- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 132 名前：ヒロ mailto:sage [2008/09/06(土) 00:50:16 ID:hROl8SrE0]
- >>131
ワシは採点などやらん！
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:54:32 ID:5BYfBaql0]
- >>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:56:49 ID:xRPzJ7BR0]
- >>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ
ギロカクたんでこのスレを批評するんだ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:08:53 ID:cyEi/Tj00]
- えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:27:48 ID:cyEi/Tj00]
- >>132-134
ありがとうございます。
ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:35:32 ID:+DNkWxOf0]
- >>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:35:50 ID:rf37InOnP]
- ttp://d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080905/1220617503
例のJの対応、続報。どうなることやらですな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:40:45 ID:9aE5v76F0]
- この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:42:33 ID:K8oLKp/V0]
- やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:43:29 ID:Vm5i16WB0]
- JAS管理外の曲はどうすんだ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:54:58 ID:y+rKAcLN0]
- 問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。
サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。
そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。
とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:01:26 ID:9aE5v76F0]
- 演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:05:24 ID:Vm5i16WB0]
- 突き詰めると法改正になる。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:05:54 ID:5BYfBaql0]
- 公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:08:34 ID:WU1GRrWH0]
- まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:31:52 ID:6+dEG+J10]
- バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w
てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど
>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。
これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:33:04 ID:ijvyCW580]
- >>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。
>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:41:50 ID:BPJTtEgAO]
- MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった
ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:08:03 ID:y+rKAcLN0]
- とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。
Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ
で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:09:47 ID:y+rKAcLN0]
- まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:16:34 ID:BPJTtEgAO]
- クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:24:08 ID:6+dEG+J10]
- >>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:28:00 ID:K8oLKp/V0]
- みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:38:35 ID:6+dEG+J10]
- >>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:52:59 ID:K8oLKp/V0]
- >>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:56:16 ID:Dbe/HgyY0]
- >>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:13:49 ID:BPJTtEgAO]
- あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww
クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする
クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:23:57 ID:5BYfBaql0]
- とりあえず。
クリプトン信者乙
ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:32:14 ID:gEomzAqh0]
- 懐かしい話をしとるｗ
個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:36:37 ID:Vm5i16WB0]
- なんか政治の話みたいだな
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:36:47 ID:BPJTtEgAO]
- まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった
VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因
あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:41:24 ID:Fm4rRztS0]
- 昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:56:27 ID:rCzcwWFz0]
- 海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:17:06 ID:6+dEG+J10]
- >>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。
現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:18:07 ID:K8oLKp/V0]
- 朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:20:23 ID:hROl8SrE0]
- >>166
寝ろｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:21:53 ID:S62/aW7h0]
- >>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:22:41 ID:K8oLKp/V0]
- この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:26:46 ID:S62/aW7h0]
- 釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:29:39 ID:K8oLKp/V0]
- いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:33:14 ID:pupWmeY30]
- >>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:34:11 ID:BPJTtEgAO]
- 俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか
ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:35:48 ID:jUxzzTjTO]
- とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:37 ID:K8oLKp/V0]
- >>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:51 ID:BPJTtEgAO]
- とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい
ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:37:37 ID:9aE5v76F0]
- 朝からなにやっているんだｗｗｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:41:17 ID:BPJTtEgAO]
- ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております
と説明し終わったところで寝る
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:47:21 ID:pupWmeY30]
- >>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。
>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:59:11 ID:ovjOK26u0]
- おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:09:50 ID:6+dEG+J10]
- >>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。
>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:22:25 ID:pupWmeY30]
- >>181
うぜぇwww
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:25:07 ID:Fm4rRztS0]
- 手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:27:30 ID:uYLYQ9B20]
- 怪獣じゃすらマダー？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:30:18 ID:5BYfBaql0]
- JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:56:53 ID:3KqwWDEy0]
- VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:17:44 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。
とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。
あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:08:14 ID:jUxzzTjTO]
- >>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:25:45 ID:QJIbzjQ10]
- ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:27:06 ID:QJIbzjQ10]
- シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:34:29 ID:F5/vzjSt0]
- 法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？
もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:53:36 ID:Vm5i16WB0]
- NTTのように解体するとか
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:55:28 ID:ru7zVfeT0]
- ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:57:53 ID:U7poo6nG0]
- ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:02:15 ID:X2mbNCue0]
- JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:03:54 ID:QJIbzjQ10]
- 日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:05:48 ID:gJPPgLj50]
- JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:08:10 ID:QJIbzjQ10]
- >>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:12:56 ID:WkZvLG0H0]
- >>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。
インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。
それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:28 ID:3+WufiRj0]
- ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:51 ID:X2mbNCue0]
- >>198
説明が不足していました。
> ２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、
というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。
JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:17:30 ID:ru7zVfeT0]
- これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:20:32 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。
アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:01 ID:X2mbNCue0]
- >>202
>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが
カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。
JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:14 ID:F5/vzjSt0]
- 今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:25:14 ID:FaLg5pX20]
- よく語られる問題点
○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。
○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料
○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。
○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。
○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て
○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀 小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:11:32 ID:ru7zVfeT0]
- >>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:14:57 ID:Vm5i16WB0]
- ニュー速＋の香りが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:35:09 ID:FaLg5pX20]
- >>207つっこみありがとうｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:36:03 ID:ru7zVfeT0]
- 現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:09 ID:uYLYQ9B20]
- メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:14 ID:Ro+Mp1+n0]
- 権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー
海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:42:07 ID:ru7zVfeT0]
- >>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:44:03 ID:vgAVeK6G0]
- 問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？
全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。
かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:49:59 ID:X2mbNCue0]
- >>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:50:52 ID:uYLYQ9B20]
- >>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:00:33 ID:OKG32Zri0]
- RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:01:20 ID:OKG32Zri0]
- あれ、CDじゃない、HDDだ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:25 ID:ybof68BB0]
- >>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:35 ID:ru7zVfeT0]
- >>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:06:37 ID:X2mbNCue0]
- >>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
www.nicovideo.jp/watch/sm4508392
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:10:46 ID:uYLYQ9B20]
- >>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:22:08 ID:jUxzzTjTO]
- >>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。
ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:26:30 ID:ybof68BB0]
- >>221
少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。
個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:29:06 ID:ru7zVfeT0]
- >>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:06:24 ID:y+rKAcLN0]
- itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。
どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:24:23 ID:+ZuxbWTk0]
- JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？
物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:33:43 ID:tpoQ8pSR0]
- 犯罪予告ktkr
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:50:23 ID:DhIQnEk/0]
- JASRACが爆破されると聞いて
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:52:34 ID:IGBEkpNA0]
- JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない
カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配
所詮天下り先でしかない
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 14:04:28 ID:jUxzzTjTO]
- >>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:38:25 ID:fL7CJGKG0]
- 結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが
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