【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:32:11 ID:pGsycrVR0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219849210/ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 16:40:04 ID:FS2XmIih0] ログれニコれググレ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 16:43:50 ID:w6KIs5eq0] さすがに小夜には及ばないと思うが、キッチン上手いね。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 16:45:18 ID:ADrRthcUO] 女のＡ中は信者ランキングだからな Ａ下と対して変わらんし抜けてるのがいない 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 16:54:31 ID:tkVxtOcb0] >>330 やさしい俺が貼ってあげる 「真実の詩」歌わせてみた / 大吟醸♂ feat. 小夜 www.nicovideo.jp/watch/nm3660851 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:03:52 ID:u40y4Ftt0] >>334 初めて聞いたけどプロなんじゃ？ ランク云々で言ったら　S’　とかになる感じ？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:24:22 ID:FS2XmIih0] 投稿者コメ嫁 少しは抽出しろ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:28:22 ID:pKuzj85V0] ほんと彼女もう一曲来てくれれば、女性A中のループも少しは静かになるのにな。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:49:12 ID:FS2XmIih0] なんか流れ気味だからSquaDusとclearを日付またいでしばらくしたらＢ下で更新 というのを予告しとこうかと思う 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:56:48 ID:2lS4X7Q+0] >>338 それでいいとおもう 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:04:59 ID:pKuzj85V0] >338 新曲後もB中やB下下意見出てたり、比較待ち意見出てるのに、B下で決行？ とりあえず、このスレを見てB下で更新できると思った理由を まとめた上で予告と更新をよろしく。 あと、日曜未明に更新するって意味でうけとったんだけど、 それだともう半日もないから、月曜の0時とかキリよくした方がいいんじゃないかな？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:17:04 ID:FS2XmIih0] SquaDusは下と中で３：１ぐらいだがclearはほぼ下のみ スレまたいで次曲待ちしたんだし話流れそうだしで、ここいらでいいんじゃないかと思うがね 更新日時はそっちの方向でもいいが 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:22:36 ID:Dnohn3TwO] B下下意見は全スルーかよ。 てか、上でいろいろ言われても、結局多数決で押し込むんだな。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:29:07 ID:z1vVbOCXO] >>342 つーかこのレベルになると具体的な意見とか書く気おきない。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:34:13 ID:3gs9XQzY0] 多数決も何も、B下が多め、B中がちょくちょく、B下下がちょくちょく 間にとりあえずぶち込むんならB下がベストだろ 別に入れてから変更ができないわけじゃあるまいし、おかしいって思うんなら下げ意見出せばいい 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:49:33 ID:Nbwu+wmX0] じゃあＢ上未満はもうリストにしなきゃいいんじゃないの 書く気起きないんだろ？無理すんなよ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:55:00 ID:FS2XmIih0] えー最終的に多数決にしないでどうすうんのよ まさか全員一致するまで待つの？ まあいままで比較的そうしてたような気がしないでもないけど 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:56:01 ID:2lS4X7Q+0] >>345 お馬鹿さん 下に人がいてこそ上が輝いて見えるんじゃないかｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:59:15 ID:z1vVbOCXO] ここまで多数派と少数派が分かれてるなら多数決でいいと思うよ。 もしＢ中派が４人でＢ下派が５人とかだったら議論は必要だろうけど。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 18:59:47 ID:+kOMssGm0] このスレ見てきたけど、clearはＢ中意見とＢ下意見だと、 Ｂ下意見の方がやや多いみたいだけど、そんなに差がないみたいだが。 Ｂ下下意見に関しては２人しか見つからなかったんだが。 Ｂ下とＢ中の間って意見だしてる人もけっこういるし、 様子見るかＢ下の比較対象として意見出てたRe:と比較して上ならＢ中下ならＢ下に放り込めばいいんじゃない？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:00:24 ID:4iLVCPEw0] 925 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 18:46:54 隔離たんそんなにやる気でないなら表をB上以上のみにしたらいいじゃない 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:00:29 ID:z1vVbOCXO] まぁ、もし少数派が具体的な意見を提示してたら話は別だが。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 19:02:26 ID:z1vVbOCXO] >>351は>>348の補足ね。 >>349 あれ？そうだったっけ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:09:59 ID:+kOMssGm0] >>352 あくまでこのスレのclearに対しての意見は>>349みたいな感じだった。 それにＢ下意見出してる人で、じゃっくより下手だからとか、 １曲づつで比較して意見出してる人がいるのが気になるね。 じゃっくはＢ中上位だし、１曲での評価は曲ごとにクォリティ違うからしないことになってるはず。 Ｂ下かＢ中なのは間違いないと思うんだけど難しいね。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:16:55 ID:woAFGgJoO] じゃっくとトゥライより下手だからもうclearはB下でいいだろ。 必死でB中にしがみつこうとしてるのはなんだ？本人か？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:18:34 ID:XqZoBL+L0] いつもの海苔子信者ですが。 新しく紹介あったのも含めて書いてみる キッチンはあらためてうまいね。 ただ、オリジナルなのもあって比較できないので正直俺程度ではランクを動かすような理由はかけそうにない。 平丼は今回は評価不能 NEKO仮面は悔しいが海苔子より上かも、 ライオンのコピーっぷりみてもおもってたけど特に音感はいっぽ抜けてるかも、リズム感も最近の曲で見れば問題ないね。 音感的にはサクラとかと比べるくらすの人かもね。音源完成度的にはいっぽ劣るきもするがA下〜A中でも文句はないくらい。 小夜　この人もうまいね。まだ曲数的にはランクにははいらないんだろうけど入るとしたら最高クラスになるんだろうね。 Clearの評価は昨晩のままB下。 海苔子の評価もB上〜A下でかわらずです。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:18:35 ID:pKuzj85V0] レベルってか、ランクによって具体的な意見を書く気起きないっていうヤツ多いなら、 >345=>350を考慮する余地は十分あると思うけどな。 意見が多かった少なかったと言葉で言うより、猫(♂)の時みたいに レスまとめて事実を示せば、確認するにも分かりやすいんじゃないかな？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:27:08 ID:aXKyDPy00] 格付け板行かないのはID表示されないから？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 19:31:07 ID:9Yyl8xpk0] このスレってどこから隔離されたんだ？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:45:36 ID:XqZoBL+L0] どうせ単発IDばっかりだし格付け板いってもぜんぜん問題ないかもね。 とりあえず多数決以外では決まりようがないんだからさ 大勢と違う意見があるならある程度理由なり曲比較するなりして、 自分の意見についてくれる人ふやすしかないんじゃね？ とおもうね。 素直に自分が聞いておもった意見書けばいいさ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:54:14 ID:2lS4X7Q+0] >>353 たしかに同一曲での聞き比べは、比較しやすい分使い方を間違うとやばいわな。 その曲が歌い手のうｐ音源の中で飛び抜けて下手な奴だったりすれば、 不当な印象操作になりかねんし。 でも、逆に取り上げられてる曲が歌い手のうｐ音源の中で平均的な物だったら、 評価方法としては十分ありじゃないかね。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:58:08 ID:2lS4X7Q+0] テンプレの「１曲だけでの評価はしてない。」 ってのも、要は不当な印象操作を避けるためのものだと思う 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:59:12 ID:AEhTtz4XO] キッチンの評価が異常に高い奴は 頼むからテンプレ読んでくれ １オク半もない音域の 心地よく歌える自作曲を 雰囲気出して歌ってるだけだ それでもうまい、という評価だから 上位に位置してるが まともに相対評価できる曲上げてない以上 すでにかなりの例外措置なんだよ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:19:28 ID:3gs9XQzY0] >>354 トゥライより下手ってのを具体的に説明すりゃ済む話じゃねーの？ まあこれはB中派にも言えるが。 B中下位の湯毛、ゼブラ、れい、トゥライ辺り（この中だとトゥライか）と比較して、 具体的に上か下か書けばいい。１曲だけじゃなくて全体的で どっちもそれっぽく書いた評価出せばいい話なのにめんどくせーな 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:26:53 ID:Dnohn3TwO] >362 例外措置ってのは良くないね。 じゃあ、テンプレ読んで例外措置にならない評価を書いて、 正しいランキングになるように修正意見を出してくれ。 >343 そういや、B中下レベルは具合的な意見書く気起きないってことだったが、 ちょうどいいから女性A中ランクの具合的な意見を書いて、 キッチンループを止めてくれないか？Aのレベルなら書く気起きるだろ？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:49:50 ID:Cm9EbQD30] キッチンの新作は圧倒的だわ。 誰でも歌えるような簡単な曲だから上手く聞こえる、っていうレベルでは決して無いな。 上げろと言うと荒れるから、それは言わんが、少なくとも下げは有りえないとだけ主張するわ。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:55:53 ID:hpnJiykr0] 誰も下げとか言ってなくねえか その辺は余程の確変が無い限り動かんよ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:01:17 ID:XqZoBL+L0] はなし変わるけど 本スレでＮＥＫＯ仮面と一緒に貼られていたクロガネＺってうまいね しっかり聞いてないからわからんがＢ中〜下くらいにははいるんではないでしょうか？ www.nicovideo.jp/mylist/5464671 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:06:02 ID:asis3iSNO] このスレで言う相対評価が出来ないからってキッチンが上手いと勘違いしすぎ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:12:32 ID:AEhTtz4XO] >364 キッチンのうまさは異論ないが、 例外だと思う根拠は書くよ 音感、リズム感 自作曲、崩した歌唱のみで相対評価不能 ここを指摘しだしたら オリジナルかつグルーブ重視が 全部最高評価になる 声域 広い曲がない以上 プラス評価もマイナス評価もない 発声 腹式ではない ただし綺麗でよく響く 発声の維持や伸びのよさは曲的に評価不能 滑舌が求められる曲もない テク・表現力 しいて上げるならフェイクがうまい 表現力は曲的に評価不能 誰かと比較できる部分が これだけ少ない状態で 発声だけが単独評価されてる 完成音源の評価としては 異質すぎる よって評価外が適切だと思ってるが 前スレで何人か評価外の指摘が出ても 現状維持だったから むし返してまで外したいとは思わない 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:19:26 ID:imyTjBzi0] >>369 そういや前スレで何人か評価外じゃない、って意見あったね。 でも「それでもうまい」って思う人間が多いから たいして議論が深まらなかった印象だ。 俺は別にどっちでもいいが、 女性最高評価にするのは違和感があるってくらい。 「ああいう曲ほど難しい」とか イミフなこと書いてる信者が出てたが それでもたいして荒れないほど評価が定着してんだろ、キッチンｗ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:40:29 ID:A7npWsh0O] やっとキッチンの評価について異議を唱えてくれる人がでたか… 今までは信者ばっかで神格化されてたからな 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:44:58 ID:A7npWsh0O] 相対評価が不可能なら、試しにこのスレの住人(♀)が歌ってうｐして Ｂランクくらいに入るレベルの人と比べてみるとかは？ そうでもしないと比べる対象がいないからずっと議論ループしちゃうよ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:52:47 ID:FS2XmIih0] >>369 もっともな意見だと思う ただこの携帯改行がポエムみたいだ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:53:04 ID:imyTjBzi0] >>371-372 その書き方だと下げたいように見えるが。 今出てる意見は「キッチンは例外かどうか」ってことで 上げ下げの話でも信者アンチの話でもないよ。 しかも>>369は自分でループがいやだから別にいい、で 落としちゃってるしなｗ むしろループ誘導したそうなのは>>372の方だ なんでそんな比較の話が出るのか理解できねえ… 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:38:11 ID:VqOFn+5E0] カテゴリ歌ってみたじゃないし削除にしとけば？ 比較できないんだったらランクにいれててもしょうがないよ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:48:01 ID:EIV/iEjR0] 歌唱力が分かる動画だから削除できないな。どうしても削除したければ、 評価対象テンプレを歌ってみたカテゴリに限定するように改修意見だしてからだろ。 あと、比較できないことを理由に削除しようとすると、 ランク入りしてから空気化してる歌い手もまとめて削除って意見を俺が出すんで、 ちょっと長引かせることになるかもしれない。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:49:43 ID:VqOFn+5E0] そんなら残しとけばいい。 別にどっちでもいいよ。 とりあえずよさげな人貼ってみる リツカ www.nicovideo.jp/mylist/5062970 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:05:37 ID:zllKRYUf0] >>376 歌唱力が分かる動画と言ってもね〜。 テンプレにそって評価すると 評価不能項目が多い訳だから その部分に基本点を与える甘めの評価方法でも 評価するとB下〜中が精一杯になるよね？ 完全加点式で評価不能部分を0点とすれば圏外にすらなる訳で。 このスレが客観的に見えないものは評価しない方向性なら、 圏外評価で外しでも不思議は無いって事じゃない？ 評価の過程で他項目のレベルからの推測が入ってるという異端さは間違いなくある。 せっかくの機会だしスレの方向性として議論はしても良いかもね。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:06:23 ID:b2P6QuxA0] キッチンだけ相対評価ではないく、絶対評価になってるのが問題ってことか？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:08:34 ID:gJMUtGvEO] >376 前半と後半がまるでつながってないんだが 冷静に書いてくれ あと歌唱力が分かる動画かどうかなんて 誰も話題にしてない 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:11:43 ID:EIV/iEjR0] なんだ、メインに立って進めてくれるんじゃないのか、残念だ。 こういう長引きそうな議論はメインに立ちたくないんだよ。めんどくさいから。 >380 上二行と下三行のことなら、元々繋げてないぞ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:14:23 ID:VqOFn+5E0] とりあえず早めに結論おね。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:20:49 ID:b2P6QuxA0] 俺は>>369に反論はできんな。相対評価な以上比べられないならどのランクに入れるか決められないし最もな意見だと思う 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:23:45 ID:95RvFT+LO] >>374 確かに…と納得してしまったｗ いや、自分は下げたいというよりも なんでそんなに上なのかずっと不思議だったんだわ (というか…下げられないもんだと思ってた) ただ、キッチンだけ絶対評価だから除外ってのもおかしい気がしたから、 除外するしないの前に、まず一度誰かと比べてみたらどうかと思ったのさ あれ？何が言いたいか分からなくなってきた… 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:33:17 ID:z20ytlgB0] ID:EIV/iEjR0がかっこよくてたまらねえ… ちょっと長引かせるための意見聞かせてくれよｗ >>378 意見が集まるようなら議論になるだろうけど、 ここでの論点は>>379みたいなことなんじゃないの？ 前スレで話題になりかかったけど 自然消滅してる経緯があるんだから大差ないんじゃね？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:45:24 ID:nLM1j3YH0] 巴投げって声優のタマゴなのかね 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:12:56 ID:VqOFn+5E0] ふとおもったが キッチン削除＝たかび削除 になるんじゃね？ 基本的に長引くのはいっやなので現状維持を支持 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:27:34 ID:5ZrEMGKD0] キッチン議論ばっかりでつまらんな 新人貼ろう　B下~下下には入りそうな感じ。俺が熱い歌い方好きなせいでフィルターかかってるかもしれないが ドニ嶋 www.nicovideo.jp/mylist/8112817 www.nicovideo.jp/watch/nm4409040 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:48:30 ID:VqOFn+5E0] >>388 素材的にはＢ中クラスじゃ？ 難しい曲ばっかいきすぎｗ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:50:35 ID:DDgpH/GJ0] じゃぁ　キッチン削除で決定 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 03:03:05 ID:z20ytlgB0] >>388 キーいじってるのを考慮しても音程は悪いね… 発声はいい感じなんだが、 原曲キーをいじったのが豪快に本人の音感を狂わせてるような？ 星間はわざと歌い方くずしてるみたいだから外して、 BRSとメルトは正直あってなくて、 キングゲイナーだけがやたらうまい印象だった。 うーん、B下はあるかなぁ、くらいの評価。 キンゲだけB上くらい、ボカロ曲ならB下下ってとこ。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 03:11:01 ID:VqOFn+5E0] 海苔子も新しいのきてたな www.nicovideo.jp/watch/sm4615119 もう歌ってみたのレベルじゃないきもしたな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 06:10:35 ID:gJMUtGvEO] 海苔子は根本的に 音感とリズム感がダメなんだよな 声質的に人気は出そうだが このスレじゃ評価されない 典型例という感じだ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 09:01:53 ID:OSlQA31CO] ようは現状行維持しかないんだろ 既存の曲でしか判断出来ないんだから 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:58:19 ID:cOEwpsZy0] ｢ダンシング☆サムライ｣を歌ってみたSquaDus www.nicovideo.jp/watch/sm4617060 B下確定でいいだろ あと、海苔子信者ｳｻﾞ杉だ どう聞いてもB下だろ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:34:42 ID:NuKmi76o0] じゃあやっぱりSquaDusとclearはＢ下更新でいいのかな 早ければ今日の日付またいだ頃にということで 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:59:13 ID:uejEHEEz0] 女性の表ってBランクのレベルが男性の表よりも高い気がする 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:29:06 ID:rW3iFd0d0] Ａは男性の方が明らかに高いけどな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:33:44 ID:EIV/iEjR0] SquaDusを>17新曲後のレスを抽出してみた。見落としあれば指摘よろ。 ちなみに問題作の遺跡前の前スレ分抽出しても、多数決で高評価になるだけ。 ●B中 >21 B中ぐらいがいいとこ >28 湯毛もＢ中だし >164 >162とほぼ同意なんだけど、総合的にB中は軽くある。 >165 雲の遺跡が特別悪かっただけ >171 雲の遺跡とか微妙なのもあるからＢ下よりのＢ中ぐらい >254 B中の下位側 ●B下 >24 B中派で発言済みだけど、総合的にはB下 >38 age単発 >162 曲によって差が激しいのを考慮してB下 >249 B中まではちょっと厳しい >395 新曲＆B下確定でいいだろ ●B中〜下 >170 B下くらいだろとは思うがB中でも異論はないな >276 Ｂ中or下 ●その他 >44 湯毛、目玉オヤジ、王定六は下げてもいい >130-132 B下で、更新しちゃっていい？ 　　　→B中意見もあるし、待った 　　　→積極的にB中ってなかった >143=>166 Ｂ下下かＣクラス >247 clearも聴いてきたけど、SquaDusと同じぐらい >294 独奏歌 >302 独奏歌 ●ID:FS2XmIih0 >304=>338=>341=>346 ・自分は二人ともB下派だよ！ ・B下で更新するよ！ ・下と中で３：１ぐらいだよ！ ・最終的に多数決だよ！ 俺はもうランク意見言ってるし、これはレスまとめなので書かないでおきます。 相変わらず一部で酷い住人がいるが、自分自身の結論出す時は、 自分で見直した方がいいっていう分かりやすい例ってことで。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:47:04 ID:uC+ycVk20] >>288 なんだかんだいって皆主観で見てるから 男も一緒だろ。。。○○だから上手いとかさ 男性B下以下に入ってる奴らなんかは新人として紹介されたとしても 今だったら確実にスルーされるだろうし。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:07:05 ID:8Ln8k8P1O] >>399 乙 なにかおかしいと思ったら、表更新したがってる奴がおかしいのか 取りこぼしがあったとしても、Ｂ下優勢って感じではないな Ｂ下で更新したいなら、新曲の完成度も低いみたいだから、 新曲の意見待ってから更新すれば異論出にくいだろ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:20:26 ID:WOtpGjnz0] >>397>>398 それはみんな思ってるだろうが今更どうしようもないよなｗ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 13:40:21 ID:6kARi2ZN0] 王定六がＢ中ならSquaDusもなんとかＢ中くらいでいいんじゃないかと思ったけど 王定六の下げ意見も出てるのか・・・ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 14:12:56 ID:9UAZCG4iO] 自分と別の意見は脳内あぼーんとか、議論以前の問題だな。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 14:17:23 ID:gJMUtGvEO] 書いてることは間違ってないが >399のまとめ方も 随分と悪意を感じるな 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 14:21:24 ID:WOtpGjnz0] >>399 新曲だけなら余裕でB下下以下なんだよね。B中にするにはいくら何でも波がありすぎる気がする。とりあえず間を取ってB下推しで 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 14:45:28 ID:uejEHEEz0] ＞余裕で 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 15:15:43 ID:BFX195s+0] >>395でちょうど新曲きてるけどダメだな… 個人的にはこいつ大好きだがｗ カラオケを除外しても最近３曲が 正直に言ってB中はだいぶ遠いと思う。 リトバスが確変だっただけで、 曲数がそろってきた現状ではB下でいいんじゃないか。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 15:33:38 ID:ayEsxL+i0] >>405 ああ、感じたのはそれだ 違和感を感じたのは先入観ありきで抽出してるからな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:13:56 ID:8OVkQ3BH0] ずっとスレ見てきて、抽出もしてみての印象は単に「B中かB下で割れてる」くらい。 SquaDusもclearも「B中だと下位」「B下だと上位」ってだけだろ。 SquaDusは新曲でてるから、それ含めて評価すればいいだけ。 SquaDusの新曲含めての印象は>>395>>408に同意だな。B下推挙。 それと2人をごっちゃにして評価してるのが多いが、SquaDusの新曲含めちゃうと clearと差が出てると思うよ。 clearに関してはB下上位と言われているReよりは安定してるし、上手いと思う。 B中下位と言われているトゥライ・王定六と同程度か、曲によっては上手いものもある。 なのでB中推挙。 トゥライ・王定六の下げに関しては別の話だと思うがどうか。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:23:14 ID:BFX195s+0] >>410 トゥライの下げはコラボパートの問題って声もあったし、 議論になるほど評価下げてないと思うよ。 王定六はいきなりポッとわいた話で新曲評価でもないし。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:31:36 ID:ZD4TfrN20] >>369 腹式じゃないと判断した根拠を 教えてください。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:38:52 ID:8zKCX6VY0] >>410 clearはＢ下だと思ってるが、出来が良い曲って何？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:39:15 ID:iVpfVg+e0] >>412 腹式の人の歌と比べてみろ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:44:58 ID:8zKCX6VY0] SquaDusの新曲かなり酷いな この音源だけなら余裕でＣクラスか除外レベル 総合してもせいぜいＢ下下でよいよ 曲数がこれだけしかないのにいまいちなのが多すぎる 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:46:56 ID:AAmkxIMz0] 前から思ってたが、約一名新規追加時にはとにかくCやB下下評価したがるのがいるのな。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:56:36 ID:C/aEtzmZO] Reを一つ上げるのは無理？ B中のじゃっくと結構曲が被ってるから比較しやすいと思う。 俺は同じでもいいと感じたが。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:58:49 ID:Pna+uyz+0] 二人とも最初に貼って推薦したのは俺なんだけどね。 B下〜B中には入るかなーくらいに思って貼ったから、どっちでもいいｗ SquaDusは最初の期待以上に出来が悪くなって行ったけど・・・・。 俺が貼ったのってイマイチ人気ないなぁ、ぽこたもあんまレスつかないしｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 17:03:58 ID:9UAZCG4iO] レスまとめて、実際は僅差だってこと示しされただけで、 悪意があるとか。シャドーボクシング流行過ぎだな。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 17:03:59 ID:8zKCX6VY0] >>418 おいおいｗ 貼ったときは「Ａ下もありかも」とか言ってたのに実はそんな評価だったのかよ ぽこたは結構すきだけど議論があんまりでないから流れそうだね 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 17:07:52 ID:BFX195s+0] >>412 本人じゃないけどヒマなのでレスしてみる。 胸声か腹声かは聴けばわかるよ。 高めの音をミックスっぽく余裕を持った発声で出してるわりに、 ノド自体は開ききってないし、呼吸も浅い。 でも胸声は本来メロディの上下が苦手（息が続かないから）といわれるのに、 キッチンはそこがすごくきれい。張り上げずに歌い上げてる。 起声がしっかりしてるから、フェイクをはさんでもブレスでもたつかない。 クラシックとか声楽の世界でなければ、 胸声できれいに歌えるのは技術とされることもあるよ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 17:10:55 ID:Pna+uyz+0] >>420 うん。俺、貼る時はとりあえず1・2個上位を書くからｗ ただ他の歌い手信者がするような、その後もごり押しはしたことないｗ 大体は住人がちゃんと評価して落ち着くとこに落ち着くからね。 でもぽこたは心情的にはB上だったけど、ものまねっぽいのへの抵抗感で 意見入りそうだったから、とりあえず遠慮してB中薦めてみたｗ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 20:02:59 ID:ZD4TfrN20] >>421 ありがとう。勉強になったよ(^ω^) 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 20:56:20 ID:YOEsB4Yt0] >>421 胸声ってのは頭声とかと比べるものであって、 腹式発声（呼吸）と対比させるものじゃない。 クラシックでも胸声を使う。 特に低音は胸に響かすものだ（胸だけじゃだめだけど）。 胸声のまま高音を出そうとすると響かず音痴になるからそのことを言ってるのかな？ 腹式ができない人は音程を喉でコントロールするから喉声になるけど、 音程が正しくとれていてフレーズも流れていて響きもあるのに 腹式でないという判断する理由はよくわからん。 生で聴けば声量で判断できるかもしれないが。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:23:30 ID:BFX195s+0] >>424 胸声を頭声と比較って聞かないなぁ。 するジャンルとか指導者がいるのかもしれないけど。 地声、話し声と同様に発声していて、 ノドを開かずに響かせてる音だから胸声って判断なだけだよ。 本人の地声を知らなくても、聴いてわかる範囲だから。 音程は今回の判断には関係ないし、 生音声か録音か、とか、声量の大小で判断するものでもない。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 21:54:10 ID:sdUb4VuaO] 喉を開かずに響かせてる声だから胸声っておかしいだろ。 たしかにキッチンは胸声使ってるけど、低音部で胸声使うのはなにもおかしなことじゃないし。 あと胸声と頭声ってそれぞれ対応する言葉だと思うけど。 胸声＝胸式呼吸発声だと思ってないか？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:21:20 ID:eUkYlslm0] www.nicovideo.jp/watch/sm4616595 雌豚にも触れてあげてください 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:35:41 ID:BFX195s+0] >>426 スレチになりかかってるからここまでにしとくね。 聴けばわかる、っていう話。 聴いてわからない人ならともかく、 >>426はわかってるわけでしょ。 そこを言葉を尽くして説明してもキリがない。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:45:14 ID:YOEsB4Yt0] >>425>>428 私もこれで去りますが、一度でいいので「胸声」でぐぐってみてください。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:54:53 ID:rW3iFd0d0] 久しぶりにまともな歌唱力の議論を見た気がするぜ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:06:11 ID:7WOjDkfRO] 今の表だとガゼルはＣ上で十分だな ワインとかもはやＣ中だな

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