- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:53:27 ID:4+h2j+HR0]
- いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:14:20 ID:9c2Q79EhO]
- 一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:18:01 ID:3iykjwhW0]
- まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。
ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:48 ID:4+h2j+HR0]
- >>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:58:24 ID:RVAkeiyd0]
- >>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:28:55 ID:ru3nPlno0]
- >>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ
JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:37:12 ID:kVE2uUIV0]
- 既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。
>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？
>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:10:51 ID:NyJnJkDY0]
- あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 02:03:06 ID:HUyoqfOq0]
- たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:05:51 ID:cSqwUgQc0]
- >>338
いや、不透明なのはまさに
＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？
「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」
ということになれば、これはありがたい話なんだが
普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:08:16 ID:cSqwUgQc0]
- しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる
原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:19:11 ID:cSqwUgQc0]
- JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
ここまでは都市伝説的な話として置くとして、
Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？
「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ
まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:50:57 ID:zA5kcbtS0]
- >>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。
でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。
ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。
> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:53:45 ID:FoUG2SK20]
- 流れぶった切るようで悪いけど、
普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:12 ID:0ulT6ikV0]
- 文字通りだろ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:34 ID:8GusnDCW0]
- その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:14 ID:uQrdVXb20]
- 「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:45 ID:zA5kcbtS0]
- >>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:05 ID:8GusnDCW0]
- >>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:42 ID:FfK6AVge0]
- まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。
まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
blog.livedoor.jp/funk_style/archives/50617961.html
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:22 ID:9ZJ/gXVC0]
- >>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:42 ID:FfK6AVge0]
- うわ、話がかわってたｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:05:22 ID:FoUG2SK20]
- >>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。
あ、動画これね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4552575
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:07:37 ID:90FRd9Oe0]
- 「全部ミク」系に近いタグと認識してた。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:10:24 ID:uQrdVXb20]
- 歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:17:44 ID:zA5kcbtS0]
- >>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。
でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。
業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:20:22 ID:QOPTsc1T0]
- >>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:22:04 ID:FfK6AVge0]
- >>394
えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。
>本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。
とあるんですが…
まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 04:03:08 ID:k2zXTMwU0]
- これもループか
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:16:10 ID:xJ5fvX910]
- ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。
ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ
piapro.jp/content/j1gmivbukjeu67jw
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:28:12 ID:8GusnDCW0]
- >>398
ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ
普通に良いコスチュームだｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 06:01:19 ID:9ZJ/gXVC0]
- >>398
おおう、なかなかクールかわいい。
忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:07:44 ID:iuGscq4G0]
- >>398
かわいいな！
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:11:27 ID:Dcr1HdaXO]
- ギロンが好きそうってｗｗｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:04:23 ID:eENvzWAu0]
- 何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:10:11 ID:QOPTsc1T0]
- 誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの
「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:14:24 ID:q13EnQveO]
- とりあえずエナメルP乙！ がんばり過ぎだけどw
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:19:08 ID:QHcFKvat0]
- 汚いなやはり忍者きたない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:11:10 ID:btPq7Uj9O]
- つまんねースレだな
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:21:22 ID:twUYfi3q0]
- つまんねーレスだな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:24:29 ID:/kQ58eMv0]
- ゆっくりつまんなくしていってね！
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:57:30 ID:vNNdhnQI0]
- ギロカクたんact2のAAどこいったかな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:53:11 ID:eENvzWAu0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ギ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜・・・
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:50:34 ID:svFLBx6E0]
- /｀ヽ､ ＿＿＿_
|::::::::::::｀ヽ'"´::::::::::::::::::::::｀ヽ、＿,.-───、
｀ー-／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼`ー-'"
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
|:::::::::::::::━╋━ ¨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|:::::::::::::::━╋━::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
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/::rr､＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
（::::::`＝-':::::::::::::::::::辷二タ:::::::::::::::::::::::ヽ
`ｰｋ"´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
ﾙ＼ () ゝー-ｧーr'"´|
/: : : `ー┬┬┬イ:／/ |: : : |
!: : : : : :|:::ヽ/::::| _ ＼ |: : : :＼
|: : : : : : |:::::::::::::`-'＼ ＼,､_,.ー'ゝ: : :ヽ、
|: : : : : :_ﾉ::::::::::::::::::::::ヽー':/::::::::ゝ: : : : :＼
ヽ: : : :ゝ::::|三ヽ:::::／/|＼ヽ:::::ゝ､: : : : : : : ヽ
＼: : : : /三/￣:／:::|:::::ヽ |: : : : : : : : i
＼: /三/＿':::::::::::|!_,.ノ |: : : : : : : : :|
V / 7ー-'" |: : : /ヽ: : :|
（,､/ / |: : / ＼/
＿_/:::::｀ゝ:| |:/
(::::::::::::::ゝ:::::ヽ |!
｀ヽ::::/＿＿ﾉ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:11:25 ID:vKqOYkOa0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . Ⅱ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜立体化希望
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ弐 ''
し' ∪
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:21:32 ID:vKqOYkOa0]
- コードギアスのキャラに音声合成でしゃべらせるサービス
voice.biglobe.ne.jp/geass/
もしかして、こういうサービスがこれから流行るのかな…
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:27:49 ID:v/x0aoXB0]
- >>414
藤田咲さんと下田麻美さんにまた声を録ってもらって
流暢に喋るミクやリンレンが出ないかなーと思ったりw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:31:25 ID:QHcFKvat0]
- 前に真紅ロイドがあったけどそれと同じじゃね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:35:32 ID:v/x0aoXB0]
- >>416
ローゼンの実験サイトが好評だったから正式サービス化したらしい
www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/08/news050.html
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:39:45 ID:hi3SG8bu0]
- 613 ぼくらはトイ名無しキッズ mail:sage 2008/09/08(月) 15:38:18 ID:GKk4mxLf0
ttp://voice.biglobe.ne.jp/geass/
614 ぼくらはトイ名無しキッズ mail:sage 2008/09/08(月) 15:39:03 ID:GKk4mxLf0
スマン誤爆
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:37:00 ID:uQrdVXb20]
- ボカロ界隈のインテリゲンチャたるギロカク民諸氏にお聞きしたい。
もし、ボカロ亜種専門の話題を扱うスレッドを立てるとすれば、どの
板が適しているのでしょうか?
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:44:52 ID:iwBP2Mf10]
- >>419
俺ならここに立てるな。
お絵描き・創作＠BBSPINK
set.bbspink.com/erocg/
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:55:58 ID:V9YFPUoV0]
- >>419
全年齢板にこんな板できたらしい
創作発表
namidame.2ch.net/mitemite/
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:59:47 ID:uGqLQfcJO]
- 動画メインならここでいいと思う
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:04:58 ID:ydygR0sR0]
- >>419
あとは、ここかな？
マスコットキャラクター
etc7.2ch.net/mascot/
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:12:49 ID:EQ0MGy9KO]
- 問題なのは、何故つべ板に立ててはいけないかということだ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:15:42 ID:S0DXYyl80]
- というかいかにして亜種キャラを追いやる一環にしか見えないんだが
ちょくちょくこっちで暴れてるし
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:20:18 ID:EQ0MGy9KO]
- そもそも亜種はスレチなのか？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:20:44 ID:uQrdVXb20]
- >>420-423
ありがとうございます。
>>424
この板に、というのは当然考えましたが、いきなり立てても方向性があやふやになりそうだったので。
また、他に適した板があるなら参考として聞いておきたかったのです。
>>425
それは誤解。
むしろ、そういう連中が跋扈しているので、２ちゃんねるに確固たる拠点が必要と感じたまでです。
動画に関しては、従来通り本スレへの貼りで良いと思います。
数ばかり増えても仕方ないので、亜種の話題を気兼ねなく話せる場所が必要かなと。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:47 ID:K2yM8wUe0]
- スレタイは考えないとな
色んな成り立ちのがいるから
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:58 ID:S0DXYyl80]
- >>427
うむ。そういう考えでしたか
邪推してすいません
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:32:26 ID:uGqLQfcJO]
- そのうちスレ立ての経緯を捏造する奴が現れるだろうなw
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:34:35 ID:EQ0MGy9KO]
- 史観はイデオロギーによつて決定される
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:35:09 ID:c6ORzrIs0]
- >亜種の話題を気兼ねなく話せる場所
パンツならおｋじゃねｗまぁ冗談はおいといて・・・
大前提として本スレから亜種の話題を排除する理由に使われないよう
その旨をスレに明記しておく必要があるな
でないと、現状の歌ってみたのように本スレから追いやられる
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:35:50 ID:QHcFKvat0]
- 界隈の中の人から見りゃいろいろ中身は別れてるだろうけど、
余所様から見りゃまたスレの乱立かよって言われるのがオチ
ただでさえ、一つのジャンルでスレ持ちすぎなのにやたらに増やすのもどうなんだ
あと、考え方はどうあれ、結果的にそこに追いやられることになるのは明白
もともと亜種単体ではそれほど話題の多くないし、スレが必要なのかすら疑わしい
とりあえず勢いで建ててみたとか最悪だからやめとけよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:37:07 ID:JONBXsu/O]
- でも、それ実質ネルハクスレじゃね？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:40:19 ID:k2zXTMwU0]
- ネルハクスレってあったっけ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:44:17 ID:c6ORzrIs0]
- >>435
無いと思った
それぞれの出身スレはニコニコとは関係ないしなぁｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:46:03 ID:EQ0MGy9KO]
- 歌ってみたスレでさへあの体たらくだからな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:47:09 ID:uQrdVXb20]
- BBSPINKはやはりエロ方面なのでちょっと…。
そっちはそっちであってもいい気はしますがw
マスコットキャラ板はハクの生まれたところですけど、どちらかというとすでにいるキャラについて語る印象が。
出来て間もない、創作を主体とした話もできる創作発表板が良いのではないかと思います。
>>428
>>432
自分だけで立てるのをためらった理由の1つです。
適切なスレタイやテンプレを付けないと、変な誤解を招いたりしますから。
>>433
そうならないよう、その手の問題にはめっぽう強いここに相談しに来ました。
>>434
実際どうなるかはわかりません。
創作発表板なら、そのスレ自体で亜種創作が行われる可能性もあります。
あとは、放置気味の亜種の掘り下げなども。
ネルハクはすでに亜種とは一線を画した感があるので、ネルハクだけで埋まるというのも考えにくいと思います。
話題として出ないわけはないでしょうが。
>>435
無いです。
ニュース議論板にネル支援の名残のようなGoogleスレがあったと記憶しています。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:01:16 ID:ocBmYacE0]
- ピアプロに立ててヲチ民を挑発してみる、というのはどうだろう
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:02:21 ID:ydygR0sR0]
- >>438
ボカロ・ムーブメントで創作されたキャラクター全般を扱うようにしてみたら？
ボカロ亜種（ボーカロイドの二次創作キャラ）以外にも
本スレたんやギロカクたん、日刊たんや森之宮先生、UTAUキャラ（桃音、和音など）等
も話題にするとか。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:06:29 ID:JONBXsu/O]
- ピアプロの私の作ったボカロ系は
正直あまり触ってほしくないんだがｗ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:07:45 ID:Ejm4G3TD0]
- >>441
意味的にはボーカロイド直系なんですけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:09:46 ID:QHcFKvat0]
- そういうことは必要になってから考えればいい
現状だと特に必要性に迫られていないし、またそれを求めている人も少ない
（敢えているとすれば追い出したがってる亜種アンチ程度）
下手に分離してスレが機能せずにdat落ちする程度になっても
いったん分離したところが元鞘に収まるのは難しいんだぞ
ともかく、見込みだけでの行動は控えるべき
用途が確定してないけどとか論外
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:16:08 ID:90FRd9Oe0]
- 「亜種は亜種スレ行け」の文句で済まされるようになるのはいやだな
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:22:14 ID:vWMjRNsh0]
- ＞419
ギロカク民なんてインテリゲンチャでも何でもねえしｗｗｗ
（中には自分が界隈を動かしている気になってる基地外もいるが）
とにかくここでお伺い立てたところで何の効力もないよ？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:22:21 ID:iuGscq4G0]
- さすがに亜種云々はおなかいっぱいです。
そんなことよりギロカクたんのパンツについて
詰めていったほうが有意義ではないか
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:24:19 ID:nGq8snLQ0]
- パンツの話はパンツスレでやれよ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:26:07 ID:Ejm4G3TD0]
- 【VOCALOID】パンツスレ ８枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219318230/
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:27:32 ID:c6ORzrIs0]
- と>>447-448のように本スレで亜種の話題が出たときに即隔離されると思うと悲しいものがありますな
いや、この場合はまったくもって正しいがｗ
こんな感じになりそうなので現状は建てて欲しくないな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:34:02 ID:uQrdVXb20]
- >>439
それはちょっと…w
ピアプロ掲示板には「創作ボーかロイド・亜種 について考える」というスレッドがありますが
議論スレの性質が強いですし、難解な日本語を操る某氏がいるので正直触れたくないです。
>>440
なるほど、亜種に限定せずムーブメントそのものの動きから生じた創作も扱うようにすれば
あれは亜種だとか亜種じゃないとかいった議論も起こりにくいかも知れませんね。
>>443
私は必要というか、そういった場が出来たら亜種関連の話がしやすくて良いなぁと思ったまでです。
スレ立ての必要に迫られるというのは、それこそ追い出される形になった時ではないでしょうか?
分離とおっしゃいますが、現状、ここでも本スレでも亜種の話は出しにくいですし、実際1スレ内で
どれほど亜種の話が出ているでしょうか?
ネルハクですらほとんど話題に出ることはありません。
また、ピアプロ系スレではピアプロに限定されてしまいますし、どちらかというとヲチスレの領分になってしまいます。
スレチ扱いされてしまうので自重している人が多いだけで、潜在需要は高いと思います。
>>449
現状でも同じことです。
亜種の話題が本スレで長続きすることは全くと言っていいほどありません。
また、ここで出るのは亜種の定義とか問題点の議論で、創作とはほど遠いものがあります。
これ以上ダラダラ引っ張っても仕方がないので、スレタい・テンプレ案や目的を明確にしてからまた相談したいと思います。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:38:14 ID:NXKCXekW0]
- これだけやめろと言われてるのに、結局あんたは「たてたい」ありきなんだな。
意見を汲まないなら、なんで相談しになんて来たんだ？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:40:04 ID:Ejm4G3TD0]
- ID:uQrdVXb20が立てなかったら誰かが立てるだけだが
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:43:07 ID:K2yM8wUe0]
- 話題に出ることが無いって言うか話題にする事が無い
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:43:19 ID:v/x0aoXB0]
- 相談しに来たんじゃなくて自分の意見を押し付けに来ただけだな。
最初から人の意見聞く気がないなら勝手にすればいいんじゃないの？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:45:24 ID:N5mz99Kk0]
- >>450
いや、ここで考えよーぜ。
別の話題候補がギロカクたんのパンツ程度しかないんだし。
ID:QHcFKvat0が言うほど、亜種の話題と本スレが同じ鞘に収まってるとは
思えねぇな。
歌ってみたみたいに拠点となるスレもなく、本スレでもギロカクでも疎まれて
いる状態の方が、よっぽど追い出されているに等しいよ。
そもそもさ、亜種の話題を語り合ったり創作したりしたい人達は、本スレから
どういう扱いを受けるかとか気にするかね?
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:45:38 ID:uGqLQfcJO]
- 結果的にアンチに利用されて追い出されたとしても、
現状あまり亜種側にもデメリットはないと。一理あるかもな。俺は反対しないよ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:46:02 ID:c6ORzrIs0]
- 個人的にボカロ亜種・派生キャラは地下部分でボカロと根っ子が繋がってるモノだと思ってる。
目に見える部分が違うからといってボカロと切り離すと枯れちゃうんじゃないかと心配する。
確かに気兼ねなく派生キャラの話ができる場所があったら嬉しいが、
ボカロと切り離して扱われるのなら本末転倒な気がするな。
本スレで自重しながら数レス書くだけの現状でもそれなりに満足してるよ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:47:35 ID:N5mz99Kk0]
- >>451
強行に反対してるのは ID:QHcFKvat0だけじゃないか。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:47:46 ID:Ejm4G3TD0]
- >>457
いわば癌みたいなもんか
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:57 ID:uQrdVXb20]
- >>451
いや、確かに立てたいとは思っていますが、問題視されるような形にならないよう、改善できる余地があれば
ご指摘願いたかったのです。
なぜ反対なのかという意見も頂き、修正できる部分を突き詰めていきます。
修正案などでも納得いただけない場合は、残念ですが立てるのを諦めます。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:52:07 ID:K2yM8wUe0]
- 乱立といえば マスコット板全部で89スレなのに
ボカロ関係スレが7スレもあってきになる
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:59:20 ID:QHcFKvat0]
- ていうか、建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ってのがまずある
そもそも亜種を積極的に盛り上げようと言う人自体が2chには見受けられないのと
大半が個人活動の範囲でスレがあるからと言って纏まるのかというのも疑問
それに>>457が言ってるようにあくまで本流の添加物的なものだから
そこから切り離してやっていけるのかというのも確かだ
無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが
本当に亜種のためになるとは思えない
もちろん亜種好きの多くの人たちがそれに賛同するってんなら話は別だけどね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:00:11 ID:6LOcvBzK0]
- そのうちボカロ関連板ができそうだな
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:00:27 ID:OsPj2Ohi0]
- 本スレでも話題にならないのに、亜種スレを立てると分離とかボカロから離れる
という解釈もなんか変では?
基本、本スレは動画の話題が主体なんだから、それ以外の亜種キャラの話題
全般を話せるスレがあっても良いと思うんだけど。てか俺も欲しいw
本スレだとネルハク以外は話題にしにくいし、ここだと議論になるし。
亜種の話題を楽しくしたい人には必要なスレだと思うよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:01:30 ID:c6ORzrIs0]
- >>459
せめて雑草といってorz
宿主の引き立て役なんだからさｗ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:04:17 ID:OsPj2Ohi0]
- >>462
少なくとも、亜種好きの俺は支持するね。
てか、反対するなら対案としてどこで亜種の話題話せばいいのか教えてくれw
積極的に盛り上げようとしてくれる人がいるから、今スレ立ての話が出たんでしょうに。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:10:22 ID:vWMjRNsh0]
- ID:uQrdVXb20は何かの亜種の作者なのか？
聴き専か見る専のただの仕切り屋だろ？
そんな奴の為におまえら議論するの？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:12:53 ID:uGqLQfcJO]
- 本スレでアンチが暴れたらとりあえずギロカク行きで話が進むだろうし、
そしたら幸いにも事前相談によって過程を理解してる人も多いだろうから説明して守ってやればいい。
てかスレ立てる前にギロカクで相談ってのはいい流れだと思う
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:13:22 ID:Ejm4G3TD0]
- 批判ばかりするだけが能じゃないだろ
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