- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:06:10 ID:ru7zVfeT0]
- >>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:08:57 ID:Ro+Mp1+n0]
- >>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。
それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。
それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:14:11 ID:X2mbNCue0]
- 裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。
その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:19:19 ID:ru7zVfeT0]
- ＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:21:39 ID:rf37InOnP]
- >>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。
実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。
過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:34:47 ID:Nz55DEaJ0]
- しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:20 ID:+DNkWxOf0]
- >>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。
なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:22 ID:Ro+Mp1+n0]
- >>235
フルボッコ乙。
>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:37:59 ID:WU1GRrWH0]
- んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・
俺ら、何ができるだろう？？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:05 ID:9aE5v76F0]
- ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:53 ID:9aE5v76F0]
- >>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:39:40 ID:ru7zVfeT0]
- >>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:51:48 ID:+ZuxbWTk0]
- >>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:56:53 ID:gJPPgLj50]
- 話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:06:54 ID:hROl8SrE0]
- 票が乗ってくれると聞いて
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:14:33 ID:+DNkWxOf0]
- >>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。
あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。
実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:24:59 ID:ru7zVfeT0]
- ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:31:41 ID:3KqwWDEy0]
- まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:45:12 ID:+DNkWxOf0]
- >>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:29 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。
侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。
まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:13:22 ID:xO9O4gAQ0]
- >>255
参考までに有名なやつ。
件番号 平成17(ワ)10324
事件名 著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日 平成19年01月30日
裁判所名 大阪地方裁判所
信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:19:06 ID:n1WupsJA0]
- >>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ
こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:35:54 ID:5BYfBaql0]
- >>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:41:17 ID:XCc5yyzhO]
- 匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:48:30 ID:emAmcidW0]
- それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。
それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:49:51 ID:ru7zVfeT0]
- >>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:52:01 ID:X2mbNCue0]
- >>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:57:47 ID:xO9O4gAQ0]
- 音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。
行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 20:38:16 ID:Dbe/HgyY0]
- あいわかった ミクはジャスラックには渡さない ミクだけは永遠に自由だ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:06:48 ID:+DNkWxOf0]
- >>257
ありがとう。
それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34068&hanreiKbn=06
オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。
改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。
N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:14:51 ID:5BYfBaql0]
- どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:26:05 ID:ru7zVfeT0]
- >>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:35:44 ID:FHZ+imYc0]
- ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:36:54 ID:kE71NRtg0]
- 著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:38:26 ID:F5/vzjSt0]
- 平沢進のインタビュー
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:11:55 ID:xO9O4gAQ0]
- 商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。
だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。
法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。
勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:51:45 ID:rf37InOnP]
- >>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:33:00 ID:+DNkWxOf0]
- 悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。
あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:40:01 ID:rf37InOnP]
- あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:56:06 ID:rCzcwWFz0]
- ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:02 ID:7bZ229T80]
- >>274
自分のブログでやれ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:08:32 ID:OKG32Zri0]
- 昔の権利スレのwiki見てきたら？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:12:09 ID:pJzLcxTq0]
- 普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:58:02 ID:jIgOyF3R0]
- 判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。
ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。
ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。
その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:13:46 ID:hfVqfVYB0]
- 著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:28:18 ID:LdMZZIwf0]
- 大昔のはなし
J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
それにネット上の演奏については法令がないので、
こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
一括で処理させてもらいます。
不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」
YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:38:29 ID:LJG0GpNZ0]
- やべえｗ Ｊブン殴りてえｗｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:42:20 ID:NEFkF7ey0]
- >>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:42:40 ID:3Nt6hwOv0]
- だが実話
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:47:03 ID:fE8Giilv0]
- その傍若無人が多少なりともおちついているのは、
Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ
このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:48:25 ID:WfwfsTAl0]
- 底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:54:51 ID:kVE2uUIV0]
- こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」 「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:01:01 ID:WfwfsTAl0]
- >>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:01:45 ID:fE8Giilv0]
- 12月騒動のときのね。
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:07:14 ID:95diYVFT0]
- 今はすぐまとめサイト出来るよね
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:20:25 ID:yvArh3Cg0]
- wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:22:33 ID:gx+Bvj7s0]
- できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ
FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:36:07 ID:yvArh3Cg0]
- midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:39:27 ID:AfDVvZmb0]
- MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 05:36:25 ID:LdMZZIwf0]
- >>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？
そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。
そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:11:45 ID:f/FIS3Dg0]
- 今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう
今からいい奴になっても絶対に許さん
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:17:16 ID:9c2Q79EhO]
- つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:27:44 ID:c2XEzNU3O]
- 少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:08:10 ID:UhdqoUNv0]
- >>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）
来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。
>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。
で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。
「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。
違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:38:56 ID:kVE2uUIV0]
- とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:44:46 ID:yvArh3Cg0]
- 別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:00:40 ID:jIgOyF3R0]
- >>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。
でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:08:08 ID:yvArh3Cg0]
- 今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:10:27 ID:GT+gFUAr0]
- >>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)
カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。
音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:14:05 ID:NpEz85VX0]
- そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:28:30 ID:qxsSd7Pz0]
- みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか
ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな
カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円 （1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）
JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:34:05 ID:GT+gFUAr0]
- >>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。
無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。
>>307
それって純益?
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:00 ID:qxsSd7Pz0]
- >>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった
ttp://japan.cnet.com/blog/murakami/2008/08/10/entry_27012870/
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:30 ID:r35MzAvFO]
- JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:14:18 ID:qh2KSy74O]
- だよな
いっそのこと、そうなればいいのに
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:29:37 ID:jIgOyF3R0]
- データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。
らしいよ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:39:17 ID:qh2KSy74O]
- たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:50:00 ID:uvj2wQRs0]
- >>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:01:02 ID:yvArh3Cg0]
- 312は単にJASRACの事務処理での話でしょ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:28 ID:5FYiOALO0]
- DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:09:45 ID:95diYVFT0]
- そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:57:16 ID:ru3nPlno0]
- 例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:06:07 ID:GT+gFUAr0]
- >>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:11:13 ID:r35MzAvFO]
- CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:18:43 ID:NyJnJkDY0]
- ＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。
ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:21:06 ID:Mu4zlK5m0]
- JASに登録するといろいろ面倒になるんだな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:36:20 ID:ru3nPlno0]
- >>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:41:47 ID:5FYiOALO0]
- >>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:45:26 ID:ru3nPlno0]
- >>324
把握、㌧
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:00:55 ID:tSEKyM0p0]
- あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:05:57 ID:eZ3gjZ2R0]
- マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:49 ID:tSEKyM0p0]
- いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:11:04 ID:X495LdWz0]
- なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。
ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。
もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:16:05 ID:95diYVFT0]
- 演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:19:32 ID:5FYiOALO0]
- JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:20:46 ID:uvj2wQRs0]
- 日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:24:18 ID:jIgOyF3R0]
- CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。
もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:25:13 ID:r35MzAvFO]
- こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:26:39 ID:ru3nPlno0]
- ピアプロのなんと簡便な事よｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:29:26 ID:5FYiOALO0]
- JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:42:00 ID:jIgOyF3R0]
- 法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。
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