- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:50:05 ID:bl8eUOhg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:55:48 ID:ddkm7f2+O]
- マスゴミと同レベルになりたくないだろ？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:56:29 ID:IikMUY4r0]
- すごく良い対応してくれてる気はするな。
いきなり「公開停止」の話を言われるトコ以外は。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:56:54 ID:Fwtre3YS0]
- >>468
普通じゃないの？
むしろ今すぐ止めろとは言わないのかと思った。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:58:51 ID:8xVB6k6E0]
- 俺、これのその後の対応次第では、Ｊに対する見方が少し変わるかもしれん。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:06:20 ID:Fwtre3YS0]
- いいかげんジャスラック＝悪と単純に考えるのはやめようぜ。
水戸黄門の悪代官じゃないんだから。
善悪見極めないといつまでたっても潰せるものも潰せないよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:07:56 ID:WjSoUpv/0]
- >>475
むしろ、可能性があるから、先に銭払えがJクオリティー
>>477
オレ的には、あれは一種の様式美を感じてる（ネタ的な意味で
>>478
そんなことしたら、収入得られる可能性がなくなるじゃん。
公開停止は、提示された金額が飲めないときだけだろ、JK
>>479
音楽を演奏できるWebアプリケーションの何から
金を取ろうというのか、そこが注目すべきところだろ。
もし、これで金が取れるなら現在発売中の楽器とDAWとVOCALOIDから金が取れるぜ（笑
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:08:26 ID:hdBjp6Js0]
- でもなぁ。一度講演会で彼らJチームの話を聞いたことがあるが、
基本的に、「金をとる」方向に解釈するんだよね。
彼らの考え方だと、ほとんどが「使用」にひっかるんだわ。
ipodの補償金の問題とかでみんな知ってると思うけど、
この468の記事の「検討する」って、要するに「どう金を取るか」の
理論の検討だったりするから……。
窓口の人が、ほんとうに良い人であることを祈る。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:13:40 ID:WjSoUpv/0]
- >>483
おお、気がついたね
連中の主体は「どう金にするか」だからな
こいつが課金対象となると、ミクシーケンサーは確実にやばい
ネットにあるキーボード系ブログパーツも眼中に入ってくるぞ
このあたりの対応が注目だぜ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:13:47 ID:Qb++hRi/0]
- 多分録音機能と再生機能がやばいと思う
そのデータがサーバに保存されていることを確認しているから
ここからアクセス数×著作権使用料単価じゃないかなぁ
あー何百万円行くだろう・・・
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:15:13 ID:dE6yaIT6P]
- いい人でも意味ないだろう。
Jは管理のためお金取るのが仕事なんだから。いいわるいじゃなく仕事
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:15:52 ID:S9vyhBtD0]
- >>482
この場合にはwebサーバ上に楽曲データがあり、
誰でも閲覧可能な状況である
ということで保存機能が無くなればあるいはスルーしてくれるかもしれない
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:18:13 ID:WjSoUpv/0]
- >>487
HDDそのものを課金対象にしたい連中だぜ
一度目をつけたら、逃げられないよ。
完全削除ORお支払い
の2択しかないぜ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:19:57 ID:Qb++hRi/0]
- MIDI事件の再来って感じだなぁ
規模は全然小さいけど
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:21:43 ID:Fwtre3YS0]
- ま、どうなるかは様子を見るしかないな。ギロンにならん。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:27:15 ID:WjSoUpv/0]
- >>489
今も、昔も、多分これからも連中の基本スタンスは変わらないよ
あの時も、金さえ払えば解決だったんだからな
ただ、それが妥当な金額かどうか
そして、妥当な徴収方法か
この２点を連中は、連中の良いようにしか決めない。
このあたりが、悪党と呼ばれるゆえんだな。
放置しておくと、人間一人一人の、脳と喉を課金対象にするとか言い始めるので常に警戒すべき相手
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:30:33 ID:DRNIy1JD0]
- ロケスタも字幕inも絡んでない、さとるの個人サイトなんでしょ？
非商用扱いで10曲1〜5万円/年コースなんじゃないの
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:41:15 ID:hdBjp6Js0]
- しかしこの機能はおもろいなー。
Jに相談するより先に特許とって流行らせて、問題になる前にgoogleに売りとばす
のが大金への道だった気がする。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:52:39 ID:NbDDkvHj0]
- >>491
JASRACは、権利の管理を委託された業務として、
権利者の利益が最大になるように努力しているだけでしょ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:54:44 ID:0xcG7/040]
- >>494
ユーザーの不利益を省みずやってきた結果がこれだよ!!
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:55:03 ID:zKVejOw20]
- , '´ ヽ
/ ／ヽ＼ ヽ
/ / `､ ＼ ヽ ﾞ, >>491
.i i ヽ､｀ヽ､ ＼ ', アニメBLEACH
i !. ＝=､ ｀ヽ、｀ヽ、! 毎週水曜19時26分よりテレビ東京系にて放映中！
| l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ ! 視聴率？ 超展開？ 引き伸ばし？ 枠移動？ 何のことです？
| !.ヽ --‐' `ー‐一1ヽi でも録画は禁止します
| i i 丶 ! ,' 記憶も禁止します
! ! ｀ｰ '" ,' i ビデオ・DVDレンタルも禁止します
i /ヽ ｰ一' /ヽ､!
V ＼ ,､ .／/ ヽ ､_
.r'"´￣ |. ／,へっ‐'" / i ｀`'‐- ､
/ ／ | ／ く★へ ,. へ、. l ヽ
./ ⌒ / ／｀) ヽ/ i
これ思い出した
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:56:37 ID:tHQuGCiv0]
- こんなスレでアンチカスラックを主張してどうなるもんでもないがね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 01:57:10 ID:bTzIrVgM0]
- 音楽税の脱税は一円たりとも見逃さない、それがJASRAC。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:00:21 ID:0xcG7/040]
- 権利者である音楽出版社が危機意識を持たない限り、JASRACは変わらないだろうね。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:17:48 ID:WjSoUpv/0]
- >>494
まさに、そのとおり
しかし、いくつか但し書きがつくがな
まず、権利者というのは、作詞作曲者演奏者個々ではない
本当に著作権を持っている人間の利益を最大にするわけじゃない。
次に、連中にとっては利益＝金銭であり、そのほかのモノは一切無視される。
アマチュアバンドが減ろうが、音楽喫茶が潰れ様が、CDの売り上げが落ちようが
新たな音楽媒体規格がこけようが、音楽業界が衰退しようが
連中にとっては、些細なことにほかならない。
最後に、末端消費者の事情は考慮しない。
何を保護し、何をするべきで、その結果何を生むのかを、１から・・・いや０から考え直すべき集団だよ、今はね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:25:50 ID:bTzIrVgM0]
- 金の卵を産む鶏の腹を平気で捌くのがJASRAC
というイメージ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:26:19 ID:yNc202t/0]
- >>500
じゃあ自分で全部管理すればいいんじゃないの？
そういう作業全部自分でできるの？やりたいならがんばればいいよ
とか言われると労力考えると難しいから困るんだよね
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:28:09 ID:fmgwyl4f0]
- カスラックに代わる著作権処理機関も出てきてるし、そっちに流れるのも多くなるんじゃね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:29:11 ID:0xcG7/040]
- JASRACが通った後にはぺんぺん草も生えません。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:31:27 ID:0xcG7/040]
- >>502
まとめて委託してるのは音楽出版社だから、作詞作曲演奏者はどう思ってるかわからんよ。
JASRAC様々と思ってるのもいれば、委託したくないと思ってるのもいる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 03:57:42 ID:duHtDXfeO]
- MIDI文化を徹底的に潰した過去から
ＤＴＭやってた人間からすればフリーザみたいな存在だからなジャスラック
許すわけがない
MIDI→バーダック
ジャスラック→フリーザ
ミク→悟空
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:42:28 ID:aew2FTm70]
- テト過激派がピアプロに突撃したみたいだ
piapro.jp/collabo/?id=10404
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:45:25 ID:Dj6uKtV30]
- >>451
まあそうね。だから本スレで頭ごなしにテトはスレ違いって言ってる人もそれじゃ相手を納得させられるわけないんだよね
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:46:43 ID:nOd9WJHf0]
- >>507
気づいてはいたけど、なんかコラボ企画者が頼りないし
どうせ誰も寄りつかないだろうと思って放置してた
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:48:00 ID:nOd9WJHf0]
- 音源が派生は流石に無理があるな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:49:42 ID:hboh/AHI0]
- 自爆テｔ（ｒｙ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:51:58 ID:ZMJejhX60]
- UTAU・テトアンチスレはここですか？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:52:35 ID:Dj6uKtV30]
- >>510
そう考える人がいておかしくない範囲ではあるでしょう
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:53:42 ID:nOd9WJHf0]
- ていうかもう専用スレがあるんだからそっちでやればいいじゃんテトは。
なんでそこまでボカロスレに認めてもらいたがるの？
さすがにいい加減話を引っ張りすぎ、うざくなったよ流石に。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 05:59:26 ID:ZMJejhX60]
- 【似非ボーカロイド】UTAU・重音テトアンチスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220475518/
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:01:56 ID:Dj6uKtV30]
- >>514
それは当人に聞いてみないとわからん
まあボカロと絡めた動画や絵が多いし、頑張って排除する必要もないだろうと思うけどな
無理やり話題に出しすぎなのか、ちょっと話題に出ただけで過剰反応しすぎなのかは俺には判断つかない
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:04:39 ID:nOd9WJHf0]
- >>516
当人って誰？
俺はテトの話題をふる人全員に言ったつもりなんだけど、あんたも含めてね。
せっかく違う流れになったのにわざわざ遅レスして話をまた引っ張り出してるし。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:07:26 ID:Dj6uKtV30]
- >>517
ボカロスレで認めてもらいたがる人＝当人のつもりだった
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:08:58 ID:hHfP3AFY0]
- 【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218665824/
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:14:52 ID:gBe4eOtZO]
- >>517
ギロカクで話題に出すことにまで目くじら立てなくても．．．
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:33:53 ID:ds1zxhOR0]
- ギロカクにとってもテトはいらない子
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 07:08:50 ID:bTzIrVgM0]
- いらない子と言われる限り、テトは何度でも現れるであろう
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 07:16:00 ID:hiJTkiKq0]
- ID:Dj6uKtV30が今日のお客さんか。
こうやってテトのイメージがどんどん悪くなっていくんだな・・・。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 07:21:32 ID:lRGUdpJvO]
- 叩きはアンチスレでやれ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 07:46:05 ID:YU/R/U3WO]
- オハヨウついでに一言。
俺はテト好き・・・までいかなくとも頑張ってほしいと思ってるんだけどね。
CGMってのが面白くってこの界隈にいるんで。
ボカロ好きでもそう思ってる人間がいるっていうのも
何かの際には考慮にいれておいてもらえると嬉しいかな。
議論の書き込みじゃなかったな・・・失礼。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:01:18 ID:+o5HuuUBP]
- _, -─── -､ _
, -' ´ ｀ｰ､
/ ヽ
/ !
/ }癶
/ l l ／《
/ , /ｉ. , l,イ､ ／ /
|i'l /∧/_ヽ ､ ヾ､_ヽ､ | ', ヽヽ ／,ヽ /
ヽ l'"rﾃｫ､､ヽ!`´rﾃｫ､‐ヽ. ｌ,.､ ','ｙl⌒//ﾉ ／
ヽ i', ゞ=ｿ l ゞ=ｿ .ｉ/r l ｲ%',_(%／ヽ
/ ヾ ' '_'ﾞﾉ ヾ｀ｰ'´ ,/l｀
/ ,', ｀__ /l_l iﾞ=ヽ,ノ' l
l l ~ヽ ー ／ ',lヽ ｉ l,.!二l'iﾞニ'l7ヽ
k､ヽ., .-'/ゝ､ , - '´ ／ ｀ｰ-ｨﾉ'lﾆiーｌ lー'ｉ _,!
,r'´￣￣ l ヽi､｀´ ／ ﾉ ｀''"''ﾞｰ-ヾ_,!
`､ `┐ r' ´ ／ ｀ヽ､
ヽ ', / '´ ／ ヽ
⊂⊃ / ヽ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:04:18 ID:hboh/AHI0]
- 漏れもUTAU関連とか期待してる。
今までがアレだったのか、アンチ反応が強力でちと戸惑う。。。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:18:43 ID:gj2BSEz70]
- 思うに現在はアンチがテトの話題を復活させるエネルギー源になってんじゃねｗ
>>526
節子！そのテトやない！
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:45:22 ID:QXhWrRCRO]
- こう度々テトのイメージを下げる発言が飛び交うと無駄に対立させようとしてる愉快犯がいるんじゃないかと疑ってしまう
大多数はんなこと望んでないハズなんだが
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:49:50 ID:BnOX4nmq0]
- 対立構造こそ、スレを伸ばす原動力だもんな。
一方が粘着性を感じされるとか、強硬な感じ、極論を展開するようになると、
スレの空気はかえって反対の方向へ傾きやすいという面もある。
あまり噛みつきすぎると、逆効果になったりして。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 08:52:48 ID:bTzIrVgM0]
- なるほど、それが狙いか。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:11:26 ID:W0qBoJhLO]
- もうここでギロンすることもないんじゃないの。
話続けたいならテトスレ行けばいいんだし。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:14:17 ID:uuD6Tlds0]
- ほとんどの人がテトをネタとして素直に楽しんでるのにここは何にこだわってるんだ、毎日
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:23:27 ID:hdBjp6Js0]
- 強力なテトアンチが我こそギロカクの体現・総意と疑わないもんでなー。
前スレでもな、嘘の歌姫見ずに印象で叩いて、それを批判されてもまったく
なんにも感じないで、ていうか自分が批判されてたことにも気がつかなかった
すんごいのがいた。まぁ、どんなにいってもわかんない人なんだろうけど、
総意面されるんはイヤなんででてくるたびに、異論は書いておかないとな……。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:24:45 ID:bTzIrVgM0]
- そぉい
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:25:31 ID:SdknVHku0]
- テトがなぜ嫌われるか教えてやろう
スレ違いと言われながらも同じ話題をこりずに２スレも続けているからだ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:26:30 ID:bTzIrVgM0]
- ツンデレってやつか
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:33:18 ID:g8MSQ/gG0]
- >>534
お前のほうがうざいよ。
スレ違いなんだ。テトは。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:35:23 ID:jcUtZ3psO]
- 俺には宣伝というより荒らし依頼にみえるんだけど
いい加減この展開やめね？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:50:24 ID:hdBjp6Js0]
- >>538
だからひっぱんなきゃいいだけじゃん。俺がイヤなのは総意ヅラすることだけ
なんだし。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:00:37 ID:dE6yaIT6P]
- 必ず反論書き込んでりゃそりゃ関係無い人間から観たら
同一人物が同じ話題ループしまくってんだから、鬱陶しがられても尤もでしょ
ループはギロカクの華って言われてもずっと同じ味じゃなあ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:01:17 ID:fGc2XYft0]
- 褒め殺しコピペの次は引き伸ばしか
やるなぁ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:08:08 ID:hboh/AHI0]
- なんか、どこか田舎の村の、誰も触れないすっごいタブーを知ってしまった旅人の気分。
「あの、テトについてなんですが・・・」
「知らん知らん知らん！何もしらねーッ！」
「すみませんが、テトって言う、、、」
「はいはい、いい天気で、良かった良かった〜」
本当に何があったんだ・・・？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:08:16 ID:g8MSQ/gG0]
- >>540
しつこいのはどう見てもお前だろ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:08:50 ID:gBe4eOtZO]
- しかし叩く側も陰湿だね何というか。素直に何でも楽しめる人がほとんどだろうにね
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:25:20 ID:KygTEcyr0]
- だからテトって何だよ。
そんなもんVOCALOIDのラインナップにあるのか？
無いなら板違いだからいい加減消えろ、うぜぇ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:29:58 ID:/vbyGXQQ0]
- ボカロ界隈の動画って結構カオスで、複数のソフトを使って作成されたものや
PVとして色々出てくるのも当たり前だから、本スレやここのスレタイを厳密に解釈して
排除しちゃうと、返って話題が窮屈になって不都合が起こる。
例えばトリプル馬鹿の話題になって一瞬テトの話題になった瞬間
スレチだからあっち行けとか言われても困る。
だから過去でここで議論になった時の大方の結論としては程ほどの
話題は今までもされてきたから問題ないが、しつこくするのは禁止というものだ。
ここで不毛な争いが長期化してる二つの要素を上げると、
○異常に嫌うもの
○異常に気に入ってるもの
この二つの構造だ。異常に嫌うため一瞬でも会話が出ればスレチを理由に排除しようとする。
異常に気に入ってるため、作品を何度も貼ったり、何故話題にならん？などとしつこくテトの話題に
もっていこうとする。
そしてこの二種類の人種はトータル人口としては非常に少数なんだが、性格上粘着質なのが
困った所
そこで考え付く対策としては、わかりきった事だが、粘着質だと判断された瞬間に
嫌悪派マンセー派双方NGに登録する事と、NG登録を推奨する事だろう。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:34:53 ID:qm83VwJo0]
- 最近ネタ振ってるのアンチばっかじゃねーかｗ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:43:35 ID:B2vX1z0h0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜有象無象おいしいです。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
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し' ∪
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:43:57 ID:hdBjp6Js0]
- アンチA「テトがまた来た。ヤダヤダ」
擁護X 「いいじゃん」
アンチB「>>X テトの話題はスレ違い。だから嫌われる」
このアンチのコンボは俗にマッチポンプっていうんだがな。
アンチBは、今後アンチAが話もってきた時点でスレ違いを指摘してくれ。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:45:56 ID:/p2Jf7bK0]
- >>548
荒らし依頼のアンチ1人と
ちょうど暇で、暇つぶしに議論したかった奴2人くらいの構成で
アンチ以外が入れ替わりつつループしてるだけだよな
アンチが話題持ってきて→暇な奴が適当に間を埋めて→無駄な議論すんなでアンチが締めるｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:47:01 ID:oEFfweMr0]
- >>550
話題が出たらすぐにスレ違いと言っておりますが
擁護に過剰反応しすぎと言われてしまいます
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:49:40 ID:hdBjp6Js0]
- >>552
じゃ、本日の責任者は >>507 ってことで。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:51:05 ID:zehkQ8440]
- ちょっと前の方でJASRACの話出てるんでお聞きしたいんですが
JASRACってこういう掲示板に歌詞の一部書いても金取られる？（っていうか取ろうとすれば取れる？）
歌詞が書かれたレスの後に「JASRACからきました」みたいなレスが付くことあるけど。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:52:08 ID:VO9F+iiMO]
- ボカロは所詮は只のソフトシンセ、一体ここのキモヲタ共はなんなんだ？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:54:04 ID:/vbyGXQQ0]
- >>550
スレの流れを終息させるために重要なのは
アンチだけ一方的に悪扱いするのではなく、アンチ擁護側双方を滅する姿勢を示す事だ。
つまりある程度流れをみたうえで、アンチ・擁護双方NGにしましょうと
呼びかける事だけが流れを止める事につながる。
ここ最近の流れでアンチ側の過剰反応がうざいと思う気持ちはわかるが、
それを全面に押し出しては結局スレ内でアンチ・マンセー双方の対立という
構図からは脱却できなくなってしまう。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:54:51 ID:dfav/5qo0]
- 暇つぶしに議論に加わってみた。そういう人多いと思うよ。
アンチが優勢なら擁護し、許容派が優勢なら反論してみるみたいな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:56:37 ID:gj2BSEz70]
- 基本的にギロカクでは相手がどんなんであろうとNGにしないと決めているので無理です。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:56:50 ID:VO9F+iiMO]
- 何も作らない奴が糞な議論やってんじゃねぇよ、馬鹿か？
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:58:04 ID:qm83VwJo0]
- 振られたネタを全て食う。
釣られた擁護は、この後507がおいしくいただきました。
根本的に、話題に出すアンチがスレ違いだな。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:58:47 ID:gBe4eOtZO]
- >>557
あるあるｗｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 10:59:11 ID:dE6yaIT6P]
- >>556
正論だがそんな素晴らしい事きちんと出来るぐらいなら
そもそもギロカクなど出来なかったはず。
「ならば今すぐ人々に叡智を与えて見せよ」ぐらい夢
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:03:16 ID:/vbyGXQQ0]
- いや、俺も別にそれが実現可能だとは思ってないよｗ
ただスレの不毛な流れを止める方法論としてはそれしかないって言っただけ。
どうしてもウザイ議論に我慢なら無くなったらスレから去った方が懸命だが、
試しにNGを奨励してみるのもまあ一つの手って事さ。
現にこのギロカクでも明らかに釣りの奴を喜んで全力で相手する場合と
飽きてきてそろそろID○○はNGって言う場合あるだろ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:06:16 ID:QXhWrRCRO]
- ３日間くらい誰も書き込みしなかったら落ち着くんじゃね？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:08:17 ID:qm83VwJo0]
- アンチスレもできたことだし、擁護ネタはUTAUスレ誘導、
アンチネタはアンチスレ誘導でいいんじゃないか？
本スレならともかく、ギロカクならこれで収束する気がする。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:09:46 ID:f1fy/Z0+0]
- テトの話題は一時期のryo並に釣れるネタみたいだから
まだしばらく続くんだろうな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:09:57 ID:dE6yaIT6P]
- あー、同意。荒らしという「他人を変える事は出来ない」んだから
理不尽だが「自分でなんとかする」しかないよな。
具体案としてのNG入れは妥当だと思う
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:10:41 ID:fmgwyl4f0]
- ボカロ界隈にまったく関わり合いのない話ならスレ違いだが、
ボカロ界に進出しようとしてくることまで関わり合いがないかと言われれば
スレ違いとは言えなくなってくる
極端な例で言えば、テト支持者がボカロに宣戦布告して荒らしまくっても
それはスレ違いってのはおかしな話だしな
それなりに影響のある話なら無視するのは無理
てか、スレ違いいうなら上のほうのカスラックの話の方がよっぽどスレ違いだなｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:12:05 ID:fGc2XYft0]
- くまうたが工作で上位だった時も結構話題になってたしあの位は許容範囲だなぁ
3連投もまぁよくある事 許容すべきって訳でも無いけどね
嫌な側はここやヲチスレでぼやけばいいと思うのだけど
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:16:21 ID:KUbiEXrc0]
- くまうたは面白いからOK
テトはなんか必死だから嫌
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:17:31 ID:ddkm7f2+O]
- ボカロ二次創作キャラ不要派と歓迎派の代理戦争な面もあるなぁw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:17:45 ID:gj2BSEz70]
- まぁ別にここでぼやいてもいいんだけど、それやるとここ議論スレだから
議論始まるんで、それは理解してね♪って感じでいいのかな。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:18:32 ID:duHtDXfeO]
- くまうたとJAMバンドとFL-chanは
そろそろハクネルぐらい人気のし上がってもいいんだけどね
まあJAMバンドが人気出た途端
清々しいまでにメーカーのプッシュが凄まじい事になりそうだけど
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:19:05 ID:Ra95PxYY0]
- どちらかといえば許容派と拒絶派じゃない？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:22:28 ID:QXhWrRCRO]
- なるようなれ派
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:22:55 ID:gj2BSEz70]
- FL-chanとか、なりたちが面白いからもっとブームにならないかなぁと思っている。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:24:06 ID:N0MrDxDy0]
- 何かギロカクがギロカク馴れしてない人から過大評価されてる感じもあるんだよな
そういうところも火種を呼び込む要素になってると思う
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