOVEbtOw0]: ドナルド系は目に映るだけで吐き気がするから見てないな叩く気すらも起きんよ。
乱々流も道化師も同じような感じじゃなかったか？知名度的にそっちを取り上げただけで。
俺は乱々流は最初から知ってたが道化師は後の方で知ったぜ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:02:42 ID:bbecoXhL0]: ああそうかまず見ないって選択肢を忘れてた俺乙、悪かった
まぁその方がお互いの為だしいいか
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:01:30 ID:0N0Z4Emk0]: 話の蒸し返しで申し訳ないんだが、ずっと疑問だったこと

春雨の動画、そんなにルナサとイチャイチャしてるか…？

虹川が可愛く描かれてて、ルナサが所々伏線張ってる。
くらいしかない気がするんだが？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:07:02 ID:nciJVRVn0]: >>651
お前の言うとおりイチャイチャしとらん。

一から十まで言ってやらないと皮肉も通じないし頭が悪い上に空気も読めないクソガキが増えたからな
ニコニコも２ｃｈも。
そんな奴らの脳内変換なんか理解できんわ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:37:44 ID:QeU8gw8T0]: 脳内メーカーやらルナ雨が俺の(ryとか言い出すやつがけっこういたからな
そういった視聴者側の勝手な行為でそういうイメージが作られたんだろう
オリキャラごときに東方キャラが親切にするだけ、って人もいるし
実際親切すぎる感はあるが、幻想入りでそんな細かいことをいっても仕方ない
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:10:23 ID:i+RzoETyO]: >>651
視聴者が勝手に囃したてた結果そういうイメージがついたんだろう

強いて言うなら三話だか四話だかのラストにルナサのモノローグと素顔イケメンも要素っちゃ要素だが
○×3と違って完全に巻き込まれただけだな春雨は
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:11:25 ID:p5zNqjZh0]: ちょっと話はそれるけど
物語にリアリティを求めすぎるアホが多いと感じる
多かれ少なかれご都合的な展開があるからこその物語なのにな

それぞれの作者が作る物語の中で
必要かあるいは都合がいいからそうなってるのに
「東方キャラ親切すぎだろ」とか
「普通のたれ死ぬだろJK」とか
的外れな批判が多い
誰からも相手にされないでその辺でくたばる話を見て何が面白い？

そんなにリアルが見たいならNHKのドキュメンタリーでも見てろよと
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:26:18 ID:T41k9e3h0]: >>655
と、作者の一人が申しております。

風潮ってやつを知らんのか君は
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:27:55 ID:nciJVRVn0]: 中二病か高二病か知らないが、
現実的な意見だから誰も反論できない！僕ちんって頭イイ！他の奴は夢見がちなガキｗｗｗ
と思ってるガキがそういうコメント書き込んでるだけだ。
空気を読むことの言葉自体は知ってても、実際どうやるのか理解できてないガキばっかりってことだ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:30:18 ID:rakAVeQR0]: リアリティっても
幻想郷のキャラらしくないっていうのと
餓死だったり死んだりのリアリティーとで
後者は無粋なツッコミだけど前者は行き過ぎるとキャラ崩壊って言われるしな
東方的なリアリティを求めるのは悪いともいえないし無粋とも云えるしそこは些事加減だと思うんだぜ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:31:38 ID:i+RzoETyO]: フィクションだから、夢見がちだから悪いわけじゃない
誰もそんなこと言ってないだろ

そう熱くならないでくれよ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 14:04:37 ID:p5zNqjZh0]: >>658
全くもってその通りだと思うんだぜ
だけどストーリーとして動画をあげてる以上
視聴者はある程度目をつぶらなきゃいけないんだよ

もちろん作者は視聴者が違和感を覚えないように気をつける必要があるけど
ことあるごとに得意気に突っ込むアホがいるって話
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 14:23:19 ID:b1Tprf7zO]: グロく野垂れ死ぬ幻想郷もぽくないと思う
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:01:55 ID:sxGiII+H0]: >>655野垂れ死に云々は「運」でカタがつく問題だから、別にリアリティを損ねるとは思わんが、
東方キャラが親切「すぎる」問題については、納得できる理由付けをしてあった方が良いと思うな。
どの程度親切にすれば親切すぎる事になるのか知らんが。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:41:32 ID:4DDVzGCsO]: 花でえーき様に説教された後の咲夜さんなら少しくらいは親切にしてくれそう。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:50:13 ID:T41k9e3h0]: 最初に会った誰か「ところであなた外来人ね？じゃあ私の家に来なさい」

この流れですね、わかります。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:10:31 ID:mXnnUBGt0]: せいぜい「神社に行けば帰れるよ、神社はあっち」あるいは「人里はあっち」
くらいまでだよなぁ現実的には
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:20:10 ID:6+KWd0fL0]: 何気に数日ぐらいなら泊めてくれる人結構いる罠
紅魔館ですら実際に泊めて貰った人がいる
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:41:06 ID:nciJVRVn0]: >>665
人なんか掃いて捨てるほどいる現代の日本とは違うことを
現実的に考えてみろ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:00:06 ID:rakAVeQR0]: ちと論点戻すけど
二次創作の性格の親切なキャラクターとかもありだと個人的には思うぜ
ただ、作者として大事なのは
二次であれ原作であれキャラクターを把握しているかどうかってことなんだろうよ
自分のオリジナルキャラクターの延長線として原作のキャラクターを振り回すかのように考えなしに動かすと“都合のいいだけ”のキャラクターになっちまうみたいな感じ
これは作者視点の一方的な意見だけど、視聴者の心構えはいまさら説くことでもない気がして……
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:12:15 ID:QeU8gw8T0]: 東方キャラの性格も気になるが主人公の性格も気になるな
特に幻想入りは遠慮とか礼儀とかそういうものに恐ろしく疎い
会っていきなりタメ口だったり妙に馴れ馴れしかったり
男の場合、会って間もない女性の家に泊まるのに何の抵抗もないのか疑問に思ってしまう
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:16:35 ID:sxGiII+H0]: >>665土地勘、知識零の人類に「あっち」で済ませんのはちょっと嫌だな。
忙しくなかったらだが、最低限神社が見える所まで案内してやれと思う。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:39:29 ID:mtDkzhEL0]: アリス：一晩止めてくれる
紅魔館：メリーがお茶ごちそうしてもらえた
妹紅：とりあえず安全な場所まで送ってもらえるらしい

他にあるか？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:00:42 ID:LOikL4np0]: >>671
永遠亭は博覧会を開くくらいだから、ある程度は受け入れられるんじゃないかと思う。
守矢はどうだろう？幻想入りして日が浅いし、助けてくれそうな気もするが・・・でも、
今は実質的に天狗の神社だったはずだしなぁ。
あと白玉楼も一般開放されてるし、侵入即排除とはならんだろう。
あと、死神は本来まだ死ぬべきでない人間を守ったりするとも言うから、小町もか？
でも渡し守担当だからそこまで干渉はしないかもしれんな。
あとにとりも、人間を盟友と思ってるから、無下にはしないだろう。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:08:41 ID:/mfzwpRx0]: にとりはそもそも人見知りだから、普通の人の前にゃ顔出さんと思うなぁ
もこーは警備とかやってるらしいから、人里に送ってくれるとは思う
こまっちゃんは、死ぬ気がなけりゃ道教えてくれる程度の事はしてもらえると思う

ぶっちゃけ一番紅魔館が当たりな気がしてきた、寝てる間に幾分か血を抜かれる覚悟くらいあれば
それでもレミリア次第だけど
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:13:03 ID:LOikL4np0]: というか、大体３ボス以上になると、こちらが手を出したり無礼な態度を取らなければ、
あんまり襲ってきたりはしないような気もするが・・・
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:14:28 ID:p5zNqjZh0]: そう考えていくと人間即敵対or捕食なんてのはあんまりいないのかも
っていうか別によほどじゃなければ誰が助けてもかまわないと思うが

ゆうかりんがいきなり家にご招待とか
紫と幸せに暮らせとかじゃなければ大体は許容範囲だ
助けてもらえる理由があると説得力は増すけど
なくてもそこまで気にしない
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:18:03 ID:T41k9e3h0]: 紅魔館の話が出たが、レミリアは幻想郷で最初人を襲ってたけど
暴れない協定を紫と結んだんじゃなかったっけ？
確か外界から定期的に食料（人間）を供給するとか。
そう考えるとスキマで入って来たのが殆どの外来人は自動的にレミリアの
食料って事になるんじゃないかね。

紅魔館が一番助けてくれそう、ってのはこれがある限りどうもな…
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:20:10 ID:mtDkzhEL0]: ラスボスクラスは道楽で人飼うくらいの余裕ある奴多いから｢気まぐれ～｣とか｢戯れ～｣とかいう理屈はまぁ一応通る

てゆうかコレばっかだな､幻想入り
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:21:16 ID:LOikL4np0]: どうだろう？確かレミリアって、自分を恐れている者の血しか飲まないんじゃなかったっけか？
だとしたら、幻想入りの主人公達はあんまり食われないような・・・あと、致死量は吸わないって、
どこかで見た気がする。これは単にレミリアが小食なだけだが。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:42:38 ID:1cd7UNdh0]: さて、今まで語られたのは全て幻想郷に元から住んでる人間達への話であって
幻想入りしてきた外来人は妖怪に見つかれば暇つぶしに遊ばれた後喰われると言う求聞史紀の記述はご存知だろうか
妖怪が重要視しているのはあくまでも「幻想郷の」人間であって「外来の」人間じゃあないぜ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:05:07 ID:rakAVeQR0]: いや、別に幻想郷の人間も喰われるらしいぞ、外来だからと区別して喰ったりしないだろう
ちなみにほとんどの場合喰われるってだけで偶に里にたどり着く者、住み着くものが居る、と

まぁ、幻想入りの場合ほとんどの場合喰われないけどな
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:15:22 ID:mtDkzhEL0]: 無防備にウロついて生還したメリーが居るからなぁ
求聞史紀の妖怪への恐怖を煽る記述については阿求自身が誇張してると認めてる上に､紫の検閲が入ってるから殆ど参考にならないし

旧蓬莱人形はどう考えるべきなんだろうか？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:16:00 ID:LOikL4np0]: まあ、食われて死にました、じゃあ話が続かないしな。「幻想入りした人の一人」
ではそれやってループ構造にしてるみたいだが。
襲われてそこに霊夢やけーねが助けに、なんていうのは散々言われた
ワンパターンな展開なわけで・・・
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:18:44 ID:mXnnUBGt0]: 逆に考えるんだ
800人くらいなんのかんのやってる裏で5000人くらい食われてると考えるんだ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:27:09 ID:1yVOT8yn0]: 区別っていうか、妖怪に喰われるような場所、時間に無防備にほっつき歩いてんのは
外から来て右も左も分からない外来人くらいなんじゃないかなぁと思う。
昔から幻想郷にいる人間は避けるべき場所、時間なんかも心得てるだろうし、
日中の往来では襲わない、みたいな妖怪の不文律みたいなのもあるんだろう。

>>683
そんな感じの作品あったな、「失いつつも～」だったか。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:28:50 ID:rakAVeQR0]: そう考えると妖怪の山とかすさまじい数の人骨で溢れかえってそうだなｗ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:42:39 ID:sxGiII+H0]: 骨まで美味しくいただけます。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:50:24 ID:1cd7UNdh0]: たまには主人公側が妖怪を意識的に避けて移動する幻想入りも見たいもんだな
スキマに放り込まれるとか何故か闇を纏ってないルーミアに見つかるとかチルノに見つかるとかありきたり過ぎる
木の影に隠れたり草陰に潜んだりして妖怪の視線から逃れつつ安全地帯を目指す幻想入りは無いものか
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:50:56 ID:K5ZWjNcc0]: 東方の中でも特に書かれてる設定が少ないからか
外来人の話は過分に想像が入ってしまうなぁ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:56:58 ID:p5zNqjZh0]: だからこそ幻想入りなんてジャンルがここまで大きくなったんだよ
設定がガチガチに決められてたら二次創作の醍醐味が入り込む余地が少なくなるからな

設定がゆるゆるで、その二次創作である以上
多少の設定違いや拡大解釈は大目に見たほうが幸せ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:58:01 ID:/CissgZr0]: 東方キャラが親切すぎる点に不満を持ってる人についてちょっと考えてみた

この人達は、東方キャラが親切すぎる点よりむしろあれだ
外来人がその親切を当然と思って感謝もしない
そして初対面なのに馴れ馴れしかったり、あろうことか厨二的にフルボッコにしたり
そういう礼節に欠けすぎる点が不満なんじゃないか

と思った
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:58:27 ID:LOikL4np0]: >>687 それ実際にやるとつまらないんだよね・・・

げえっ！？みすちー！？やばい隠れろ！
・・・ふう、やり過ごした。

・・・こんなんにしかならないぞ？見つかったら結局同じだし
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:05:30 ID:1yVOT8yn0]: 「絶体絶命都市」みたいなノリだなそれ
ひたすら地味に危険を回避しながらの幻想郷サバイバルだ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:06:07 ID:mtDkzhEL0]: >687
幻想郷に赤い雨が降り出しました
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:08:02 ID:YWM888/t0]: >>691
メタルギアみたいな幻想入り、良いじゃないか…多分。
妖夢って求聞史紀だったら夜中に白玉楼に入って来た人物はいきなり斬りかかるとか書いてなかったか。
記憶が曖昧なんだが……、間違ってたらすまん。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:54:24 ID:M9fJZWMR0]: >>693
サイレン乙。
サイレンっぽくしたら武器手に入れた途端に無双が始まるぞｗｗｗ
>>694
夜中にお前の家へ誰かが忍び込んできたらどうする？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:01:27 ID:wtOgorwr0]: 不可抗力で幻想入りして妖怪にビクついてスネークするよりは、
何らかの理由があってスネークせざるをえない方が話に幅が出来そうだな。
誰にも見つからずに伝説の木の下で愛を叫ぶと胸に七つの傷を持つ男が三度だけサーヴァントに願い事ロマンティック。

相手は死ぬ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:08:29 ID:rakAVeQR0]: スネークが幻想入りして魔法の森で毒キノコ喰って「バッテリーが回復したぞ」と喜んでる様を夢想した
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:09:06 ID:BDBDkyTP0]: >>676
志村ー、それ自殺者とか犯罪者
だからネガティブな人間ほど食われやすいと思ったんだが
再思の道で待ち伏せしてる奴もいるみたいだしなぁ

幻想郷の妖怪も見境無く人間食ってるわけじゃないとは思うんだけど思いたくないだけかもしれない
もし見境なく食ってるような連中だとしたら……光の巨人とか太陽の王子とかそういう親人間派な奴がそのうち来るかもわからんね

それにそういうのは妖怪じゃなくてもっと違う別の怪異じゃなかろうかと、魔化魍とか

>>694
あんたがやってるのはただの辻斬りだ、って言われた事はあったと思うけど
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:16:17 ID:rakAVeQR0]: >>698
理性的じゃない妖怪は見境なく喰ってるらしい。でも人ばっかじゃなくて家畜とかも喰ってるらしい
人間の里では妖怪の賢者？が里を守っているのとちゃんと退治する人間が居るから安全らしい
んで妖怪が人を喰って人が妖怪を退治して―でバランスが保たれているとか保たれてないとか
なげーよ俺
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:59:26 ID:M9fJZWMR0]: 理性的じゃない、とはちょっと違うが、1面2面のボスは「頭が弱い」という共通点がある。
原作やってりゃ否応無しに分かることだがね。

「この妖怪が何のために生きているのかなんてわからない」とか普通に書いてあったりするからZUN怖い
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:02:44 ID:b1Tprf7zO]: 幻想郷は人間と妖怪の数のバランスが絶妙で
人間はこれ以上増えたり減ったりしたらマズいらしい
800人近くが幻想入りしてる設定なら妖怪もバランスを保つために
凶暴化したり数が増えたりルールを破る奴がでてくるかもしれない
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:16:36 ID:HCIpW/pl0]: >>700
おっと秋姉妹やレティの悪口はそこまでだ。
と思ったが秋姉妹は妖怪じゃなかった。

まぁ神主に書かれるまでもなく人外が何考えてるかなんて、
人間には想像もつかない事なんじゃないかと思うんだぜ。
一見やる事が突拍子も無かったり馬鹿に見えても、
実はぐもんしきに書かれてるみたいに、人間より遥かに賢かったりするかもしれん。
「そーなのかー」って言ってるからって頭の中までその通りだとは限らんさ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:21:55 ID:FeyMO4Vq0]: >>701
それでゆかりんが「外来人全滅だ！」って事をやろうとしてる話を某所で見た
けどさ……これはこれでまずいよなぁ

そもそも人間の常識を超えたモノを人間の尺で測ること自体ナンセンスではあるのだけど
もっと言うと８００人オーバーも入るって事自体ナｎいやなんでもない
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:23:34 ID:K5ZWjNcc0]: 幻想入りって基本的にパラレルワールドだろ？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:26:28 ID:HMEf6Qvy0]: 800人が同じ世界に居るって素で考えてる人って発想力やばくね？ｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:29:14 ID:b1Tprf7zO]: 人里の人間も迷惑だろうな
よそ者がいきなり入ってきて我が物顔で歩いてるんだから
中には村の中全裸で歩いてたり危険度が高い妖怪を里に入れられたら溜まったもんじゃない
里の人間の中には外来人撲滅計画立ててる奴とかいたりして
男は殺して女は犯す！東方キャラじゃないから大丈夫！
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:38:21 ID:M9fJZWMR0]: >>702
悪いけど、これは神主直直のお言葉なんだぜ…

「幻想郷は幻想郷だろ？」が通じたのは30人目くらいまでだろうな…
黎明期は当然のごとく同一世界だったし、時間軸整理の動きもあった。
ここまで人数が増えれば無理な話で、パラレル説や独立世界論を用いなければ自分の幻想入りすらまとまらなくなってしまった、というお話なのサ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:38:47 ID:FeyMO4Vq0]: >>705
いやいや、流石の俺もそれはないってｗ＞８００人オーバー
まぁ>>703で触れた「外来人死ねぇ！」なゆかりんも８００人オーバーな世界だったからね
前提からしてねーよｗｗｗだったけどね、今は知らない

>>706
妖怪撲滅、人間至上の秘密結社はあるらしいけどね
下手すりゃ妖怪より怖いやつも入ってきてるからな、可能性はあるかも
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:45:04 ID:mXnnUBGt0]: まぁ大体の人間だって「この人間が何のために生きているのかなんてわからない」だろ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:51:28 ID:HMEf6Qvy0]: >>709
とりあえず俺等は地球を汚染する為に生きてる
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:04:53 ID:nFbLsJE70]: >>709
そこあんまり突き詰めると思想がかるから程々にな

・「その答えを探すため」って答えとけばいいんじゃね？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:07:15 ID:9DmgpfET0]: 過去ログから引っ張ってきた

701 名前：東方求聞史紀の危険度・友好度一覧[] 投稿日：2008/05/05(月) 22:17:06 ID:U/06pwkS0
..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
...│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　危険度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
...├─┼──┬────┬─────┬──────┬─────┬─────┬──┤
...│　 │　　 │極低　　 │　低　　　 │　　中.....　　　 │　高　　　 │　極高　　 │不明│
...│　 ├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │ 　　│　　　　 │ルナサ.... 　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 │　　 │　　　　 │メルラン...　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 │高　 │リリー...　 │リリカ　　　 │妖夢　　　　 │　　　　　 │幽々子　　 │　　 │
...│　 │　　 │ 　　　　 │アリス. 　　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 │　　 │　　　　 │慧音　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 ├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │　　 │　　　　 │チルノ　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│人│　　 │ルナ　　　│サニー....　　│リグル　　　 │藍　　　　 │　　　　　 │紫　 │
...│間│普通│スター....　│美鈴　　　 │パチュリー...　 │文　　　　 │萃香　　　 │鈴仙│
...│友│　　 │映姫　　 │てゐ..　　　　│橙　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│好│　　 │　　　　 │小町　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │　
...│度├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │低　 │　　　　 │　　　　　 │ルーミア......　　│　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 │　　 │　　　　 │　　　　　 │レティ.....　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　 │
...│　 ├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │極低│　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │レミリア......　│　　 │
...│　 │　　 │　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │フラン. 　　 │　　 │
...│　 ├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │悪　 │ 　　　　│　　　　　 │ミスティア　　　│メディスン.....│　　　　　 │　　 │
...│　 ├──┼────┼─────┼──────┼─────┼─────┼──┤
...│　 │最悪│　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 │　　　　　 │幽香　　　 │　　 │
...└─┴──┴────┴─────┴──────┴─────┴─────┴──┘
　危険度に関しては実際よりも多少高めに記載されているとの事。どの程度かは不明。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:09:12 ID:h8scWjNQ0]: 東方求聞史紀・・・。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:13:37 ID:0nkxZond0]: みすちーは屋台やってるわりには、人間友好度低いとかわけわかめだぜ
妖怪用の屋台なのかね
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:16:14 ID:7s+uUx6t0]: 友好度も設定してるとこ見ると
危険度って凶暴性とかより単純な強さで決めてるのかな？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:57:23 ID:+nARwCx60]: >>714みすちーは八ツ目鰻詐欺でしこたま儲けてる犯罪者なんだろう。きっと。
しっかし、りぐるんって案外友好的なんだな。同類をＧホイホイとかＧコロリで殺られても気にしないのか。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:00:50 ID:Sj5iPQE+0]: 能力の厄介さ、凶悪さ、みたいにも見えるね＞危険度
でも映姫さまが極低にいたり、射命丸が高にいるところを見ると、
種族、役職も関係してる？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:21:53 ID:tbundfom0]: >>694
妖夢は普段冥界に居ない奴を見かけたらとりあえず斬り掛かる
霊夢も愚痴る程に相手を全く確認しない。見敵必殺レベル。夢の東方タッグ編３でも見てくるといい
>>717
普段の行動じゃないかね。映姫様はそもそも説教するだけだし妖怪は逃げ出すから有益な人物
文に興味を持たれたらある事無い事新聞に書かれて深刻な風評被害を受ける
幻想郷で人が住む地域なんて限られてるからこれはかなり厄介。しかも止める手段無し
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 04:20:24 ID:8fsHtw57O]: >>716
まぁ虫だしな
案外その辺はドライに割り切ってるのかもしれん
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 06:38:29 ID:h8scWjNQ0]: りぐるんは蛍だっつってんだろうがダラズ
三回転生してワンとなけ。

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