【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part11

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:06:55 ID:Jf515AV90] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217704803/ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:31:32 ID:8BRAKsPf0] 泣くな魔理沙折角の美貌が台無しだぜ？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:04:30 ID:0U3QWnqqO] 誰のせいで泣いてると思っているんだぜ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 12:28:21 ID:vzTo3hDBO] >>590以降 まさかそこからそうくるとは思わなかったｗｗｗ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 13:29:31 ID:w5sWoVOv0] >>590-593 こういう時のお前らの連携は異常 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:32:02 ID:9+y3u+b70] こういう時だけ異常な団結力を見せるお前らが大好きです 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 17:52:03 ID:5hjmuirM0] そして魔理沙は魔界住民にいろんな意味でリンチされるわけですね分かります。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:39:46 ID:6R7EOOCh0] そして出撃する動かない大図書館 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:13:06 ID:2Vp4d+yp0] お前ら気づいてないみたいだが、 IRCにはしばらく前から840番目の男が降臨してるんだぜ・・・・ ａｂｃだかｕだか知らないが、どう見ても中の人が一緒の数人より痛い言動は お前らにとっちゃ最高の見物かもしれないね 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:16:13 ID:ayCGcZ1j0] >>599 まじかよｗｗｗ やっぱり"は"と"わ"を間違えたり、"っ"が抜けたりしてるのか？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:18:18 ID:w4ADBS280] >>599 奴はただの子供だよ、本人と違うぞ 前に本当に本人が降臨してこれやっちまったぜ……的な事を言ったのは確かだけど 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:36:11 ID:2Vp4d+yp0] >>601 そーなのかー？ まあ本物も餓鬼じゃねぇかという突っ込みはナシにしても微妙だな。 「空気読まずについやっちゃった。」とか言って例の一話を貼ってたのは覚えてるけど、 あれと同一人物じゃないっていうのか？ 偽者・釣りだとしたら、構って欲しくて喋るだろ。あるいはどれだけ高レベルの釣り師なんだ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:59:21 ID:5hjmuirM0] >>599 っていうかＩＲＣにいるやつはほとんど痛いじゃｎ・・・うわ、何を（ｒｙ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:15:01 ID:7BS9JxkC0] ここにいる奴もあんまり変わらない気がするけどな ベクトルが違うだけで 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:24:51 ID:XY/zUaj20] こんなもんにかかわってる時点で割とオタヒエラルキーでも最下層近くだよ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:31:06 ID:BB9mckG40] >>605 問題はそこを理解してない、自覚してない奴が多すぎるってことなんだよな 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:36:49 ID:J66GAg9r0] お前らは最下層である事を自覚しろって言い草もアレだな。 それを公言しちゃう人が一番迷惑な人だったりするからな。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:18:40 ID:ZoeSOtYQ0] 何でヒエラルキーの話になるかわからんが、 同じ畑で急に米作り出すヤツがいたらうざいだけだろ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:08:29 ID:B+mJs5UxO] 米がなにを比喩した言葉なのかさっぱりわからねえ… 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:45:38 ID:slWNaUpU0] 畑は適度に水はけがよくないといけない 稲作は…あとは解るな？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:39:51 ID:a1ir91qp0] だから白虎覇道拳を使ったのね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 10:09:53 ID:S1eZZ0z30] 零番のネタもいい加減鬱陶しいな 最近ことある毎に言ってるだろ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 11:01:25 ID:8hBDupDI0] ここの連中はすぐに、「〜はどうでもいい」「〜はいい加減うざい」 お子ちゃまばっかりｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 12:00:59 ID:7/CNTajwO] いつもいつも素晴らしいな…この反面教師の品揃えは 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 13:31:31 ID:v7SWu3SEO] 魔｢香霖遊びに来た…って何だ!?｣ 霖｢ま、魔理沙か!助けてくれ!｣ A｢霖之助さまーこっち向いてー!｣ B｢霖之助さーん!きゃー!!｣ 魔｢なんで外来人の客がこんなに…しかも女ばかり…｣ 霖｢僕にもよくわからないんだ｣ C｢香霖ー握手してー!｣ 魔｢あ、コラ!香霖って呼んでいいのは私だけだぜ!?｣ 魔｢こうなったら…お前らコレを見ろ！｣(ﾇｶﾞｼ) こ｢ははははー!褌は素晴らしいぞー！ケツに食い込むこのフィット感!!最高だぁー!｣ … 霖｢…あれ？僕はどうしてたんだ…みんなは帰ったのか？｣ 魔｢香霖、お前の全部を受け止められるのは私だけだぜ｣ 霖｢…?｣ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 13:33:37 ID:7/CNTajwO] またおまえか クソ、スレチだと言いたいが笑えるwww悔しいwwwww 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:32:40 ID:hY5bVDUQ0] 普通に寒いぜ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:34:58 ID:D0j9Gua7O] 愛が高じて「おそろいね私たち〜」な魔理沙になりませんように。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:43:43 ID:B+mJs5UxO] アンチスレらしく嫌いな動画の話でもしようぜ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:08:09 ID:hY5bVDUQ0] 住民の半分が作者なこのスレでなんて危なっかしい事を。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:00:32 ID:vSPDq5oC0] >>620 半分も視聴者が居るなんて夢いっぱいだな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:33:30 ID:CZgNyyT4O] 折角だから俺はこの散歩録のラジオ部分を選ぶぜ。 つか嫌いな作品って言われても幻想入り動画多すぎて 有名どころしか名前出てこないと思うんだが 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:41:15 ID:N+hHLnAh0] 以下権兵衛さん禁止な 俺は春雨がやっぱりな ルナサファンやカプ反対派というか原作の世界観を大事にしているファンには耐えられない 酷いよ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:05:43 ID:vSPDq5oC0] >>623は典型的すぎるので、薬にも毒にもなりません。 本当に他人を釣る場合は、使い古された口上を使うべきではないでしょう。 また、「以下権兵衛さん禁止」とありますが、 「俺が体を張って 海軍の反撃を一身に受けてやるから、お前らは心の中で存分に権兵衛を批判するといい」とも取れます。 日本語ってむつかしい 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:06:20 ID:hY5bVDUQ0] 逆に原作原理主義者でも問題なく楽しめる作品って何がある？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:09:53 ID:B+mJs5UxO] >>624みたいなゴミ屑はどういう気持ちでこんなスレ開いたんだろうな 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:32:15 ID:ZoeSOtYQ0] 信者もアンチもベクトルが違うだけでうざさの勢いは変わらないという 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:36:08 ID:1o+UgDeR0] >>625 真性の原作主義者は二次手書き漫画さえ嫌うのだから オリキャラ満載の幻想入りなぞどれも見れないのでは、と言ってみる。 じゃなくて、原作のリスペクトが感じられる作品ってことだよな。 そういうのあったかなぁ……どうも氏の�H話ぐらいしか思いつかない。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:43:47 ID:4Snn9/tl0] 時折原作へのリスペクトだとかいう話が上がるが、 どういう事をリスペクトしてるって言うんだ？ どうも氏の�H話も見た事あるがわからん。 あの作品みたいなとかいう比喩じゃなく具体的に�Hな俺に教えてくれ。 630 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 19:50:48 ID:NzpV+Orf0] リスペクトとは尊敬すること。 まあ、簡単に言うと原作を下げて自分を上げるような糞作品はリスペクトしてるよ！ とはいえないんじゃねーのって話だと思ってるよ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:59:02 ID:Ks/lNXm/0] >>625 自由に幻想入りとか 少なくとも原作設定を残しつつ、内容を広げていってる印象を受ける 632 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 20:15:33 ID:NzpV+Orf0] まあ詰る所ペンタとかはリスペクトしてないよな。 の典型例。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:19:54 ID:ZoeSOtYQ0] リスペクトもオマージュもパクリも対して変わらん 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:25:05 ID:tBqtAnP80] >>629 原作を知っていること 原作は知らないけど敬意を払ってます、といっても何の説得力もない あと個人的にはニコで定番の二次設定を押し過ぎないこと　特に悪ノリの類 ぶっちゃけると、東方は作者が原作に敬意を払っているかどうか判断するのは難しい しかし原作で絶対あり得ないこと(俺魔理沙とか)をやってしまうと 敬意を払ってないと判断されてしまう 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:53:30 ID:7BS9JxkC0] ご都合改変、俺TUEEE、ハーレム この三つをやらなきゃいいんでない グレーゾーン探っても疲れるだけだし リスペクトしてようが、結局は面白いと思うものしか見ないわけで 636 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 21:02:37 ID:NzpV+Orf0] >>635 リスペクトが感じられない奴は総じて暴走する訳で。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:06:52 ID:lGnAr65b0] 原作準拠っていうのが難しいのが東方二次創作だしな。 設定の通り作ってるつもりだったのに新作設定で覆された、とか泣いてる奴も居そうだ。 ただ、「これをやったらファンが怒るな」っていう所が解るか解らないかが、 設定知ってるかどうかでかなり変わってくるんだと思うんだぜ。 勿論知ってたからって考え無しに作ってる奴は地雷原のど真ん中でも突っ走るかもしれんが、 視聴者に気を遣えるような奴でも地雷があるのがわからない所為で地雷原に踏み込む事もあるだろうしな。 リスペクト云々はよほど外れてない限り本来の意味ではつっこまれないだろうけど、 視聴者の気分を悪くさせて「こいつは東方馬鹿にしてる」「こいつ東方知らないんじゃないか？」って思われる事は多いと思うんだぜ。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:12:23 ID:8hBDupDI0] 俺魔理沙　八雲橙　チルノは�Hだからやられ役でいいよね この辺が踏まれてきた地雷だな まあ地雷は数えるところ１０８式まであるんだけど。 639 名前：ni-to mailto:sage [2008/10/15(水) 21:14:35 ID:NzpV+Orf0] 小麦粉の場合 ネタがなくなってきたから適当に美鈴殴っとけばいいや。 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ パスタの場合 まあ適当に１部で人気でたし適当にアリスとか殺しとけば良いだろｗｗｗ 俺天才ｗｗｗ ペンタの場合 まあ適当に話し詰まったしチルノ殺しとけば良いだろｗｗｗ もこうたんＴＵＥＥＥＥ流石俺の嫁ｗｗｗ 星戦争の場合 どうせ生き返るんだから殺してもよくね？ 何が悪いの？ 散歩 俺ＴＵＥＥＥＥｗｗｗ 軽機は（ｒｙ まあ後は個人的には悪女とかも俺ＴＵＥＥＥＥＥ臭がするわけだが、ここらへんは主観なんで置いておくとして。 まあ、乱乱流みたいなのは論外として、有名どころだとこんなとこだろ。 某７４人目にも劣る屑作家どもは。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:18:21 ID:1o+UgDeR0] 最近ではマリアリまで地雷化してるような。 あ、いやあれは真性か荒らしかもわからん自称原作厨が騒いでるだけだったな。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:19:21 ID:vSPDq5oC0] 最後の数文字以外はほぼ賛同できるが、 奇怪なコテを引っさげて暴走されてもスルーするしかないね。仕方ないね。 とりあえずIDにDIO様が居るみたいだし、2Lくらい吸われてこいな 寝ぼけて「八雲橙」をやらかした俺が言えた身分でもないけどさ…。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:22:20 ID:NzpV+Orf0] あら、つけっぱなしでしたね。 サーセン 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:28:22 ID:7BS9JxkC0] >>637 しかも、人によって地雷の位置が違うから厄介 射命丸が盗撮→東方キャラにお仕置きされる の鉄板ネタでさえ、「あややは強いからありえない」って文句言う奴いるぐらいだからなぁ >>639 一応言っとくがアリスは死んで無いよ 何も無いわけじゃなさそうだけど 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:39:24 ID:ZoeSOtYQ0] 文の書く記事が正しいのはおかしいだろ　とか ネタが安易に気付かれる時点で変じゃね　とか そういう文句はないですかね 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:32:09 ID:lGnAr65b0] >>643 人気キャラと強キャラは特にその傾向が強いな。 まぁ、そういうキャラを使うなというのは無理でも、 そのキャラが好きな人を刺激するような事（圧勝や理不尽な展開）にしなければ、 そこまで作者涙目な事にはならない･･･と思う。うん。思いたい。 ただ、ランスみたいに地雷原つっぱしっても死なない稀有なのもいるから一概に言えなくて困る。なんなんだあれは。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:52:13 ID:LFFSkO8j0] >>643 人によって地雷の位置が違うのは実に厄介だよね。 同じ設定に対しても、人によって違う解釈してたり。 むしろ原作でもまともに設定されてないような部分を スキマ的に付いてくほうが安全なような気がしてきた。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:53:01 ID:Hfns2j/D0] >>645 版権クロス補正じゃね？ ああ、こいつorこれなら仕方ないや的な 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:39:32 ID:b92Qmti70] 版権といや乱々流はよく批判されるのに道化師の批判を聞かないのは何でだろうとふと思った あれだって十分叩かれる要素あるんじゃね？主にみすちーファンとかに 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:48:17 ID:KOVEbtOw0] ドナルド系は目に映るだけで吐き気がするから見てないな叩く気すらも起きんよ。 乱々流も道化師も同じような感じじゃなかったか？知名度的にそっちを取り上げただけで。 俺は乱々流は最初から知ってたが道化師は後の方で知ったぜ。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:02:42 ID:bbecoXhL0] ああそうかまず見ないって選択肢を忘れてた俺乙、悪かった まぁその方がお互いの為だしいいか 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:01:30 ID:0N0Z4Emk0] 話の蒸し返しで申し訳ないんだが、ずっと疑問だったこと 春雨の動画、そんなにルナサとイチャイチャしてるか…？ 虹川が可愛く描かれてて、ルナサが所々伏線張ってる。 くらいしかない気がするんだが？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:07:02 ID:nciJVRVn0] >>651 お前の言うとおりイチャイチャしとらん。 一から十まで言ってやらないと皮肉も通じないし頭が悪い上に空気も読めないクソガキが増えたからな ニコニコも２ｃｈも。 そんな奴らの脳内変換なんか理解できんわ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:37:44 ID:QeU8gw8T0] 脳内メーカーやらルナ雨が俺の(ryとか言い出すやつがけっこういたからな そういった視聴者側の勝手な行為でそういうイメージが作られたんだろう オリキャラごときに東方キャラが親切にするだけ、って人もいるし 実際親切すぎる感はあるが、幻想入りでそんな細かいことをいっても仕方ない 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:10:23 ID:i+RzoETyO] >>651 視聴者が勝手に囃したてた結果そういうイメージがついたんだろう 強いて言うなら三話だか四話だかのラストにルナサのモノローグと素顔イケメンも要素っちゃ要素だが ○×3と違って完全に巻き込まれただけだな春雨は 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:11:25 ID:p5zNqjZh0] ちょっと話はそれるけど 物語にリアリティを求めすぎるアホが多いと感じる 多かれ少なかれご都合的な展開があるからこその物語なのにな それぞれの作者が作る物語の中で 必要かあるいは都合がいいからそうなってるのに 「東方キャラ親切すぎだろ」とか 「普通のたれ死ぬだろJK」とか 的外れな批判が多い 誰からも相手にされないでその辺でくたばる話を見て何が面白い？ そんなにリアルが見たいならNHKのドキュメンタリーでも見てろよと 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:26:18 ID:T41k9e3h0] >>655 と、作者の一人が申しております。 風潮ってやつを知らんのか君は 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:27:55 ID:nciJVRVn0] 中二病か高二病か知らないが、 現実的な意見だから誰も反論できない！僕ちんって頭イイ！他の奴は夢見がちなガキｗｗｗ と思ってるガキがそういうコメント書き込んでるだけだ。 空気を読むことの言葉自体は知ってても、実際どうやるのか理解できてないガキばっかりってことだ。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:30:18 ID:rakAVeQR0] リアリティっても 幻想郷のキャラらしくないっていうのと 餓死だったり死んだりのリアリティーとで 後者は無粋なツッコミだけど前者は行き過ぎるとキャラ崩壊って言われるしな 東方的なリアリティを求めるのは悪いともいえないし無粋とも云えるしそこは些事加減だと思うんだぜ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:31:38 ID:i+RzoETyO] フィクションだから、夢見がちだから悪いわけじゃない 誰もそんなこと言ってないだろ そう熱くならないでくれよ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 14:04:37 ID:p5zNqjZh0] >>658 全くもってその通りだと思うんだぜ だけどストーリーとして動画をあげてる以上 視聴者はある程度目をつぶらなきゃいけないんだよ もちろん作者は視聴者が違和感を覚えないように気をつける必要があるけど ことあるごとに得意気に突っ込むアホがいるって話 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 14:23:19 ID:b1Tprf7zO] グロく野垂れ死ぬ幻想郷もぽくないと思う 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:01:55 ID:sxGiII+H0] >>655野垂れ死に云々は「運」でカタがつく問題だから、別にリアリティを損ねるとは思わんが、 東方キャラが親切「すぎる」問題については、納得できる理由付けをしてあった方が良いと思うな。 どの程度親切にすれば親切すぎる事になるのか知らんが。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:41:32 ID:4DDVzGCsO] 花でえーき様に説教された後の咲夜さんなら少しくらいは親切にしてくれそう。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:50:13 ID:T41k9e3h0] 最初に会った誰か「ところであなた外来人ね？じゃあ私の家に来なさい」 この流れですね、わかります。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:10:31 ID:mXnnUBGt0] せいぜい「神社に行けば帰れるよ、神社はあっち」あるいは「人里はあっち」 くらいまでだよなぁ現実的には 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:20:10 ID:6+KWd0fL0] 何気に数日ぐらいなら泊めてくれる人結構いる罠 紅魔館ですら実際に泊めて貰った人がいる 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:41:06 ID:nciJVRVn0] >>665 人なんか掃いて捨てるほどいる現代の日本とは違うことを 現実的に考えてみろ。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:00:06 ID:rakAVeQR0] ちと論点戻すけど 二次創作の性格の親切なキャラクターとかもありだと個人的には思うぜ ただ、作者として大事なのは 二次であれ原作であれキャラクターを把握しているかどうかってことなんだろうよ 自分のオリジナルキャラクターの延長線として原作のキャラクターを振り回すかのように考えなしに動かすと“都合のいいだけ”のキャラクターになっちまうみたいな感じ これは作者視点の一方的な意見だけど、視聴者の心構えはいまさら説くことでもない気がして…… 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:12:15 ID:QeU8gw8T0] 東方キャラの性格も気になるが主人公の性格も気になるな 特に幻想入りは遠慮とか礼儀とかそういうものに恐ろしく疎い 会っていきなりタメ口だったり妙に馴れ馴れしかったり 男の場合、会って間もない女性の家に泊まるのに何の抵抗もないのか疑問に思ってしまう 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:16:35 ID:sxGiII+H0] >>665土地勘、知識零の人類に「あっち」で済ませんのはちょっと嫌だな。 忙しくなかったらだが、最低限神社が見える所まで案内してやれと思う。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:39:29 ID:mtDkzhEL0] アリス：一晩止めてくれる 紅魔館：メリーがお茶ごちそうしてもらえた 妹紅：とりあえず安全な場所まで送ってもらえるらしい 他にあるか？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:00:42 ID:LOikL4np0] >>671 永遠亭は博覧会を開くくらいだから、ある程度は受け入れられるんじゃないかと思う。 守矢はどうだろう？幻想入りして日が浅いし、助けてくれそうな気もするが・・・でも、 今は実質的に天狗の神社だったはずだしなぁ。 あと白玉楼も一般開放されてるし、侵入即排除とはならんだろう。 あと、死神は本来まだ死ぬべきでない人間を守ったりするとも言うから、小町もか？ でも渡し守担当だからそこまで干渉はしないかもしれんな。 あとにとりも、人間を盟友と思ってるから、無下にはしないだろう。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:08:41 ID:/mfzwpRx0] にとりはそもそも人見知りだから、普通の人の前にゃ顔出さんと思うなぁ もこーは警備とかやってるらしいから、人里に送ってくれるとは思う こまっちゃんは、死ぬ気がなけりゃ道教えてくれる程度の事はしてもらえると思う ぶっちゃけ一番紅魔館が当たりな気がしてきた、寝てる間に幾分か血を抜かれる覚悟くらいあれば それでもレミリア次第だけど 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:13:03 ID:LOikL4np0] というか、大体３ボス以上になると、こちらが手を出したり無礼な態度を取らなければ、 あんまり襲ってきたりはしないような気もするが・・・ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:14:28 ID:p5zNqjZh0] そう考えていくと人間即敵対or捕食なんてのはあんまりいないのかも っていうか別によほどじゃなければ誰が助けてもかまわないと思うが ゆうかりんがいきなり家にご招待とか 紫と幸せに暮らせとかじゃなければ大体は許容範囲だ 助けてもらえる理由があると説得力は増すけど なくてもそこまで気にしない 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:18:03 ID:T41k9e3h0] 紅魔館の話が出たが、レミリアは幻想郷で最初人を襲ってたけど 暴れない協定を紫と結んだんじゃなかったっけ？ 確か外界から定期的に食料（人間）を供給するとか。 そう考えるとスキマで入って来たのが殆どの外来人は自動的にレミリアの 食料って事になるんじゃないかね。 紅魔館が一番助けてくれそう、ってのはこれがある限りどうもな… 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:20:10 ID:mtDkzhEL0] ラスボスクラスは道楽で人飼うくらいの余裕ある奴多いから｢気まぐれ〜｣とか｢戯れ〜｣とかいう理屈はまぁ一応通る てゆうかコレばっかだな､幻想入り 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:21:16 ID:LOikL4np0] どうだろう？確かレミリアって、自分を恐れている者の血しか飲まないんじゃなかったっけか？ だとしたら、幻想入りの主人公達はあんまり食われないような・・・あと、致死量は吸わないって、 どこかで見た気がする。これは単にレミリアが小食なだけだが。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:42:38 ID:1cd7UNdh0] さて、今まで語られたのは全て幻想郷に元から住んでる人間達への話であって 幻想入りしてきた外来人は妖怪に見つかれば暇つぶしに遊ばれた後喰われると言う求聞史紀の記述はご存知だろうか 妖怪が重要視しているのはあくまでも「幻想郷の」人間であって「外来の」人間じゃあないぜ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:05:07 ID:rakAVeQR0] いや、別に幻想郷の人間も喰われるらしいぞ、外来だからと区別して喰ったりしないだろう ちなみにほとんどの場合喰われるってだけで偶に里にたどり着く者、住み着くものが居る、と まぁ、幻想入りの場合ほとんどの場合喰われないけどな 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:15:22 ID:mtDkzhEL0] 無防備にウロついて生還したメリーが居るからなぁ 求聞史紀の妖怪への恐怖を煽る記述については阿求自身が誇張してると認めてる上に､紫の検閲が入ってるから殆ど参考にならないし 旧蓬莱人形はどう考えるべきなんだろうか？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:16:00 ID:LOikL4np0] まあ、食われて死にました、じゃあ話が続かないしな。「幻想入りした人の一人」 ではそれやってループ構造にしてるみたいだが。 襲われてそこに霊夢やけーねが助けに、なんていうのは散々言われた ワンパターンな展開なわけで・・・ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:18:44 ID:mXnnUBGt0] 逆に考えるんだ 800人くらいなんのかんのやってる裏で5000人くらい食われてると考えるんだ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:27:09 ID:1yVOT8yn0] 区別っていうか、妖怪に喰われるような場所、時間に無防備にほっつき歩いてんのは 外から来て右も左も分からない外来人くらいなんじゃないかなぁと思う。 昔から幻想郷にいる人間は避けるべき場所、時間なんかも心得てるだろうし、 日中の往来では襲わない、みたいな妖怪の不文律みたいなのもあるんだろう。 >>683 そんな感じの作品あったな、「失いつつも〜」だったか。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:28:50 ID:rakAVeQR0] そう考えると妖怪の山とかすさまじい数の人骨で溢れかえってそうだなｗ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:42:39 ID:sxGiII+H0] 骨まで美味しくいただけます。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:50:24 ID:1cd7UNdh0] たまには主人公側が妖怪を意識的に避けて移動する幻想入りも見たいもんだな スキマに放り込まれるとか何故か闇を纏ってないルーミアに見つかるとかチルノに見つかるとかありきたり過ぎる 木の影に隠れたり草陰に潜んだりして妖怪の視線から逃れつつ安全地帯を目指す幻想入りは無いものか 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:50:56 ID:K5ZWjNcc0] 東方の中でも特に書かれてる設定が少ないからか 外来人の話は過分に想像が入ってしまうなぁ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:56:58 ID:p5zNqjZh0] だからこそ幻想入りなんてジャンルがここまで大きくなったんだよ 設定がガチガチに決められてたら二次創作の醍醐味が入り込む余地が少なくなるからな 設定がゆるゆるで、その二次創作である以上 多少の設定違いや拡大解釈は大目に見たほうが幸せ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:58:01 ID:/CissgZr0] 東方キャラが親切すぎる点に不満を持ってる人についてちょっと考えてみた この人達は、東方キャラが親切すぎる点よりむしろあれだ 外来人がその親切を当然と思って感謝もしない そして初対面なのに馴れ馴れしかったり、あろうことか厨二的にフルボッコにしたり そういう礼節に欠けすぎる点が不満なんじゃないか と思った 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:58:27 ID:LOikL4np0] >>687 それ実際にやるとつまらないんだよね・・・ げえっ！？みすちー！？やばい隠れろ！ ・・・ふう、やり過ごした。 ・・・こんなんにしかならないぞ？見つかったら結局同じだし 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:05:30 ID:1yVOT8yn0] 「絶体絶命都市」みたいなノリだなそれ ひたすら地味に危険を回避しながらの幻想郷サバイバルだ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef