- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:39:17 ID:qh2KSy74O]
- たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:50:00 ID:uvj2wQRs0]
- >>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:01:02 ID:yvArh3Cg0]
- 312は単にJASRACの事務処理での話でしょ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:28 ID:5FYiOALO0]
- DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:09:45 ID:95diYVFT0]
- そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:57:16 ID:ru3nPlno0]
- 例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:06:07 ID:GT+gFUAr0]
- >>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:11:13 ID:r35MzAvFO]
- CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:18:43 ID:NyJnJkDY0]
- ＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。
ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:21:06 ID:Mu4zlK5m0]
- JASに登録するといろいろ面倒になるんだな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:36:20 ID:ru3nPlno0]
- >>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:41:47 ID:5FYiOALO0]
- >>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:45:26 ID:ru3nPlno0]
- >>324
把握、㌧
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:00:55 ID:tSEKyM0p0]
- あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:05:57 ID:eZ3gjZ2R0]
- マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:49 ID:tSEKyM0p0]
- いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:11:04 ID:X495LdWz0]
- なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。
ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。
もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:16:05 ID:95diYVFT0]
- 演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:19:32 ID:5FYiOALO0]
- JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:20:46 ID:uvj2wQRs0]
- 日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:24:18 ID:jIgOyF3R0]
- CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。
もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:25:13 ID:r35MzAvFO]
- こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:26:39 ID:ru3nPlno0]
- ピアプロのなんと簡便な事よｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:29:26 ID:5FYiOALO0]
- JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:42:00 ID:jIgOyF3R0]
- 法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:43:58 ID:kVE2uUIV0]
- >>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:50:05 ID:3iykjwhW0]
- まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:54:48 ID:zYqxbGkN0]
- カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:55:02 ID:uvj2wQRs0]
- >>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>
著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:57:07 ID:NyJnJkDY0]
- >>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。
- 343 名前：341 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:58:17 ID:uvj2wQRs0]
- >>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。
クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。
- 344 名前：329 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:32:06 ID:X495LdWz0]
- 質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:03:36 ID:LlpOF0G/0]
- ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:35:01 ID:4aEpdyCS0]
- >>345
必死なレス乙
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:49:03 ID:LrN4Ix2f0]
- JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:52:09 ID:LJG0GpNZ0]
- つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。
それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:02:49 ID:X495LdWz0]
- ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:14:45 ID:WeRXVK6u0]
- 金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:34:45 ID:TJIHjoC90]
- VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:01:18 ID:UAJsDcdI0]
- >>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:30:53 ID:uvj2wQRs0]
- >>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:48:55 ID:9c2Q79EhO]
- ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:51:18 ID:tSEKyM0p0]
- >>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:52:17 ID:tSEKyM0p0]
- まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:57:04 ID:fE8Giilv0]
- >>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:21:32 ID:+Q054Muk0]
- >>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:29:15 ID:uvj2wQRs0]
- >>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:41:00 ID:+Q054Muk0]
- >>359
丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354
CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:43:46 ID:iZ0V9oUX0]
- >>355
そこが誤解だってなんか証拠あんの?
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:17:34 ID:9c2Q79EhO]
- >>358-360
ボカロだけでなくニコニコ全体の話
説明が足りなかったね
まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ
つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは
ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから
細かい削除条件の話じゃないから
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:19:59 ID:+Q054Muk0]
- >>362
個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく
ニコニコに対しての、と言う事ですね。
把握しました。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:24:51 ID:3iykjwhW0]
- オケ自作なら消されないはずだよ
著作者が文句を言おうが多分消されない
むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない
（著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし）
著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:29:27 ID:9c2Q79EhO]
- その通り
そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から
私たちが払っているお金でもある
プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない
広告費は製品の単価に上乗せされるのだから
ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解
それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても
広告費分を否応なく払わせられている
民放は有料です
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:32:59 ID:TJIHjoC90]
- 利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:33:13 ID:9c2Q79EhO]
- あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:41:17 ID:9c2Q79EhO]
- 途中で送信してしもた
よく考えるまでもなく
組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が
個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな
おわり
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:53:27 ID:4+h2j+HR0]
- いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:14:20 ID:9c2Q79EhO]
- 一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:18:01 ID:3iykjwhW0]
- まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。
ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:48 ID:4+h2j+HR0]
- >>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:58:24 ID:RVAkeiyd0]
- >>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:28:55 ID:ru3nPlno0]
- >>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ
JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:37:12 ID:kVE2uUIV0]
- 既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。
>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？
>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:10:51 ID:NyJnJkDY0]
- あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 02:03:06 ID:HUyoqfOq0]
- たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:05:51 ID:cSqwUgQc0]
- >>338
いや、不透明なのはまさに
＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？
「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」
ということになれば、これはありがたい話なんだが
普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:08:16 ID:cSqwUgQc0]
- しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる
原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:19:11 ID:cSqwUgQc0]
- JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
ここまでは都市伝説的な話として置くとして、
Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？
「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ
まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:50:57 ID:zA5kcbtS0]
- >>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。
でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。
ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。
> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:53:45 ID:FoUG2SK20]
- 流れぶった切るようで悪いけど、
普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:12 ID:0ulT6ikV0]
- 文字通りだろ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:34 ID:8GusnDCW0]
- その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:14 ID:uQrdVXb20]
- 「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:45 ID:zA5kcbtS0]
- >>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:05 ID:8GusnDCW0]
- >>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:42 ID:FfK6AVge0]
- まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。
まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
blog.livedoor.jp/funk_style/archives/50617961.html
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:22 ID:9ZJ/gXVC0]
- >>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:42 ID:FfK6AVge0]
- うわ、話がかわってたｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:05:22 ID:FoUG2SK20]
- >>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。
あ、動画これね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4552575
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:07:37 ID:90FRd9Oe0]
- 「全部ミク」系に近いタグと認識してた。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:10:24 ID:uQrdVXb20]
- 歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:17:44 ID:zA5kcbtS0]
- >>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。
でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。
業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:20:22 ID:QOPTsc1T0]
- >>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:22:04 ID:FfK6AVge0]
- >>394
えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。
>本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。
とあるんですが…
まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 04:03:08 ID:k2zXTMwU0]
- これもループか
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:16:10 ID:xJ5fvX910]
- ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。
ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ
piapro.jp/content/j1gmivbukjeu67jw
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:28:12 ID:8GusnDCW0]
- >>398
ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ
普通に良いコスチュームだｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 06:01:19 ID:9ZJ/gXVC0]
- >>398
おおう、なかなかクールかわいい。
忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:07:44 ID:iuGscq4G0]
- >>398
かわいいな！
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:11:27 ID:Dcr1HdaXO]
- ギロンが好きそうってｗｗｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:04:23 ID:eENvzWAu0]
- 何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:10:11 ID:QOPTsc1T0]
- 誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの
「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:14:24 ID:q13EnQveO]
- とりあえずエナメルP乙！ がんばり過ぎだけどw
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:19:08 ID:QHcFKvat0]
- 汚いなやはり忍者きたない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:11:10 ID:btPq7Uj9O]
- つまんねースレだな
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:21:22 ID:twUYfi3q0]
- つまんねーレスだな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:24:29 ID:/kQ58eMv0]
- ゆっくりつまんなくしていってね！
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:57:30 ID:vNNdhnQI0]
- ギロカクたんact2のAAどこいったかな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:53:11 ID:eENvzWAu0]
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- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:50:34 ID:svFLBx6E0]
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- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:11:25 ID:vKqOYkOa0]
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