- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:50:05 ID:bl8eUOhg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:56:34 ID:CT0uEeVl0]
- がくぽは旬がすぎたから…
鉄槌君はむしろ権力と戦うの好きそう
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:56:40 ID:IV2cLHkg0]
- >>143
いいからぐだぐだいつまでも文句言うならトリ付けろってｗ
一回本人証明＞そのIDのうちにトリップ
てのが看板背負った発言したいなら常識だろ。
ところで前スレで担当した場所の話をしてたけど、今回の一連の発言は
嘘の歌姫制作者グループ全体の統一された見解だと受け取っていいのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:57:32 ID:n0hxX2P+0]
- 御屋形様には逆らえないよなやっぱり
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:58:17 ID:FYmAORYA0]
- >>150
◆は★になっています。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:00:58 ID:Usa/Y4+5O]
- >>150
何とも戦いたくない
亜種でもオリジナルキャラでも構わんのだが
とりあえずテトから離れようぜ
ギロカクたんにフランスパンばかりはかわいそうなんだぜ
>>152
お前ひどいなww
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:02:05 ID:SP/lFZbE0]
- >>143
言いたいことが少しは理解できたが、どうにも黙してテトの動画作ったほうがテトの普及には貢献できそうな人物だな。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:04:03 ID:s+97pV5J0]
- >>153
つうか、前スレの973を読む限り、ワンマンＰ作品といっていいと思うが？
なぜにそうとる？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:04:41 ID:Ycp4gmpt0]
- ていうか嘘の歌姫の人って日本語が不自由なの？
外人さんだったりするの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:05:35 ID:c5e5P9Zl0]
- >>156
ようするに他のネタよこせ！ってことね。
つーかここでの議論や雑談を、全部「叩く」に変換して欲しくはないなぁ。
「肉を柔らかくするのに叩きます」とか、そういう意味あいならともかくw
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:06:32 ID:MXUy/cVdO]
- >>159
ピラニア
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:09:04 ID:hRQ9yD6F0]
- なんか粘着叩きの流れ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:19:43 ID:IV2cLHkg0]
- >>158
>965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:56:24 ID:/USqcb6B0
>>>950
>気が向いたら答えてくれ。
>・曲、絵、動画、どれ担当？ 全部？
>・テトとミク以外っぽい声は桃音？
>・制作期間は？
>
>▼ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:07:20 ID:hRQ9yD6F0
>>>965
>自分の仕事は作詞と動画編集、絵やアスキーアートの加工（絵の一部は自作）
>テトミクリンレン（MEIKOKAITOがくぽは依頼）、デフォ子Ｌで桃音はＲ、
>制作期間は４ヶ月
ということだから調教はやってなくね？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:21:56 ID:CT0uEeVl0]
- ミクリンレンはやったんだろ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:23:29 ID:c5e5P9Zl0]
- テトも忘れてるよ。
しかしボカロオールスターで使ってるんだな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:24:38 ID:IV2cLHkg0]
- あ、
>（MEIKOKAITOがくぽは依頼）
か。俺がアホだったということで終了します。ごめんｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:48:26 ID:BcP4k+Yj0]
- セレクたんってなんかギロカクたんに似てるなぁ
もしokamaくらい女の子が可愛く描けたらもっとギロカクたん描いてやるんだがなぁ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:25:02 ID:r9XPw90Y0]
- テトはつまりはアレでしょ。
4月馬鹿ネタボカロパロを続けて亜種とかパクリとか言われ続けるか、ボカロやCVシリーズを
匂わすものを一旦綺麗に捨て去って、歌唱ソフトと声提供ライブラリとしてUTAUのライブラリ
としてキャラを育てて一本立ちさせてくかの岐路に立たされてる訳でしょ。
結局、どっちを望んでるのかな？永遠にボカロパクリ（嘘の歌姫）で良いのか？
亜種を続けていくって事は、クリプトンやヤマハの鎖からは逃れられんが。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:28:24 ID:8vN4jsuz0]
- ライブラリとしてのテトとキャラとしてのテトと分けるべきだな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:29:20 ID:VqcX3bgc0]
- どうなるかは分かんないけどテト議論スレは頭のいい人も多いから
多分大丈夫
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:29:38 ID:pvbT5AOJ0]
- そんなのはここで決める事じゃないわな
向こうで議論してくればいい
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:29:42 ID:mQDOhvnJ0]
- 本家亜種他社巻き込んでわいわい楽しげなボカロの輪に
加わりたくても加われないからすねてるだけだろ
べつにテトにそこまでのめり込まなくてもいいと思うが
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:38:36 ID:Usa/Y4+5O]
- >>167
セレクたん
あの可愛い外見で声がＧガンダムのドモンだからな･･･
ネットスターでギロカクたん出てきたら
声を若本にされそうな気がしてならない
能登か般若にしてください
名塚や民安でもいいからとりあえず可愛い女の子ボイスで
出来れば藤田咲がいいな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:40:56 ID:n9cFus5W0]
- ギロカクたんは台詞ないかも。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:43:59 ID:n9cFus5W0]
- ああ、でも斬撃音的なSEがたくさん使われるだろうな。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:51:19 ID:tnZfqDrL0]
- 勝手にネタを拾って袋だたき。
そっち側の人が来たらやっぱり袋だたき。
やるだけやった挙げ句こっちくんな呼ばわり。
何やってるんだお前ら。ここはヲチスレか何かか？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:53:08 ID:4eNAvQwZ0]
- ネタを拾ったんじゃなくて向こうから持ち込んできたんだがな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:54:32 ID:c5e5P9Zl0]
- 相変わらずだなぁ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:59:47 ID:nUmXjyiK0]
- テトの話になるとヲチスレ化するのはいつものことｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:05:57 ID:pvbT5AOJ0]
- ヲチスレと言うよりどうにかしてテトの話題に持っていこうとしている人がいるだけのような
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:08:42 ID:mQDOhvnJ0]
- どうにかも何も
今回はいらっしゃったから相手しただけであって
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:10:24 ID:t8mGVj7u0]
- じゃあ平和なネタをｗ
試しにギロカクたんをイメージしてピアプロのミクコス出してみようかと思って
upp.dip.jp/01/img/10111.jpg
どちらかというとact2寄り。テーマは宇宙怪獣ｗ（これはまだラフ）
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:11:05 ID:c5e5P9Zl0]
- >>180
最後に悪者扱いして締めるのもねw
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:11:38 ID:iD4uUkWk0]
- >>176
運ばれてきたピザをおいしく頂いただけですがなにか？
あと、スレの総意があるような言い方はやめてほしい
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:12:39 ID:iD4uUkWk0]
- >>182
刀を背負わしてみてはどうか
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:14:25 ID:mQDOhvnJ0]
- どんないい曲作ってても人格的にナニな奴はフルボッコ
そんなふうにしてギロカクは歩んできました
>>182
その足のもふもふはなんだ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:16:35 ID:c5e5P9Zl0]
- もふもふは赤いギザギザの意匠を換えたんじゃないかな？
メットがないのが寂しいので、幼稚園帽みたいのをつけて欲しいかも。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:17:22 ID:CT0uEeVl0]
- 普通に良いデザインで受かりそうだな
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:17:33 ID:t8mGVj7u0]
- あの企画の中に自然に紛れさせるためのアレンジというか改悪というかｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:20:02 ID:c5e5P9Zl0]
- というか自分も別の衣装デザイン描いてたんだった、ギロカクたんじゃないけど。
ら、ライバル？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:32:13 ID:t8mGVj7u0]
- upp.dip.jp/01/img/10113.jpg
メットかぁ、どう刃を隠したものかｗ
>>190
いやぁ記念に参加してみたいだけなんでｗ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:36:47 ID:iD4uUkWk0]
- >>191
なかなかいいんじゃないか
ファンタシースター的未来宇宙服云々と説明書きすれば
紛れ込ませれるかもしれん。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:49:06 ID:t8mGVj7u0]
- イメージを残しつつ本気で紛れさせてみますｗ
寝ます、おやすみ〜
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 04:52:47 ID:n0hxX2P+0]
- 被り物系ってミクの一番特徴的な部分である髪型に干渉するからバランス難しそうだね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 05:00:41 ID:BcP4k+Yj0]
- >>182
いいじゃん スパッツ穿かせたり赤のラインのリングをつけたりしても可愛いかも
>>194
ネックレスやアクセサリーにしてしまうとか意匠を他のものにアレンジする手もあるよ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 05:39:03 ID:F61WIi260]
- 嘘の歌姫の作者が怒ってるのってこの発言かと思ったら違ったのか。
まあ確かにこのIDの人は煽る発言が多いｗ
929 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/02(火) 21:49:42 ID:KWbz0Xcg0
ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
テト単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 05:44:25 ID:fBB8l30+0]
- ttp://upp.dip.jp/01/img/10114.jpg
これでかつる！
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 05:57:41 ID:6zGudYjS0]
- >>196
ピアプロの件がなかったら擦り寄ってくんなとは思わなかったな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:10:11 ID:cR46+RYp0]
- >>143は叩かれる理由になるのか？
テト議論スレの人間関係を持ち込んで
わめいてる奴がいるだけだろ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:28:51 ID:xkbmceFI0]
- ↓突撃ってこのあたりから始まった話だよね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
VOCALOID 議論隔離スレ part53
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:12:51 ID:wU+f57G20
ピアプロのヲチスレにこんなんあった。
996 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 sage 2008/05/12(月) 00:00:47 ID:OvlL+aY/0
871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
どこの電波かと石投げられそうだし。
ｰｰｰここまでｰｰｰ
VIP（?）からの転載っぽい。
最近テトが好きになり始めたのに･･･こういうのは自重して欲しいお。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:53:31 ID:rxthEXIi0
>>981
それ書いた本人登場。
ヲチスレに貼られた意図はまったく不明ですが、
一応、転載元を紹介しときますね。
重音テト計画（CV.小山乃舞世） ６
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/l50
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この>>992はtelmin氏とは別人なの?
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:31:04 ID:RYne5VLY0]
- まぁアンチボカロのニコ厨からすれば、公式DTMだろうが、
ボカロ関連ツール利用だろだろうが、PVだろうが、UTAUだろうが、
ニコランにランクインした時点で同一にウザイと言われて終わりなんだがねw
二重に叩かれるテト(嘘の歌姫)の作者はちとカワイソス(´･ω･｀)
と思ってしまう俺は今北産業状態かw
なんか叩きに対する作者の耐性も弱そうだし……
作品の出来はけっして悪くないんだが。
日刊に載った時点で鉄槌君がやり方があざといって反応してる有様だし、
仮に週刊に載らなくても、叩かれる声の大きさが多少変わった程度ぐらいだろうな……
ニコラン総合で上位に着てる地点で。
とりぷる馬鹿みたいにPVキャラとしてしか絡まないのはほぼ叩かれないんだけどな。
テトに一部でもミクの声を当ててメインに持ってくるのは、
集計対象になった地点で今後とも叩かれると見た方がよさげ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:52:10 ID:xjHN/AAG0]
- > とりぷる馬鹿みたいにPVキャラとしてしか絡まない
テト歌ってなかったっけ？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 08:01:24 ID:c5e5P9Zl0]
- >>191
あ、act2と思ってたのでメットに刃はいらないんじゃないかな？
本気で色の違う幼稚園帽子を、と思ってました。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 08:07:50 ID:xkbmceFI0]
- >>201
参考までに。
重音テト計画 総合議論スレ（暫定）
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210770227/
↑のスレのID:aakHfog0、ID:GgbwTLQ0、ID:MTvHfuI0、ID:84Sx/wE0、ID:yq1joYQ0あたりが嘘の歌姫作者のtelmin氏だと思われ。
特にID:yq1joYQ0はギロカクに凸した書き込みが晒されていて、「動画進捗率は70%くらい。８分はある動画だし」としてるので確実。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:11:04 ID:cog0WgYf0]
- >>204
言ってる事は間違ってない気がする。
テトスレ民があまりにも不寛容に見える。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:26:11 ID:Ycp4gmpt0]
- ぎろかくたんの一人称ってオイラだったのか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:29:59 ID:QwEo0ZaFO]
- 自分らはおとなしくしてるのに、件の作者が目立つせいでここぞとばかりにアンチに叩かれてりゃ、
作者追い出すために不寛容にもなるんじゃないか？
いや、スレ見てないけど
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:30:23 ID:J6DkgyFPO]
- ギロカクたんはオイラなんて言わないよ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:31:14 ID:D+erNKuV0]
- >>207
叩く事が議論ではなくて、まずは相手を理解する事から始まるのが議論のはずなので、
不寛容ではいかんと思いますね。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:32:13 ID:kUPmdMil0]
- >>204補足（そのスレ設立の発端になった他所での発言その他は割愛）
5/15 ID:OGsJwuY0 ID:XsGr4fA0
5/17 ID:47egSYs0
5/18 ID:4nEpEzQ0
5/19 ID:1oYV5YA0
5/27 ID:fPVXu0M0
5/28 ID:7nYWpoQ0
6/02 ID:z8.VtS.0
6/03 D:PhVFWNk0
6/05 ID:lzP5wGo0
6/06 ID:EYZMqkw0
↓
>>204
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:38:26 ID:xkbmceFI0]
- >>205
亜種排斥の流れも落ち着いて、線画氏も出てきた今の状況であればわからんでも無かった主張なんだけどね。
当時はピアプロでの亜種に対する風当たりもまだ強くて、線画氏も不在。
そんな状況でピアプロでテト絵募集したり、重音テト制作委員会だのを提案したり、ピアプロヲチスレに凸したり。
提案自体は見るべきところもあるんだが、周りの状況というやつを全く考えず行動に移した(または移そうとしていた)から叩かれていた。
案の定、彼の行動はテトスレ民の総意だと今でも勘違いしている人がいるくらいだ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:45:09 ID:d7n1jbkx0]
- >>204
そこで議論してるのは
・UTAUのテト声主
・テト絵の作者
・テト動画（UTAUとテト声とテト絵を使った動画）の作者
・テト動画の視聴者
という認識で合ってる？
もちろん、テト動画作者は、ここへ来た彼だけではないだろうけど。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:46:03 ID:QwEo0ZaFO]
- 議論と関係無いが、クリに迷惑かけてるから叩きのめす、迷惑かけてるかどうか判断するのは俺、みたいな思考は怖いなと思った。
二二六事件みたいだ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:54:02 ID:s+97pV5J0]
- まぁ日本人はそうかわらんよ。
御輿への敬意を強制しといて、御輿を動かすのは俺、みたいなの
ゴロゴロいる。リアルになー。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 09:56:22 ID:fIUtBXDG0]
- >>212
テト絵の作者は居なかったんでは?
うーん、やたらリスク回避を叫んで「ボカロコミュニティが敵に回ることの方が致命的」
と言ってる本人の発言が、ボカロコミュニティから嫌われる最大の原因になってるってのが･･･。
自分の中で組み立てた論理に従い、確かに筋は通している。
が、それと実際のボカロコミュの反応がまるで違ってるな。
自分の認識と現実との乖離を認めた方がいいんじゃないかね?
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:03:24 ID:fBB8l30+0]
- テトの事あまり知らなかったが、あの動画でテトを応援する気持ちが芽生えたのに、こういう流れはなんか複雑な心境になるな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:07:14 ID:fBB8l30+0]
- あ。煽ったわけじゃなく、喧嘩を望んでる人なんてごく少数だろうに、なんでうまく行かないのかなと；
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:10:39 ID:xkbmceFI0]
- >>215
いや、ボカロコミュに歓迎されるようにしたいという主張はあながち間違っちゃいない。
彼の主張だけ見れば、かなり共感できる面は多い。
問題は、そういう意図を持ったやり取りがボカロコミュにだだ漏れだったということだ。
普通、この手の戦略は表面上それと悟られないように進めるもんだ。
口数が多い上に、不必要に名乗りを上げて外部のスレに出向いていったのがそもそもの間違い。
本人はコピペされた書き込みに関してフォローしに行ったつもりのようだが、明らかに逆効果だった。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:21:02 ID:Usa/Y4+5O]
- 亜種嫌いはやはりいるからな
そいつらの格好な的になってるってところだろ
亞北ネルや弱音ハクは作者があまり出しゃばらなかったのと
あくまで周りのＰたちが動いてて
さらに秘密裏でクリプトンと版権について真面目に話し合いしてた結果
最初の不遇からようやく報われた形になった
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:26:29 ID:c5e5P9Zl0]
- 確か事前に、フィギア関係でクリに問い合わせした人が居て
クリがネルハクと同じように「ミクから意匠を取り込んだキャラなら
弊社とデザインの人と話して、権利管理して許可出しますね」
みたいな事言った後だったと思う。
ちょうどネルハクの亜種公認があったばかりで。
んでじゃあボカロ亜種になるのか？みたいな議論があって
声のライブラリはあるし独自路線で行くべきでは？とか
意見が出てる中でピアプロ突撃だったからなぁ。
あれイラストをPixiv、他はまだ招待制じゃなかったにゃっぽんで
募集掛けたら、そう反発も無かったような気もしなくはない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:43:08 ID:s+97pV5J0]
- ピアプロへの参加が「突撃」かどうかもなー。
5月ぐらいに掲示板に「絵募集」とか書き込んでるが、それだけだと
突撃と銘をうつには弱い気もするなぁ。実際スルーされちゃってたし。
反発してんのは、テト、vocaloidを峻別する両サイドにいる少数の
鉄槌君たちだけだろうが、ひとついえることがある。
あの動画があれほど人気がでなけりゃ、今でもあの人の扱いはテトテトし
てる最底辺Pのひとりとして静かだったってことだ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:03:10 ID:6bxcA+NLO]
- テトがVIP発祥なせいなのかわからないが2ちゃん脳な人が多そうだな
実際テトがボカロコミュニティに受け入れられるか否かなんて良動画あげることで簡単に動かせるのにさ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:12:07 ID:xkbmceFI0]
- >>221
>871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
>ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
>「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
>住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
>どこの電波かと石投げられそうだし。
テトの話を切り出すことを主目的とした偽装スレを立てようとしていたというのが「突撃」と言われる所以かと。
これは結果的にギロカクに晒されて批判を食らった。
ピアプロの掲示板でイラスト募集というか依頼したのは、個別メッセージで絵師と直接やり取りしてるよ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:15:20 ID:iD4uUkWk0]
- >>223
お膝元に糞スレ立てる時点で電波ですね＾＾；
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:27:23 ID:c5e5P9Zl0]
- >>206,207
時々投下されるAAでのギロカクたんが「オイラ」っていうので。
ギロカクたん四コマとかでは無口キャラで行けるけど
AAだと投下だけではただのAA荒らしと変らないから
セリフを着けたんじゃないかな。
たまたまそのとき一人称が「オイラ」だったというわけで。
本スレでちょっと前にギロカクたんの話があって、設定は固まってなくて
各人で揺らぎがあるんだよ、という感じで紹介してた人が居る。
それでいいんじゃないかと。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:33:44 ID:QwEo0ZaFO]
- >>223
最終的にはどうしたかったんだろうその人。
権利関係を切り出すってことは、クリにネルハク的立ち位置で認めてほしかったのか。
なら、住人の反応を伺う必要は無いと思うが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:40:21 ID:Usa/Y4+5O]
- ミクもミクだったり私だったりぼくだったりするからね
ギロカクたんはワタシでもオイラでもどちらでも構わないよな
>>223
UTAUだけじゃなくて
JAMバンドやFL-chanやくまうたも一緒に投稿認めさせようぜ！
みたいな流れにしたら良かったかもな
JAMバンドは本気で会社自体が動きそうな気はするけど
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:40:24 ID:c5e5P9Zl0]
- >>226
それはそれでもっとマズいと思う。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:42:40 ID:xkbmceFI0]
- >>226
最終的にはピアプロでテトを展開したかったんでは?
彼にとってはボカロコミュニティ内での発展こそ正道だったので、ピアプロはまさにうってつけの場所。
使える素材も少なかったしね。
だから、権利関係に問題があるならそれをさっさと解消したかったんだと思う。
でも、公認されたネルハクですらまだピアプロでは黙認状態とされて自重を続けていた時期に
割り込もうとしたのはやはり頂けないね。
今みたいに創作ボーカロイドが認められるまで待てば良かったのに。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 11:54:04 ID:LbehUZzC0]
- 急がないでくれーとなんどか書いたのだが、聞いてくれなかったようなー。
それに、公認を受けたい人と、受けたくない人と、受けにくんなボケェという人がｗいる
状態で、しかも権利者不在だからちょっと待ってくれよーいい方法考えようよー。
と、当時思ってたねー。権利者不在で決められる話しじゃないし。ギロカク怖いしｗ
線画氏が顔だすようになった今ならいろいろ考えられそうだから、これからに期待かな。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:00:03 ID:d7n1jbkx0]
- >>226
>>223に引用されてる発言の次スレ
コテ付いてないからあれだけど、「ピアプロ進出の件で」のくだりから当人だろう。
＞ 22 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 02:48:42.74 ID:bargvLU0
＞ 前スレ>>956
＞ ＞で、要約の部分はギロカクの言うように、ピアプロにくまうたや阿久女イクの
＞ ＞画像がありますか？ないでしょってこと
＞ くまうたは他社製品、イクは本来アングラ世界から出てきてはいけないパロディ作品でしょ。
＞ ボカロを含めてニコ動の歌う仲間全員集合、みたいな絵ならお目こぼしがもらえるかもしれないが
＞ 単独でアップしたら違反とされても文句は言えない。
（ここには違う話題が入ってるので省略）
＞ >>13
＞ 醒めた事いうようで申し訳ないが、山や栗に縛られない、自由に伸びやかな
＞ 創作、活動、展開とは、例えばどんな事を考えてますか？
＞ 今、テトに何より足りないのは楽曲の職人なんですよ。
＞ 有名Ｐに劣らないオリジナル楽曲を作れるガチDTMerを、一体どこから引き込む？
＞
＞ 今の我々にできる事は、UTAUとテトを世に知らしめるべく、今いる面子だけで
＞ 少しでも質の高い動画を製作する事だけど、
＞ その為にはボーカロイドとのコラボは絶対不可欠だと考えているよ。
＞
＞ 前スレでピアプロ進出の件で騒動起こした発端は俺の発言だけど、
＞ もちろん、ピアプロ進出だけで万事解決すると甘い事は考えてない。
＞ でもね、栗に二次創作と公認されればいろいろ道は広がると思うよ。
＞ （注：UTAUで使うテト音声セットまで二次創作認定してもらう必要はない）
＞ ボカロとコラボれば、週刊ボカロランキングの対象になれるかもしれないし、
＞ KEI氏の漫画のようなチョイ役出演も、より容易になるだろう。
＞
＞ せっかく栗の社長が、自社製品に囚われない創作の場所と大風呂敷広げてくれてるんだから、
＞ これを有効利用しない手はないというのが俺の発想。
このあと、スレ住人からは
＞ お前の考えはわかった。
＞ だがそれをすぐに行動に移すな。
＞ このスレの総意だと思われちゃ迷惑だよ。
という発言もあるんだけどね
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:08:44 ID:iD4uUkWk0]
- 有効利用というか便乗ですよね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:10:13 ID:xjHN/AAG0]
- >>229
> 今みたいに創作ボーカロイドが認められるまで
良く知らないけど、認められるっていうのは予測可能だったの？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:10:55 ID:6YasExKRO]
- 5月のコピペで議論するとかそんなに腹減ってるんか？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:12:17 ID:CT0uEeVl0]
- それはもうお腹と背中がくっつきそうで
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:14:17 ID:xkbmceFI0]
- >>231
>お前の考えはわかった。
>だがそれをすぐに行動に移すな。
>このスレの総意だと思われちゃ迷惑だよ。
これが最も的確だw
スレの総意ではない「自らの考え」だけを行動原理としていたからね。
あと
>ボカロとコラボれば、週刊ボカロランキングの対象になれるかもしれないし、
>KEI氏の漫画のようなチョイ役出演も、より容易になるだろう。
> せっかく栗の社長が、自社製品に囚われない創作の場所と大風呂敷広げてくれてるんだから、
これを有効利用しない手はないというのが俺の発想。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:16:49 ID:xkbmceFI0]
- 途中で送信しちゃった。
>ボカロとコラボれば、週刊ボカロランキングの対象になれるかもしれないし、
>KEI氏の漫画のようなチョイ役出演も、より容易になるだろう。
>せっかく栗の社長が、自社製品に囚われない創作の場所と大風呂敷広げてくれてるんだから、
>これを有効利用しない手はないというのが俺の発想。
これは思っていても言わない方がいいよね普通。
当然ボカロ界隈の人も見てるようなスレで不用意な発言が多すぎる。
同じ情熱を持っていて、もっと寡黙な人だったら良かった。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:22:48 ID:c5e5P9Zl0]
- >>233
というか４月17日の時点でネルハクはフィギアなど立体物は
クリ公認になってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/issoft/20080417/1208412348
適当にググッた記事だけど。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:26:00 ID:bwejDaaE0]
- >>238
ネルハクのねんどろ出ないのかな？
結構売れるんじゃないかと思うんだ
とネル厨の俺が言ってみるテスト
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:26:24 ID:U+I2MjLMO]
- >>238
ネルハク以外の他の創作が認められるかって話では？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:27:14 ID:QwEo0ZaFO]
- ＞＞233
亜種叩きが激しかった頃の時点で、亜種を認めるような発言は一応してる。詳しくは忘れたがw
あそこから亜種はダメって方向にいく可能性はまず無いかなとは思ってた
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:30:04 ID:c5e5P9Zl0]
- 実際山のように亜種イラストはあったわけで、それが全て追い出されるという
危機感もあったはずなんだよね＞ネルハク公認
それは無いという感じだったんで、そっちに持って行こうと考えたわけだろうし。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:32:05 ID:tcEXOEGR0]
- 匿名掲示板でスレの総意って、
意味わかんないんだけど。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:48:04 ID:xkbmceFI0]
- >>233
いや、ほとんどの人はこの段階ではカテゴリ化するとは予想できなかったんじゃ無かろうか。
カテゴリ別けの話が出たのは確か6月以降だったと…。
ただ、力尽くで食い込んでいくことが良い影響を与えるとは誰も思わなかったろう。
事実、ネルハク公認の前に作者らが一旦退いたことを見れば、押せばいいもんじゃないことはわかりそうなもんだ。
>>243
逆に匿名掲示板での独断専行と考えるべきか。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:48:28 ID:Giz6eIUF0]
- わからんのは理解度が足りないだけだろ
内部としてはいろいろ意見があったとしても、余所様から見りゃ一番声のでかいやつの意見が主流に見える
それが痛い意見なら関わり合いたくないと思われるのが普通
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:49:41 ID:h52yYRnd0]
- 匿名だろが記名だろうが、人間が集団を形成すれば、
おおよその方向性はおのずと現れるもんだ。
それが集団を形成する為の条件なんだしな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:50:35 ID:U+I2MjLMO]
- >>243
総意つーか
｢テトの製作者には謙虚さが足りない｣とか昨日言ってた人いたけど、嘘の歌姫作者が先走るせいでそういう風にテト全体が括られて見られるのが嫌ってことじゃないか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:51:44 ID:4eNAvQwZ0]
- >>247
配慮が足りないのは製作者だけじゃない
それをわざわざボカロスレで持ち上げてる連中もだ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:53:32 ID:QwEo0ZaFO]
- 本スレに関しては見えない敵と戦ってるなとしか
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:53:59 ID:OIDISzcJ0]
- >>244
>事実、ネルハク公認の前に作者らが一旦退いたことを見れば
あれは鉄槌君が凸ったんだがな・・・
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:54:08 ID:c5e5P9Zl0]
- >>260
テトは生まれが生まれなだけに、足下固めなきゃ行けない
と思った人が多かったってことでしょうね。
制作者もファンも。
そこで一番触れたくない方に触れられた部分もなくはないかなと＞ピアプロ進出
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:58:00 ID:xjHN/AAG0]
- >>244
予測可能でなかったとしたら、待てば良かったのにっていうのは説得力ないかなと思った。よくわかってないけど
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