- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 15:34:12 ID:dv3NxyZQ0]
- 虫唾が走るよ。
声だけじゃなくて、全部が。
俺が間違ってる？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:33:20 ID:heqLWfcN0]
- 楽器と言い張ってる割には楽器として使っている人がほとんどいない
素直に客寄せパンダだと言ってしまえばいいのに
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:51:31 ID:gydIY9rW0]
- まったくもってそうだよな
理屈ばっか立派だけど、そもそもあの初音ミクってキャラのイメージがなくて、あの音だけだったら絶対売れなかったろうし
意外なとこから擦り寄って来るとすぐ食いつくからなオタクは
つか>>161みたいな曲聴いて思うんだけど、なにとも比べられないんだよな、ミクって
ボーカロイドであるからこそ、褒められる部分があるから、そこに縋って崇めてる様にしか見えん。
「ボーカロイドでここまでできてすごい」とか「アマチュアでこんな曲作るなんて」みたいな。マジで信仰みたいなもん。
褒められれば言葉なんてなんでもいい。ミクは別格で、他と比べられない絶対的なもの
どこにでも溢れてるようなありがちな曲でもミクならすごいってなるみたいだし。本当に音楽聴いてんのかね
そんなわけでDTMやってるやつもミク使えば簡単に自分の宣伝できる。でもそのうち絶対黒歴史になるとおもうんだけどなぁ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 08:02:34 ID:g18U7JKzO]
- 本物の作曲家も客寄せとしての歌手が居て、その歌手に歌を提供しているわけだし
歌手に歌を提供するというスタンスはボーカロイドも本質は同じだよ
現実の人気歌手のコンペなんかも同じで、少しでもその歌手に良い曲を提供しようと作曲家たちは必死だ。
ボーカロイドでは、その人気歌手が初音ミクに置き換わっているだけで、根本は現実と何ら大きな違いはない。
現実の作曲家も歌手がいなければ、曲の人気を出すのは難しいし
また歌手もシンガーソングライター以外は作曲家がいなければ、人気を確立するのは難しい
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 10:57:34 ID:2fj2/OxLO]
- >>239
とまぁこんな具合に「クラナドは人生」的な理論を
恥ずかしげもなくここまで長々語るような奴が多いわけだボカロ信者は
こいつの場合わかりやすいことに「現実の人気歌手」へのコンプレックスが丸出し
単なる萌えで釣った客寄せパンダっていうことがわかってるけど認めたくないんだろうな
いいよいいよ。ラノベもエロゲもケータイ小説もそういうこと言い出す信者いっぱいいるし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 13:51:11 ID:9QdbCcKOO]
- 何て言うか、お前ら面倒くさい奴らだな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 14:59:03 ID:Ll+J5plG0]
- お、なんかアンチスレなのに楽しそうだな
自分は曲作ってる者なんだがボカロを簡単に説明すると
舞台で言うアクターがミクとかのキャラなわけで
演出、脚本が曲作り、歌詞、絵師なわけだ
で、ミク萌えとか言ってるファンが一般ファンで作曲家（いわゆるＰ)とか絵師ファンが作り手ファンな
ボカロの良いところは他ジャンルよりも作り手ファンが明らかに多いところなんだよ
アンチがミク声キモイってのはわからんでもない
キャラ萌えで売ってるってのもわかる
けど単純に音楽って一言でかたずけられるジャンルじゃないんだよな
個人的にはもの作りってジャンルだと思ってる
おれも最初はキャラ萌えで入ったけど今は曲作りに夢中だよ
アンチはミクが顔だと思ってるか知らんがミクはただのシンボルで
みんなはもの作りとか周辺コミュも含めてボカロにハマってるんだぜ
キモイと言われても楽しいから仕方ない
↓「このノリとかこんな事平気で言ってる事自体がキモいんだよな」などのオタキモイ発言どうぞ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 15:08:00 ID:pjziT/bsP]
- >>242
なんか、上のほうの発言見てると、ミク以外にも人口音声があって、
そっちのほうが自然な声らしいじゃない。
そいれならなんで、わざわざ出来が悪くてキモい声のミクを選ぶの？
楽しいのは、盛り上がってるからでしょ？
要は、ミーハーなだけでしょ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:15:34 ID:QmyA9DGdO]
- 悲しいかなパッケージの出来と動画の数や再生の人気って比例してる気がするんだよな、ボカロって。
アンとかプリマだって発売前は期待だの何だの言われてたが実際出たらネタキャラ化みたいになったし。
無理な物は無理ですよって感じなのかね、色んな意味で。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:26:09 ID:tGFzuNP/O]
- 安いからじゃないの？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:37:49 ID:9OMfQNZE0]
- >>243
ああ、それはがくっぽいどっていうんだけど
元の声がガクトなだけにガクトが歌ってるイメージが抜けなくて曲の自由度が低いんだ
ミクはキャラ的にいい意味で定まってないから自由にやれるんだよ
自分がミーハーかどうかは知らんがとりあえず楽しいからボカロには続いてほしいよ
趣味としては金もそんなにかからんしボカロが続くかぎり楽しめそうだな
盛り上がってなかったら面白くないのはなんでも一緒じゃないか
ボカロはとくにみんなで協力してもの作りしていくジャンルなわけだし
だいたい今は安定期に入ってて初期ほど盛り上がってないけど
日々新曲はランキング入るっていうブームじゃなくて東方やアイマスみたいに
定番化した感じだから盛り上がってるとは言い辛いしな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:01:32 ID:pjziT/bsP]
- >>246
どうみても流行に乗ってるだけのミーハーなのに、言い訳がましい奴だな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:08:59 ID:pjziT/bsP]
- ねえ、なんで言い訳して理論武装しないといけないの？
自分がキモいの好きなら、オタの流行追ってて自分の価値観はあまりないなら、それで認めればいいじゃない。
アイマス厨は、
キモイって言われたら、
「へへへ、そうっすよね、キモイっすよね。自分、こういうのが好きな変態オタクなんでサーセン。」
言うよ。
なんで、そういう風にちゃんと自分を認められないんだろうね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:15:41 ID:dDALA/oD0]
- なんでボカロ厨ってこのスレみたいなわかりやすいスレタイでも
日記帳にでも書いてろってレベルのミクに対する気持ちみたいの長々とぶちまけるんだろ
こういう心理状態だから傍若無人な振る舞いしても平気なのかな
「え？僕たち音楽やってるだけですから」みたいな
キモイっつってんのにもう・・・
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:36 ID:rk6apDeOO]
- ミクで遊んでるとCDつくったりカラオケ化できたりメジャーデビューできたりするから。
文句言ってる奴がいるとかわいそうな子供をみた気分になる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:40:27 ID:2fj2/OxLO]
- ボカロ厨の主張をまとめると要するにに
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」ってことですね
恥ずかしいです
端から見ててすごく恥ずかしいです
本人の思い込みの違いってわけで
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:48:55 ID:UvG7gvXi0]
- そのパンツを見たい気持ちのほうが強いのですが・・・
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:50:40 ID:bKwm6b380]
- 少なくともおれは自分の事キモイと思ってるよ
つーか最初はキャラ萌えで入った時点でオタクなんだからキモくないわけがない
男のファンはほとんどオタなんだからキモイ事承知でやってるだろ
反論してるのは女ファンと一部の信者じみたやつかもしれんね
ボカロは割合的に女ファンが多い事もあってな
しかも腐だけじゃなくて一般女とか低年齢もいるからややこしいんだよ
そいつらからすればオタのおれらと一緒にするなって事なんじゃねーの
>>249
今ここでおれがアンチと話してるのは暇だからと
アンチと話すのが楽しいほどおれがＭだからだ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:24:59 ID:g18U7JKzO]
- そもそも初音ミクの曲の制作者たちは
もとから萌えとは無縁の音楽活動していた人が大半ということを忘れない方がいい
必死にボカロをキモいなどと言っている人は
制作者たちの活動フィールドがボカロだけだとでも思っているんだろうか
特に、初音ミクで作曲を始めた人やDTM初心者以外の有名作者たちは
今までの音楽活動の中の一つとしてボカロがあるのが当たり前なんだよ
そこをいくら否定しようが、制作者たちはCDも出すし、着うた、カラオケも配信されるし、、雑誌にも載る。
こんなところで初音ミクキモいなんて言ってるだけの人より
はるかに充実していて、必要とされている。当然、能力もある。
他人の楽しんでいることを否定しか出来ない人ってかわいそうだなとつくづく思うよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:31:38 ID:nQVl63c50]
- コピペかよ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:36:59 ID:1wZg4lNf0]
- >>248
言い訳とか理論武装とかって言ってるけど、俺は>>242の意見はそんなもんじゃなくて
なんて初音ミクがブームになったかの面白い鋭い分析だと思うぞ。
「はいはい、キモオタキモオタ、サーセンｗ」で終わって思考停止するよりも理屈好きの
俺としては>>242のような話がでてくるととても楽しい。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 18:07:21 ID:pjziT/bsP]
- >>256
そう？
要はアニソンとかゲームの替え歌をUPしたいけれど、引き篭もりオタだから歌なんて歌えません歌の練習も出来ません女の子に歌を頼むなんてとても出来ません、おお、いいのあったじゃんって程度でしょ。
そんなの誰でも分かるよ。
ミクやってる奴って、オリジナル作ってる奴よりも、替え歌とか人の音楽をパクって乗せて、作り手面してる奴らのほうがよっぽど多いしね。
あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:19:43 ID:1wZg4lNf0]
- >>257
> あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
あ、この感覚は全く考えた事も無かった。
初音ミク＝ボーカロイドとしか認識してなかったので、ボーカロイドとしてではないミクっていう受け取り方は理解できなかったよ。
ミクとボーカロイドを一緒くたに考えてはいけないって考え方の人もいるのかあ。
お互いに見ている物が違うんじゃ話が食い違うのも当然なんだねえ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:25:10 ID:e3x88Fbz0]
- >>1は典型的なファンヘイトだな
ミクが憎いんじゃなくって
ミクにたかってるファンが憎いっていう心境
もっとファンから離れて動画自体を見れないのかな（苦笑
こういう意見を見るたびに、
音楽とファッションを混同している奴のセンスっていうやつを
疑っちゃうよ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:28:35 ID:bKwm6b380]
- >>257
オタなんだから女の子に歌を頼むなんてとても出来ませんとか当たり前だよ
まったくそのとうりだとしか言えないｗ
オリジナルと替え歌とオケ借りについては
オリジナルの方が遥かに多いんじゃないかな多分
あと個人的には替え歌とオケ借りも立派なもの作りだと思ってるよ
バンドでも最初はコピーからはいるじゃん
勝手にボーカロイド全体に話をすりかえるのはよくね？
似たよーなもんだし、ダメならごめんさい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:39:41 ID:yOhn0qS6O]
- オタじゃなくても、よほど度胸がないと他人に歌は頼みにくいんじゃねえの？
まして生まれて初めて曲作ったとかだと。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:50:39 ID:QmyA9DGdO]
- だったら尚更ミク位しか使いやすいソフトがないってのも商売上手いんだか下手なんだか。
こういう声が欲しいって要望自体は結構あると思うのにな。
- 263 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/09/20(土) 19:51:54 ID:+9UxmHBv0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 19:54:24 ID:pjziT/bsP]
- なわけあるか、どう見てもオリジナルのほうが少ないでしょ。
だいたいオケ借りって何？
オリジナル以外、マジ違法行為なんだけど。
バンドは、演奏自前で、著作料をライブハウスが包括で払ってるからいいんだけど、
ニコニコはニコニコサイトが著作料払っていないから
演奏自前でも違法、演奏が自前でなくCDやゲームの音を使っていたら、著作料払っていたとしても音源使用でアウト、絶対無理。
韓国のパクリには厳しいくせに、自分達には優しいのね。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:59:25 ID:yOhn0qS6O]
- >>262
全くそのとおりだと思う。ミクの発売前はメイコがそこそこ売れたようだが、使いやすさではミクって評価が多いな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:03:11 ID:yOhn0qS6O]
- >>264
ジャスラックに払うことになったみたいよ。エイプリルフールに発表したから信じられなかったけど。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 20:19:49 ID:pjziT/bsP]
- あと、ボーカルエンジン全体に話をすり換えるのは、何も分かっていない。
ここの住人は、ミクの声がキモイって言ってるの。分かる？
ボーカルエンジンていうものがあってもいいし、そういうのはいいかもねって思うけれど、ミクはないよなキモイってことなんだよ。
読解力大丈夫？
ちょっとボーカルエンジン見てみたら、同じ会社のでも、いくつもあるじゃん。
↓こういうのがあるのに、
www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.m3u?id=2229
↓こっち（ミク）を選ぶからキモイって言われるの。
www.crypton.co.jp/download/demosong/extra/CV01_03_pops.mp3
聞き比べてみても、ねーわ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:26:00 ID:UcuB9IEw0]
- >267
ん？お前の出した上の奴はなんか色違いのボーカロイド？
そんなの知らんから何も言わなかったけど機械声は等しくきもいぞｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:28:51 ID:5t74ZKl/0]
- >>264
ニコもジャスラックと包括契約したよ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:32:17 ID:ue0YsWf80]
- オリジナルのがあるだろ、ミクは。
他はしらね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 20:45:00 ID:pjziT/bsP]
- ニコニコも、著作料払ったのか。
じゃあ、演奏自前ならOKだね。
>>268
うんそう。
ボーカロイドって言うか知らないけれど、ミクの会社のサイト行ったらあった。
これ。
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
そうか、確かに不自然感は否めないけれど、ミクよりははるかにマシだと思ったし、これならトレタマとかに出てきても引かないだろ。
何よりも、どうしてミク厨は明らかに劣っているほうを「皆が使っているから。流行ってるから。萌えだから。」って理由で使うのか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:49:41 ID:UcuB9IEw0]
- いや きもいからｗｗｗ
てか区別つかねーよｗｗｗｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:50:55 ID:UcuB9IEw0]
- もしかしてここボカロオタ同士の派閥争いスレなん？
だったら面白いからROMっとくけどｗｗｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:57:21 ID:yOhn0qS6O]
- >271
ミリアムはすげー欲しい。でもそれ、値段がミクの倍でしかも歌詞は英語でしか入力できないぞ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 21:05:53 ID:pjziT/bsP]
- >>273
ん。そっか。
別にミクがキモイことは同意だから、別にそっちのボーカルエンジンも擁護する気はないよ。
でも、下手ならボーカルスクールにでも通って、自分で歌えば歌も上手くなるし、いいことずくめなのにな。
人に歌を頼むのだって、音楽やってる連中はみんなやってる。
そういう募集サイトもあるし、どうってことでもないよ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:07:56 ID:+poX4JXJ0]
- ID:pjziT/bsP
すごく……キモヲタ臭がします……
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:10:08 ID:UcuB9IEw0]
- そかそかｗお前さんの言うとおりだなｗｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:43:30 ID:yOhn0qS6O]
- >>275
｢歌ってみた｣でボカロのオリジナル曲を頼んでもないのに歌う子が出てきたり、カラオケ配信されてる曲もある。
はじめから人間のボーカルとコラボして投稿ってのが、もっと流行って欲しいよな。
- 279 名前：エアーマンが倒せないの替歌 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:54:20 ID:dFkp8UUo0]
- 気が付いたらいつもミクは漫画の悪役
そしていつも無駄無駄とか言ってる
諦めずに可愛い台詞を言わせて見るけど、なんか違う萎える
藤田咲さんの地声は可愛らしくとても萌えるけど何回やっても難解やっても初音ミクに萌えれないよ。
あのメカ声、所詮は合成音声だ
アニソン歌わせてみたとしても魂がこもっていない
ネットでなんか探してみたけど小島よしおじゃ萌えがない
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
気が付いたらミクはいつも漫画のヒーロー
そしていつもオラオラとか言ってる
諦めずに女性の台詞を言わせるけどチョイスがいつもおかしい
長門やかがみの台詞はとても可愛いと思うけど何回やっても、何回やっても、ネタキャラとかの台詞だけだよ
声が萌えないからネタに走るしかない
好きな歌も勿論あったけどシュトロハイムの台詞とかばっか
だって正統派の可愛い歌より面白い台詞が好きだ
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 22:55:53 ID:dXxiBWWJ0]
- とりあえずageて議論してる奴はキモイ奴と相場が決まっている
自己顕示欲強すぎキモキモ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:04:53 ID:KEg2opnw0]
- >>246
>>204だが男の声じゃなかったぞ
ってかミク以外にボカロなんて腐るほどあるよな。
俺が言いたかったのは
なんでもっと自然なものとか、機械なら機械の良さがあるの使わないで、ミクで止まってんのかなぁって
お前のレス見てるとやっぱミクって一般的な音楽(ポップってことじゃないよ)とは切り離して評価されるんだな
世間的にはどんなに使い古されたような安っぽいメロディでも
ニコニコで少し名の知られたやつが作った曲ならそれだけで神曲とやらができるわけだ
ミク以上も以下もないわけね。
音楽であって音楽じゃないから、楽しめないやつも出てくるのと
もしこのレス見てたら質問なんだけど、>>246と>>242で聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃん
まぁ普通の音楽でもいえることだけどさ。
その聴いてるやつらは明らかに中二か小学生かキモオタだと思うんだけど
そんなに混じってやってて虚しくなったりしないの？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:12:53 ID:NHm2LtdK0]
- 日本語でおｋなレスですみません
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:40:14 ID:im43LMee0]
- もうミク曲を聴いてるのはガキかキモオタってのが大前提なのね・・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:59:41 ID:ElYSivt0O]
- ミクの周りで楽しそうにしてる人たちに嫉妬してる人のスレか
そりゃCD出したり、カラオケ採用されたり
全国紙に掲載されたり、メジャーデビューしたりしてるの見れば
自分はなにも出来ない人間だと思い知らされるもんな
「俺は音楽がわかってる。ミクはキモイ」みたいに
ミクを無駄に敵視してる人ってなにもかも中途半端なんだよな
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 01:13:07 ID:ZZBgsH7B0]
- ミクを叩く事がステータスだと思ってるんじゃない？
「俺はお前らと違うんだよｗ一般に近いんだよｗ」
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 01:32:41 ID:pEobr5t8P]
- 人格批判……それは最後の手段……
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:06:57 ID:AwUW1NGLO]
- 最後の手段だけど、割と最初からだたよ。
好き嫌いは個人差なので議論の余地がありません。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:14:04 ID:ZZBgsH7B0]
- そもそもソフトが気持ち悪いってスレ立てるとか凄すぎる
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:14:22 ID:EXVqOnNc0]
- そんな事より＞281のいう「全く不自然な所の無いヴォーカロイド」ってどれなのか知りたいｗ
音楽語る人間が満足するようなヴォーカロイドあったら俺も欲しいわｗｗｗ
- 290 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/09/21(日) 02:21:14 ID:vreIVEd60]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:21:50 ID:NHm2LtdK0]
- >>283
違うの？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:24:37 ID:ZZBgsH7B0]
- キモオタは東方とかアイマスに夢中だろ？
連中は商業作家が作るアニメだのゲームだのが大好物だからね
一般人が作った曲なんて評価するには値しないだろ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:24:41 ID:EXVqOnNc0]
- 初音ミクってニコニコでしか流行ってないし
ニコニコにいるのはガキかキモオタだから合ってるでしょ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:30:16 ID:AwUW1NGLO]
- より正確にはニコニコが流行ってない。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:36:08 ID:1ls/suBD0]
- >>281
ランキング上位曲ばかり聴いてると281みたいな印象になるかもね
ランク外にはいろんな曲があるよ
それこそミクが歌ってるだけで歌詞は現実的なものとか
音楽的に面白い事やってるのもあるしクラブサウンドの影響受けてるなってのもある
ボサもあればジャズもあるしでバライティー豊かだよ
アンチスレじゃなかったら曲紹介もできるけどな
ボカロ各スレとかボカロＳＮＳみてると学生からおっさんまでいるけど
全員それぞれ好きな曲も違うんじゃねーかな
でもそういうのは問題じゃなくてみんな人の音楽趣味にはケチつけないし
各作り手は自分の好きな事やってるわけで安っぽいメロディの曲があっても
いいんじゃないかねー
聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃんってのは
言ってる事があまりわからないけど
おれ自身オタだから混じってやってて虚しくなった事はないな
つーかさ、オタ馬鹿にしてるけどクリエイターって大概オタだぞ
おれはアニソンもクラブミュージックも最高、萌えの何が悪い
キモオタ上等って考えてるキモオタなんだけど281はもの作った事ある人？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:38:10 ID:EXVqOnNc0]
- ないでしょ？どうみてもミク以外の何かのボカロオタｗｗｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:43:20 ID:SpPRtJrDO]
- >>282-284
一人が石を投げ出したので私も石を投げましたの図
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:52:21 ID:ZZBgsH7B0]
- まぁ、実際ミク曲上げている人の幅って、凄まじく広いだろうからねぇ
その中でニコニコの視聴層、特にその中でも群れる事に定評のある層が好きな曲が上位に来る訳で
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 03:20:21 ID:mMp6Q+gj0]
- 時々ここにもミクにはこんなに凄い人がいる、画期的とかで自慢しにくる人いるけど
そんな発言出来るのは、派生作品出しているような凄腕作り手の方か
社員の方なんだろうから、そうですか頑張ってくださいとしか言えない訳で
(大抵、馬鹿発言しているのは底辺うｐ主か単なる視聴者のような気がするんだが)
大抵、アンチになるのは信者のアホ発言や軽率な行動が発端でじゃないの？
自分の場合好きなカバー曲での比較コメや、徐々に宗教っぽく感じるようになってから見る機会がかなり減った
ドナルドとかと一緒
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 03:46:56 ID:ZZBgsH7B0]
- アンチって存在理由が無い連中だから、色々考えても無駄だと思う
普通は嫌いになったら聞かないだけ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 04:19:08 ID:NHm2LtdK0]
- >>285
そういうのは普通のミクスレでミク批判してるやつに言え
と言うか>>284もだけど少しはスレ読め
>>289
あくまでボーカロイドとして不自然な感じがしなかっただけだぞ
人間に近づけるんじゃなくて、ボーカロイドならではって感じで完成されてた
>>295
オタクって言うからにはある程度方向性があるだろ
まぁ何でもかじるやつはいるが、そういう奴ばかりじゃない
ミク聴いてる人間は大概アニオタとか特に気持ち悪い部類のオタとかガキだと思うけどそういうのに聴いてもらってそこまで嬉しいのかなって、それだけ
>>281で言ったキモオタってのはイベントみたいのでコスプレしてたり引き篭もりでずっとアニメみたりしてるような人間のこと指したつもり
オタクが嫌いなわけじゃないし馬鹿にする気もない
歌詞が現実的とかボサとかジャズとか
ジャンルなんて真似すればそれっぽく作れるし、そこで評価する人もいるだろうが、なにがすごいのやら
まぁ色々やっちゃうくらい皆凄いって言いたいんだろうが、それは曲の出来次第
で、実際すごい人もいるのかもしれないし、皆好き勝手やってるんだろう。でもミクの声で全部だめ。ゴミ
ミク使ってちやほやされたかったり、流行とか萌えとか周りに流されてるだけとか(流行とは別に)で聴いてるとしか思えないけど
それだって正直別にいいと思う。背景こみで曲聴くのは全然アリ(アニソンみたいな)だと思う
要するにあの音がヤダってそんだけ
ミク聴く奴も使う奴もセンス狂ってるとしか思えない。曲作んのやめちまえって言いたくなる。うんこでカレーつくるようなもん
趣味にはケチつけないのは当たり前だろ。好きな奴しか聴かないんだから。ミクって時点で嫌いなやつは聴かない
「ジャズ」のアンチスレとか、「クラシック」のアンチスレなんてない。ジャンルで括ってまでニコニコのコメントでケチつけようなんて奴いないだろうし
あと、お前の言う学生とかおっさんってのがどんなのかは知らないが文字だけでその人達想像してるうちは幸せだろうな
まとまってなくて悪いが、要はお前がここでミクの素晴らしさを語っても、やっぱキモイなってなるだけってこと
>>300
便所の落書きだからな
お前がミク大好きなのはわかったよ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 04:25:30 ID:ZZBgsH7B0]
- >>301
ageてない分、良心を感じるね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 05:18:59 ID:mMp6Q+gj0]
- まあ例えを出すなら、
ホモ嫌いの奴にホモの歴史やら素晴らしさのウンチクを語ったり
酒飲めない奴に無理やり酒を飲むよう強制してるような事をしていると言えば少しは分かるか？
ダメな物はやっぱりダメだし、
ガキじゃなければ、ｊこの程度は説明せんでも理解出来てると思うんだが
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 06:07:36 ID:vIBTMyX30]
- ボカロ動画について、コメントとマイリス数の傾向が他と違うのを
問題にしてる人がいるけど、
コメントでツッコミを入れながら見る動画と
曲を聴いて感想をコメントするのじゃ傾向だって変わってくるだろ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 10:06:46 ID:hFUbLxILP]
- ミク厨火病。
小学生か、お前らは。
声がキモイって言ってんだから、ちゃんと声についての自分の意見を返せ。
可愛い声ですでもなんでもいいよ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:43:12 ID:NvFaiw840]
- この系統はヘリウム吸ったような声しかでないな
元の歌が１００だとすると１ぐらいのできしかない
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 11:44:12 ID:w6bpOJxx0]
- ボカロ曲の作り手がメディアで顔出しできていない不思議
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:44:19 ID:NvFaiw840]
- 原曲レイプしないで欲しい カバーしないでオリジナルうたわせてください
jasracに通報するよ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:52:46 ID:1ieYSwqJO]
- 気持ち悪いから一切見ない
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:20:14 ID:AwUW1NGLO]
- >>305
そこに反論する気はない。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:23:36 ID:LoFCGbhl0]
- >>301は根はいいやつっぽいな
リアルであったら友達になってミクもアリだって思わせるまで説得したいくらいだわ
まあ、所詮2chでは濃い話もできないしボカロ側も変にファビョってる奴でてきたから
退散するわ
変に話曲げてスマンかった、アンチと話すのも楽しかったわ
>>305
最後に言わせてもらう、ミクの声はとても可愛い声であり無機質であり素敵な声ですねｗ
- 312 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:40:23 ID:AwUW1NGLO]
- >>311
個人的にはソフト購入したくらいに好きなんだが、同時に聴く人を選ぶと感じているので、無理に他人にすすめたりは出来ないなぁと。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:48:10 ID:LoFCGbhl0]
- 調べてみたら無機質って意味違うね
学がないのがバレバレｗ
訂正
ミクの声はとても可愛い声であり機械的であり素敵な声ですね
じゃあさいなら
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:06:52 ID:4GT8NoyH0]
- >>310
ファビョってるって言ってんのは>>285とか>>300の事だろ
- 315 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:14:48 ID:AwUW1NGLO]
- なるほど、あれはファビョってるな。本当に好きなら、ちょっと否定されたくらいじゃ揺らがないハズなんだがな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 14:19:27 ID:hFUbLxILP]
- はぐらかさないで、ちゃんと答えろよ。
幼児みたいな声で、舌足らずな感じがしてロリ的に可愛いのか、
萌えアニメみたいな声で可愛いのか、
アンドロイドみたいな機械声で未来っぽくて格好いいと思うのか、
みんながいいって言ってるから聞いてたら慣れたのか、
どうなんだ？
あたし的には、不自然で「媚び」の入った声をわざわざ出してるミク声の元になった人の声もキモイと思うし、
声が切り替わるところの不自然さとか、声のトーンの変わり方とか、ありえないと思う。
なんか、ボーカロイドのエンジンとアニメ声ってそもそも相性が悪いような感じを受ける。
生理的に受け付けない。
- 317 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:32:02 ID:AwUW1NGLO]
- >>316
｢舌ったらずなアニメ声で実は人間じゃない｣で買ったな。
他人は知らんが｢絵がかわいい｣｢流行ってるから｣｢中の人のファン｣は自分に当てはまってない。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:47:13 ID:ZLA4w6C+O]
- あれだろ、「サムネイルの絵が萌えるから」
それだけなんだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:49:05 ID:AKU/B29z0]
- ミクでオリジナル作って試しにニコニコ上げてみたら結構反応あって初めはうれしかったけど
何個か上げるごとに過剰反応し始めると腹立ってくるな。簡単に神曲って言ったりさ、神曲ならなぜボーカルない状態で
評価されなかったのか？ただ、萌え系ボーカロイドが歌ってるだけで適当にまともそうな曲作って
作者の知名度上げれば大体伸びるんだぜ？ピアプロやプレイヤーズ王国時代は自作曲自体ほとんど評価されなかったのになｗ
今となってはピアプロもボーカロイドに侵略されて、普通のオリジナルすら見向きもされないしな
ミク嫌いな人間は完全に場所失ってる。生き残るのは流行に乗り続けられる奴らだけだろうな
ボカロ聞いた感じ、メイコが一番声は安定してる。ミクは全体的に声が高くて高音は何言ってるかわからん
リンレンはミクの劣化版にしか思えないし、それ以降は知らん
- 320 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:55:28 ID:AwUW1NGLO]
- 実はあの髪の色は苦手。
黒かったら間違いなく絵の方をメインに愛でてた。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:10:53 ID:IuISki3G0]
- >>316
はぐらかしてないよ、本心から言ってる
おれの最初のミクの声の印象は機械的だけど温度があるだよ
媚びと感じるのはそういう曲しか聴いてないのと316が女だからじゃないねーの
アニメ声の相性の問題は人間性を求めてるからだろ
おれはアニメ声っていうのは実在しない人物って意味で別の価値があると思ってる
大真面目に自分で書いた感動歌詞をライブの度に歌い上げるような歌手より
アニメ声でたんたんと歌わせてるとあるＰの曲のほうが嘘臭くなくていいよ
黙るからもうレスしないでね
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:14:01 ID:Y1vbz8qI0]
- 可愛いと思う理由を熱心に聞いてどうするんだか
「へー、そうなんだ」以外に感想を付けようもない
嫌いな理由もしかり
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 15:37:03 ID:eXWO1Tsp0]
- 声はキモイけど見た目が可愛いから許せる！
でＦＡだろ多分
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:44:21 ID:im43LMee0]
- >>316
じゃあ要望にお応えして答えるから長文だけど勘弁してね。
最初は「機械にここまで歌わせられる事ができるんだ！」と衝撃を受けた。
確かにロボ声だけど、ここまでできたら上出来だろう。
そう思って最初は発表される曲に素直に感動して聞いてたんだけど、慣れてくるとというか
やっぱり曲が良いとなおさらロボ声が残念になってくる。
そんな中、歌ってみたをやる人が出てきて、自分の好きな曲を上手に歌ってくれた物が
発表されると、やっぱりいい曲は上手な人間が歌った方が断然いいなと思うようになった。
そして今ではボカロオリジナルで良曲が出てくると「はやくこれ上手な人が歌ってくれないかな」
と期待するようになってしまった。
もちろん、この曲はミクが歌うのが一番当てはまってると思う物もあるけど。
まあそういうわけで、声がキモイとか可愛いとかはどうでも良くて、強いて言うなら先に書いた
通り「この声が残念」だ。
でも、ボーカロイドが盛り上がって、ヤマハとクリプトンが儲かる限りボーカロイドもまだまだ
進化して行っていつか残念でない歌声が出てくる事も期待している。
初音ミクはまだまだ過渡期の産物だけど、だからと言って捨ててしまっては今後の発展はないだろうから。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 15:47:15 ID:1ieYSwqJO]
- アニメが大嫌いなんですよ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:54:40 ID:AwUW1NGLO]
- どちらかと言えばSFです。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:57:00 ID:im43LMee0]
- >>325
ほほう、何か嫌な思い出でも？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 16:21:11 ID:1ieYSwqJO]
- キモイんです＞＜
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 17:31:43 ID:ydtP0r2z0]
- 客寄せパンダ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 17:49:31 ID:hFUbLxILP]
- >>322
このスレはそういうスレだってことを認識してもらえればOK
好みの問題なのに、趣旨から外れた言い訳してんなミク厨と。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:07:46 ID:79xLuaij0]
- >>316
ageる奴をアボーンする機能って無いのかな？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:11:30 ID:AwUW1NGLO]
- 別にそこまでせんでも
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:10 ID:pEobr5t8P]
- 未だにageにこだわってる時点でただのノータリン
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2008/09/23(火) 20:31:05 ID:qfpaSY/00]
- みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうに。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
不思議に思う輩は専門板でも覗いてこい。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/23(火) 20:34:52 ID:hiNDA3bGO]
- >>334
sageれてないっすよお兄さん、落ち着いて。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/23(火) 22:11:40 ID:lg/goZVQ0]
- fg
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 05:43:06 ID:oCzUnskt0]
- >>334
でも>>1が質問してるんだから、信者が答えてもいいんじゃね。
何もテンプレに信者禁止！擁護コメ禁止！って書いてるわけじゃないんだから。
アンチは寧ろ既存のアンチスレを使うべきかと。
こういうボカロアンチスレは重複してるみたいだから一箇所に纏めてくれ。
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