- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 15:34:12 ID:dv3NxyZQ0]
- 虫唾が走るよ。
声だけじゃなくて、全部が。
俺が間違ってる？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 06:47:02 ID:BO7yF0RR0]
- >>165
なにも出来ない聞き専だから、せめて称えようという考えさね
何百万も金をかけて乞食に曲をくれるのだから神以外の何者でもないだろJK
…というか、そんなに嫌いならなんで信者※チェックしてるの？
偏向した愛情が見え隠れ、愛い奴よのう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:17:44 ID:kRWjJJGT0]
- >>165
商業曲はかなり酷いと思うがな･･･普段どんだけ神曲聴いてるの？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:30:23 ID:0VyH/zIKO]
- 出たよこれだよまたもうほんっとウンザリ
「嫌なら見るな！そんなに嫌いな癖に見てるなんてツンデレ(笑」のおきまりの力技だ
>>166-167とかもう完全に洗脳済みって感じのレスだわ。自分の臭いは自分にゃわからないだろうけど。
とりあえずその濁りきった目ん玉でスレタイとIDぐらい確認しろよホントもう・・・もうね・・・
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:47:16 ID:cHLbd4c40]
- >>167
俺はこんなニコニコみたいなっちっさいコミュニティで
>>161みたいに現人神のごとく崇めても
>>163の言うような作者のためにはならんっていうニュアンスのことを言ったんだぞ
それをどういう風にとったら「商業曲とかひどいだろ。普段どんだけ神曲聴いてるの？」とかいう
トンチンカンなレスする気になるんだかさっぱりわからん
だいたいそのレスだと「商業曲は糞。ミク曲のほうマシ＾＾」っていう意味にとれなくもないんだが
それだと典型的な同人志向の腐れ耳じゃん？
こっちが普段どんだけ神曲聴いてるの？って聞きたいわ。素直に。
あ、ミク曲でしたか。こいつは失礼
なにせ神だもんね。ミク曲作ってくれる人は
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 08:50:58 ID:KKNOErfgP]
- ゲームとかの音楽をパクって、歌を付けてるほうが多くないか？
実際違法。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:20:52 ID:kRWjJJGT0]
- >>169
>>161
これって、Vipが動画を荒しを依頼した時のテンプレがかなり混ざってるんだけど
ちょっと冷静に考えてみたら？馬鹿みたいに長文書いてないでさ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:23:19 ID:kRWjJJGT0]
- >>169
つーか、指定の動画自体が、Vipの嵐の現場じゃないか･･･アホじゃね
お前、本気でその長文書いてたとしたら、Vipに思いっきり釣られたんだぞ
あんた自体がViperの可能性が高いけどね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:31:31 ID:cHLbd4c40]
- >>171-172
釣りだって？バカ言うな
おめーがプレミアなら過去ログと※番で確認してみろよ
全部IDバラバラの正真正銘頭湧いてるボーカロイド教信者のお題目だっつーの
まぁ予想通りだったけどまた「釣り」「VIP」だの単語にすがって
俺のレスに対する返事らしい返事もなしに
揚げ足取りで話題逸らしに必死だもんな
もはや対話のできる相手じゃないもん
ダメだこいつらくだんね
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:39:24 ID:kRWjJJGT0]
- >>173
Vipが固定IDねぇｗ
あのね、明確にVipが集団で荒らしまくった事が判明している
ある意味、珍しいケースなんですけど、この動画
まぁ、まともに答えないだろうから、変わりに聞くよ
この動画と同じような※が羅列されてる曲を教えろよ、当然、あるんだよな。
しかも、複数だぞ。7000曲以上あるんだから選び放題だろ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 09:45:34 ID:aooePVL/0]
- そのvipスレのログを貼れば解決するんじゃないか？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:49:33 ID:kRWjJJGT0]
- ていうか、ログ見たら>>ID:cHLbd4c40こいつのレスそのものが
Vipのコピペだった
なんか俺が釣られてたのか 馬鹿馬鹿しい話だったな
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 09:52:57 ID:aooePVL/0]
- だからそのログを貼れと
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:18:20 ID:18YXclKh0]
- >>169
小さいコミュニティの中での賛辞だから別にいいんじゃないの？
中学や高校のブラバンでトランペットの上手い奴を褒めてる観客に向かって
「マイルスデイビスの方が上手いのに、こんな中学生が神とかどんだけ井の中の蛙ｗ」
なんて当たり前の事いってもしょうがない。
そして、賛辞ってのはその作者だけに送られてるものじゃない。
それをみた他の作者が「よおし、俺だって！」って奮起する事もまた全体のレベル向上になると思う。
俺はこれから先のアマチュア音楽の世界の発展がとっても楽しみだ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 16:43:32 ID:uSiDcAwxP]
- ミク人気にすがって調子こいてる作曲家とミクを使わず伸び悩んでるしがないやつらの構図が崩れない限りアマチュア音楽に明日はないだろ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:23:52 ID:sPSURrSU0]
- そんなに影響力ないだろ
調子こいてる作曲家
これが言いたかっただけだな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:08:07 ID:uSiDcAwxP]
- アマチュア音楽っつーかニコニコ内でのことな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 21:12:48 ID:ZCHVrW/mO]
- 個人の曲が注目されるには何らかのきっかけが必要だろ
そういう意味でミクを上回る存在はちょっと考えづらい
つーかこんだけ個人の楽曲が注目される状況が有り得ない訳で
本来有り得ない状況がミクのせいで起こってるのを奇跡に例える気持ちはちょっと解るな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:17:49 ID:XsXbe5Jm0]
- アンチって単にスルーカが足りないだけじゃん…
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 21:32:22 ID:lNQgXO6mP]
- >>183
お前にだって、気持ち悪いものがあるだろ？
「ゴキブリ、キモいよねー」
「うんうん、動きとか・・・あれが群れたらもうぞっとするね」
って語ることの何が悪いんだ？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:36:29 ID:P8J7SStn0]
- >>183
馬鹿だから、他人が良いと思ってる事を否定する事で
自己満足に浸ってるんだよ
哀れな人なんだから存在ぐらい許してあげよう。それが優しさです。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:43:31 ID:V/qnogCbO]
- まあオタク以外はミクのパッケージ見ただけで受け付けないと思うよ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:06:00 ID:sMAp4IYn0]
- >>185
カイトとメイコとかいうののアンチスレがあるよね？
あれは一体何？ボカロ内部の狭いパイの奪い合い？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:15:34 ID:XsXbe5Jm0]
- >>184
嫌いなものは、見なくてすむなら見るなよ。
好きなものを見ろよ。語れよ。
いろいろあるんだからさ。
ゴキブリをわざわざ探して、気持ち悪いと思いながらもずっと見続けているバカ。
で、バカだらからほかの人が自分と同じようにゴキブリを見てないと怒る。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:33:16 ID:sMAp4IYn0]
- >>188
アンチスレだけ見て周って書き込んでいる奴なんて
ほとんどいないと思うが
ボカロスレにわざわざ書き込んでいる訳じゃないんだから
お前こそ黙ってスレ閉じろ
わざわざ掘り下げに行く物好きなんかはボカロ信者の方だろ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:36:37 ID:JmDNTZgk0]
- ミクのこと考えながらオナニーばかりしてる。
キモイと言われようのなんだろうと好きなんだからしょうがない。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:44:30 ID:v6uWg0Pb0]
- >>190
そうか、お前とはVOCALOIDの楽しみ方が全く違うが人それぞれだからしょうがない。
同意はできないが否定はしない。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:51:35 ID:fFxZSM6d0]
- 要はお前ら「萌え」とか「ヲタ信者」とか
そういうのが嫌いなんだな。
それは正しい感覚だよ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:20:33 ID:EJrBaeDy0]
- アンチはボカロの声受け付けないならしょうがないが
このムーブメントの邪魔はしないでほしい
キモいキモくないは置いといて商業から音楽が開放される
流れができつつある事を評価してほしいな
曲作ってる者としては曲を聴いてもらえる場所を壊してほしくない
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:22:52 ID:gQKP7xS20]
- スレ立てまでして主張する事じゃないなｗ
どこまで寂しかがりやなんだよｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:51:50 ID:18DY53xi0]
- 商業から解放されてないだろ
着うただとかになったりいろいろしがらみまみれじゃねーか
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:55:32 ID:gQKP7xS20]
- 今度は嫌儲厨かよｗｗｗｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 01:09:09 ID:e+QjYfvy0]
- ミク萌え〜とか言ってるオタクは別に構わないんだけど
何故かオタクであることを認めようとしないミク厨はなんなんだ
ＣＤを浜崎の隣に置けとか脳みそ湧いてんのか
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:14:23 ID:Ld1Cgb8/O]
- >>188
その言葉、アンチスレに書き込んでるあなたにそのままお返しします
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:23:42 ID:24fm4HZGP]
- >>196
れすを ちゃんと よもうね！
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:45:30 ID:KP57mVXiO]
- >>197
そこに置いたらスイーツ(笑)
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:04:40 ID:18DE/TXW0]
- みっく
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:21:29 ID:dwubEXv40]
- >>195
そういう問題じゃないんだよな
いかに多くの人に受け入れられるかだけ考えてつくられた
商業音楽ってのは音楽の一部でしかないって話
音楽はもっと自由なのに売れる目的だけで作られるとルールだらけになるんだよ
まあ、煽りたいだけの奴に言ってもわかんないだろうけど
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 03:25:24 ID:R1ESz4HJ0]
- ミク厨って何しにここに煽りに来てるの？
ミクが馬鹿にされてるのが許せないの？死ぬの？
ガチムチスレは確信犯でやっているんだろうが、
ここは宗教じみた全く同じ思考の連中がマジレスで返してくるから余計、気味が悪い
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 04:54:39 ID:rT7AaOdB0]
- あの人工の声、俺は絶対人前じゃ流せないけどミク好きな>>8みたいなやつは人に聴かせたりするのだろうか
何も知らない人間に聴かせたら確実にキモがるだろうな
でも最近ミク以外のなんたらってヴォーカロイドの音が不自然な感じとかもまったくなくて普通に面白く聴けて驚いた
それでもやっぱミクの棒読み人工声だけはキモいだけで肯定できん。改善したの出せばいいのに
ヴォーカロイドならではの良さみたいのがあればいいんだが今のとこ「萌え」っていう要素だけだし。なんであそこまで流行ってるのか
わけわからん
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 06:21:52 ID:/diK8OSdP]
- >>202
ミクなんて、オタクの流行り物をチョイスしている時点で、
オタコミュに媚びて、そこでの賛辞目的に作ってる奴だけだろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 07:17:46 ID:/KS8GMas0]
- デスボイスのボーカロイドってないのか
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 07:25:54 ID:/diK8OSdP]
- >>206
それいいね！
作ってみよっかな。
でも、日本語にするか英語にするかが悩みどころだね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 07:26:48 ID:FweE+hoj0]
- デスボイスのソーカロイドなら知ってる
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:08:33 ID:KP57mVXiO]
- ギターアンプかけると悪魔の声になるよ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:40:23 ID:18DY53xi0]
- >>202
みんなが良いと思うものを作らないのは商業からの開放じゃなくてただの思考停止状態でのオナニーだろ
小説でも漫画でも創作物なら何でもそう
売り上げやリリースを気にしないで自由にやれるってのなら話は別だけどな
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:44:59 ID:18DY53xi0]
- ごめん最後の行訂正
売り上げやリリースっつーのはあれね
曲を出すタイミング、間隔が開きすぎちゃいけないとかだったり
売れなきゃ食っていけないから自分の方向性を変えるとかのことね
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:35:01 ID:dXJWmIxc0]
- >>204
それはインタネ社製のがくっぽいどでは？
クリとインタネのVOCALOID作成方針が違うからまあそうだろうね
ミクは特にそうだがクリ社製は人間らしからぬように調製してある。
最初人間ぽすぎてわざと修正したミクの声は確かに人間離れ
逆に本人の声に近づけたがくぽは人間ぽいど
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:55:03 ID:BcNwdXhg0]
- 最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。
著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。
すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 04:23:14 ID:otONVYzmO]
- >>213
コピペ・・・だよな？
そう言ってくれよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 09:31:26 ID:FIfc8VXTO]
- ニュータイプ(笑)
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 09:42:59 ID:3Pm33Xw2P]
- >>212
人間の声に近いものを作れば、人間離れした声なんてエフェクトでなんとでも好きに作れるのにね。
人間離れした声を作りたいなら、ロボットパルタにでもしてくれれば良かったのにね。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 10:07:20 ID:wY9Gu3uKO]
- >>216
それだとクラブ系やポップスの音楽作ってる層とかの
非オタ系が必要な場合しか買わないから
あんなオタクのズリネタ要素を加えたのだよ。
オタクは保存用だの布教用だので複数買うんだよ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:05:31 ID:ZhytrF9n0]
- >>210
まだ話が通じそうな奴だからレスするが
みんなが良いと思うものを作らないんじゃなくて
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るんだよ
もしくは作り手が想定した誰かが良いと思ってくれるもの
ビジネスってのは失敗できないんで挑戦が少ないの
もの作る奴が客の事考えないのはダメだが客の言いなりになっていいのか？
あとニコ動は売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる所だろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:34:50 ID:ZhytrF9n0]
- >>213
言ってる事は分かるけど一方的すぎる
「コンテンツをコピーレフトにしろ！」 と圧力をかけ続けるのが正義とか狂ってる
ネタにしても笑えない
資本主義自体は悪くない、あと共産主義とネットを結びつけるのは迷惑としか言えない
一人一人の考え方を変えるだけなんだ。っていうのには同意
一部の人はものを考えてなさすぎる
そのために儲けすぎる企業がでてくる
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2008/09/18(木) 12:20:30 ID:9l2j2WKg0]
- 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
何で棲み分け出来てないの？ >>1見てアンチスレではないと思える筈ないよな。
2chの古参も新参も棲み分けくらいできるでしょうに、
顔真っ赤にして擁護する前に来る場所間違ってるぞ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:47:23 ID:FIfc8VXTO]
- さて、盛り下がって参りました
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:21:18 ID:2K3+26xI0]
- 反論受け付けないってアンチスレとして存在意義あるのかな
「俺も受け付けないよ」って賛同得るためのスレって事ですか
だとしたら文句はないけどなんかアレですね…
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:45:43 ID:FIfc8VXTO]
- 恥ずかしいところを舐めて欲しいんだろ。
そんな性癖持ってるのは信者だけじゃないからな。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 15:38:08 ID:4ZpsJ0cYO]
- 反論受け付けると多くの場合、ファビョる奴とか湧いてきてスレが荒れる。
それを避けるためにファンはファン、安置は安置で住み分けろってことじゃないの？
ミクファンスレとか、歌ってみたの個人スレもあるくらい
なんだからここも専門板としての体を見せた方がいいかもな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 17:46:04 ID:iYGiJYtk0]
- >>218
なんかだいぶ商業に対する偏見が入ってないか？
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るのはプロアマ問わずのことだろ
ていうか挑戦って具体的には何？
想像だけで言うのはあれだけどニコニコの作り手がなにかしらの挑戦してるとはいまいち思えない
そして客の言いなりになってるプロのミュージシャンってそんなにいるか？
ファンに迷走迷走言われるバンドがあったりするくらいなのに
せいぜいエイベックスくらいでしょ？
まぁそれが売れてるのは問題といえば問題だが
あと最後の一行は「（お前の意見が）売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる」って意味な
わかりづらくてすまんこ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 18:33:58 ID:3Pm33Xw2P]
- >>225
相手しなくていいと思うよ。
実際は、みてみれば分かるが、同人のほうがファンと密接に関わる為か、よっぽど媚びている。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:52:53 ID:ePCbk/o10]
- ここ以外でミク厨が無駄にスレ立てしてニコ厨死ね、で叩かれているのいくらでもあるじゃん
ここも信者がファビョってこなきゃすでに落ちていると思うし
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは自重しろよ
ニコ厨アンチを増やすし、オタ以外の友達が出来なくなるぞ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 14:36:10 ID:sgQL+jsm0]
- >>225
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
商売だから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくがボカロ曲の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
ボカロ界隈には良い曲作ってるのに再生数が伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
技術的には荒削りでもアマチュアの現場としては可能性に溢れてる
あと>>227が言うように順調にスレが落ちていってるようだから書きこみは自重するよ
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは俺もよくないと思う
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:01:54 ID:Wtmp4hjZ0]
- >>228
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
再生数伸ばしたいみたいだから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくが商業の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
商業界隈には良い曲作ってるのに売り上げが伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
生活がかかっているというプレッシャーがあっても
プロの現場で成長する若手は多く可能性に溢れてる
こうですか？わかりません＞＜
逆にしてもそのまま通じちゃうような文書くなよ
商業に対する偏見、ボカロ曲に対する思い入れの要素が多すぎて話にならない
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:40:28 ID:sgQL+jsm0]
- いや、だから商業じゃない場所で行われてる事に意味があるんだろ
この違いが分からないならしょうがないけどね
本筋からずれてるあげ足とるだけの文は議論として価値がないぞ
ボカロ曲というかボカロ周りの物作りの現象について思い入れがあるのは否定しない
けど商業に対する認識が甘いとは思ってないよ
作品っていうのは多くの人が関わると多かれ少なかれ純粋な表現からズレていく
生活がかかっているというプレッシャーもまたしかり
あと俺は商業を否定しているわけではないから
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 18:39:51 ID:Wtmp4hjZ0]
- >>230
商業であるかないかに重きを置いてるようだけど、お前の言うことって全部妄想なんだよね
ソースがない、全てがお前の思いこみ、「ああ、そうか」と納得させられるような確たる根拠がない
そうであるとも言えるしそうでないとも言えるようなそんなことばかり言っている
ボカロ曲を作ってるやつ、例えばメルトの作者
やつが再生数・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げてニコ厨に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
逆に最近のミュージシャン、例えばアクアタイムズだったりGREEENだったりが
売上・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げて一般人に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつらは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
お前は前者にYESと言い、後者にNOというのだろうが、これらはどれも証明できないことだ
そのあたりをわかっていない
お前は本人にしかわからないようなことを勝手に自分の脳内で決め付けて自分の有利なように解釈し並べているだけ
それをあたかも真実のように語る
だから説得力もない、納得させられる部分もない
確かに素人が気軽に多くの人の目に触れる場所で音源を発表することができるのは素晴らしいことだ
そこに商業であるかないかは本当に関係しているのか
お前の嫌うようなやたら抽象的な歌詞の恋愛ソングで売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲
これはニコニコに上げられている曲には当てはまらないのか？
都合のいい部分だけ拾い都合の悪い部分だけは捨ててるような印象をどうも感じるのだが
まぁジャニーズだったりエイベックスの押してるやつらだったりを否定する気持ちはわからんでもないがな
果たしてそれがすべてなのかってことだよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:17:33 ID:sgQL+jsm0]
- 長文に対してすまんがメルトは典型的な商業曲だよ
ボカロ曲をそんなに聴いてない人に説明は無理だし
俺の言ってる事が思いこみだと言われたら返す言葉はない
実際に物を作っていないと分かりえない事もあるし説明は難しい
これ以上は話の発展がなさそうだし最後のレスにしたいけど
ボカロ周りの現象は多面的な物だから一面だけみての判断は止めてほしい
長々と書いてきたけど一番言いたいのはこれだけ
ただの一方的なアンチと違って部分的には分かってくれてるとこもあるみたいだから
さっきからレスしてくれてる人には時間とらしてすまなかったと言っておく
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/09/19(金) 20:24:57 ID:ZxvxQEafO]
- ビョーキだビョーキ
鳥肌立った
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 20:26:32 ID:1O58qExL0]
- 初音ミク（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ゲーム化とか引くわ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 20:38:20 ID:dPYTqo7e0]
- あからさまに萌えを狙った電子声で歌わせたりするのって気持ち悪くね？って言ったら
すっ飛んできてミクがいかにアマチュアの可能性に満ちた存在だとか
電子技術がどうとか商業じゃないからいいとかここまで熱弁振るわれても
やってることは萌え声遊びだし信者の病気度に引く一方だわ
これマジでヤバいって各種の信者より度を超して宗教じみてる
もはや矯正不可能なレベルだもん。怖い
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:16:11 ID:6kdrN8oo0]
- 言ってる事はわからんでもないが
ここで書くとこうなるわな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:33:20 ID:heqLWfcN0]
- 楽器と言い張ってる割には楽器として使っている人がほとんどいない
素直に客寄せパンダだと言ってしまえばいいのに
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:51:31 ID:gydIY9rW0]
- まったくもってそうだよな
理屈ばっか立派だけど、そもそもあの初音ミクってキャラのイメージがなくて、あの音だけだったら絶対売れなかったろうし
意外なとこから擦り寄って来るとすぐ食いつくからなオタクは
つか>>161みたいな曲聴いて思うんだけど、なにとも比べられないんだよな、ミクって
ボーカロイドであるからこそ、褒められる部分があるから、そこに縋って崇めてる様にしか見えん。
「ボーカロイドでここまでできてすごい」とか「アマチュアでこんな曲作るなんて」みたいな。マジで信仰みたいなもん。
褒められれば言葉なんてなんでもいい。ミクは別格で、他と比べられない絶対的なもの
どこにでも溢れてるようなありがちな曲でもミクならすごいってなるみたいだし。本当に音楽聴いてんのかね
そんなわけでDTMやってるやつもミク使えば簡単に自分の宣伝できる。でもそのうち絶対黒歴史になるとおもうんだけどなぁ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 08:02:34 ID:g18U7JKzO]
- 本物の作曲家も客寄せとしての歌手が居て、その歌手に歌を提供しているわけだし
歌手に歌を提供するというスタンスはボーカロイドも本質は同じだよ
現実の人気歌手のコンペなんかも同じで、少しでもその歌手に良い曲を提供しようと作曲家たちは必死だ。
ボーカロイドでは、その人気歌手が初音ミクに置き換わっているだけで、根本は現実と何ら大きな違いはない。
現実の作曲家も歌手がいなければ、曲の人気を出すのは難しいし
また歌手もシンガーソングライター以外は作曲家がいなければ、人気を確立するのは難しい
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 10:57:34 ID:2fj2/OxLO]
- >>239
とまぁこんな具合に「クラナドは人生」的な理論を
恥ずかしげもなくここまで長々語るような奴が多いわけだボカロ信者は
こいつの場合わかりやすいことに「現実の人気歌手」へのコンプレックスが丸出し
単なる萌えで釣った客寄せパンダっていうことがわかってるけど認めたくないんだろうな
いいよいいよ。ラノベもエロゲもケータイ小説もそういうこと言い出す信者いっぱいいるし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 13:51:11 ID:9QdbCcKOO]
- 何て言うか、お前ら面倒くさい奴らだな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 14:59:03 ID:Ll+J5plG0]
- お、なんかアンチスレなのに楽しそうだな
自分は曲作ってる者なんだがボカロを簡単に説明すると
舞台で言うアクターがミクとかのキャラなわけで
演出、脚本が曲作り、歌詞、絵師なわけだ
で、ミク萌えとか言ってるファンが一般ファンで作曲家（いわゆるＰ)とか絵師ファンが作り手ファンな
ボカロの良いところは他ジャンルよりも作り手ファンが明らかに多いところなんだよ
アンチがミク声キモイってのはわからんでもない
キャラ萌えで売ってるってのもわかる
けど単純に音楽って一言でかたずけられるジャンルじゃないんだよな
個人的にはもの作りってジャンルだと思ってる
おれも最初はキャラ萌えで入ったけど今は曲作りに夢中だよ
アンチはミクが顔だと思ってるか知らんがミクはただのシンボルで
みんなはもの作りとか周辺コミュも含めてボカロにハマってるんだぜ
キモイと言われても楽しいから仕方ない
↓「このノリとかこんな事平気で言ってる事自体がキモいんだよな」などのオタキモイ発言どうぞ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 15:08:00 ID:pjziT/bsP]
- >>242
なんか、上のほうの発言見てると、ミク以外にも人口音声があって、
そっちのほうが自然な声らしいじゃない。
そいれならなんで、わざわざ出来が悪くてキモい声のミクを選ぶの？
楽しいのは、盛り上がってるからでしょ？
要は、ミーハーなだけでしょ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:15:34 ID:QmyA9DGdO]
- 悲しいかなパッケージの出来と動画の数や再生の人気って比例してる気がするんだよな、ボカロって。
アンとかプリマだって発売前は期待だの何だの言われてたが実際出たらネタキャラ化みたいになったし。
無理な物は無理ですよって感じなのかね、色んな意味で。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:26:09 ID:tGFzuNP/O]
- 安いからじゃないの？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:37:49 ID:9OMfQNZE0]
- >>243
ああ、それはがくっぽいどっていうんだけど
元の声がガクトなだけにガクトが歌ってるイメージが抜けなくて曲の自由度が低いんだ
ミクはキャラ的にいい意味で定まってないから自由にやれるんだよ
自分がミーハーかどうかは知らんがとりあえず楽しいからボカロには続いてほしいよ
趣味としては金もそんなにかからんしボカロが続くかぎり楽しめそうだな
盛り上がってなかったら面白くないのはなんでも一緒じゃないか
ボカロはとくにみんなで協力してもの作りしていくジャンルなわけだし
だいたい今は安定期に入ってて初期ほど盛り上がってないけど
日々新曲はランキング入るっていうブームじゃなくて東方やアイマスみたいに
定番化した感じだから盛り上がってるとは言い辛いしな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:01:32 ID:pjziT/bsP]
- >>246
どうみても流行に乗ってるだけのミーハーなのに、言い訳がましい奴だな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:08:59 ID:pjziT/bsP]
- ねえ、なんで言い訳して理論武装しないといけないの？
自分がキモいの好きなら、オタの流行追ってて自分の価値観はあまりないなら、それで認めればいいじゃない。
アイマス厨は、
キモイって言われたら、
「へへへ、そうっすよね、キモイっすよね。自分、こういうのが好きな変態オタクなんでサーセン。」
言うよ。
なんで、そういう風にちゃんと自分を認められないんだろうね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:15:41 ID:dDALA/oD0]
- なんでボカロ厨ってこのスレみたいなわかりやすいスレタイでも
日記帳にでも書いてろってレベルのミクに対する気持ちみたいの長々とぶちまけるんだろ
こういう心理状態だから傍若無人な振る舞いしても平気なのかな
「え？僕たち音楽やってるだけですから」みたいな
キモイっつってんのにもう・・・
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:36 ID:rk6apDeOO]
- ミクで遊んでるとCDつくったりカラオケ化できたりメジャーデビューできたりするから。
文句言ってる奴がいるとかわいそうな子供をみた気分になる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:40:27 ID:2fj2/OxLO]
- ボカロ厨の主張をまとめると要するにに
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」ってことですね
恥ずかしいです
端から見ててすごく恥ずかしいです
本人の思い込みの違いってわけで
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:48:55 ID:UvG7gvXi0]
- そのパンツを見たい気持ちのほうが強いのですが・・・
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:50:40 ID:bKwm6b380]
- 少なくともおれは自分の事キモイと思ってるよ
つーか最初はキャラ萌えで入った時点でオタクなんだからキモくないわけがない
男のファンはほとんどオタなんだからキモイ事承知でやってるだろ
反論してるのは女ファンと一部の信者じみたやつかもしれんね
ボカロは割合的に女ファンが多い事もあってな
しかも腐だけじゃなくて一般女とか低年齢もいるからややこしいんだよ
そいつらからすればオタのおれらと一緒にするなって事なんじゃねーの
>>249
今ここでおれがアンチと話してるのは暇だからと
アンチと話すのが楽しいほどおれがＭだからだ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:24:59 ID:g18U7JKzO]
- そもそも初音ミクの曲の制作者たちは
もとから萌えとは無縁の音楽活動していた人が大半ということを忘れない方がいい
必死にボカロをキモいなどと言っている人は
制作者たちの活動フィールドがボカロだけだとでも思っているんだろうか
特に、初音ミクで作曲を始めた人やDTM初心者以外の有名作者たちは
今までの音楽活動の中の一つとしてボカロがあるのが当たり前なんだよ
そこをいくら否定しようが、制作者たちはCDも出すし、着うた、カラオケも配信されるし、、雑誌にも載る。
こんなところで初音ミクキモいなんて言ってるだけの人より
はるかに充実していて、必要とされている。当然、能力もある。
他人の楽しんでいることを否定しか出来ない人ってかわいそうだなとつくづく思うよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:31:38 ID:nQVl63c50]
- コピペかよ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:36:59 ID:1wZg4lNf0]
- >>248
言い訳とか理論武装とかって言ってるけど、俺は>>242の意見はそんなもんじゃなくて
なんて初音ミクがブームになったかの面白い鋭い分析だと思うぞ。
「はいはい、キモオタキモオタ、サーセンｗ」で終わって思考停止するよりも理屈好きの
俺としては>>242のような話がでてくるととても楽しい。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 18:07:21 ID:pjziT/bsP]
- >>256
そう？
要はアニソンとかゲームの替え歌をUPしたいけれど、引き篭もりオタだから歌なんて歌えません歌の練習も出来ません女の子に歌を頼むなんてとても出来ません、おお、いいのあったじゃんって程度でしょ。
そんなの誰でも分かるよ。
ミクやってる奴って、オリジナル作ってる奴よりも、替え歌とか人の音楽をパクって乗せて、作り手面してる奴らのほうがよっぽど多いしね。
あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:19:43 ID:1wZg4lNf0]
- >>257
> あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
あ、この感覚は全く考えた事も無かった。
初音ミク＝ボーカロイドとしか認識してなかったので、ボーカロイドとしてではないミクっていう受け取り方は理解できなかったよ。
ミクとボーカロイドを一緒くたに考えてはいけないって考え方の人もいるのかあ。
お互いに見ている物が違うんじゃ話が食い違うのも当然なんだねえ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:25:10 ID:e3x88Fbz0]
- >>1は典型的なファンヘイトだな
ミクが憎いんじゃなくって
ミクにたかってるファンが憎いっていう心境
もっとファンから離れて動画自体を見れないのかな（苦笑
こういう意見を見るたびに、
音楽とファッションを混同している奴のセンスっていうやつを
疑っちゃうよ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:28:35 ID:bKwm6b380]
- >>257
オタなんだから女の子に歌を頼むなんてとても出来ませんとか当たり前だよ
まったくそのとうりだとしか言えないｗ
オリジナルと替え歌とオケ借りについては
オリジナルの方が遥かに多いんじゃないかな多分
あと個人的には替え歌とオケ借りも立派なもの作りだと思ってるよ
バンドでも最初はコピーからはいるじゃん
勝手にボーカロイド全体に話をすりかえるのはよくね？
似たよーなもんだし、ダメならごめんさい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:39:41 ID:yOhn0qS6O]
- オタじゃなくても、よほど度胸がないと他人に歌は頼みにくいんじゃねえの？
まして生まれて初めて曲作ったとかだと。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:50:39 ID:QmyA9DGdO]
- だったら尚更ミク位しか使いやすいソフトがないってのも商売上手いんだか下手なんだか。
こういう声が欲しいって要望自体は結構あると思うのにな。
- 263 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/09/20(土) 19:51:54 ID:+9UxmHBv0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 19:54:24 ID:pjziT/bsP]
- なわけあるか、どう見てもオリジナルのほうが少ないでしょ。
だいたいオケ借りって何？
オリジナル以外、マジ違法行為なんだけど。
バンドは、演奏自前で、著作料をライブハウスが包括で払ってるからいいんだけど、
ニコニコはニコニコサイトが著作料払っていないから
演奏自前でも違法、演奏が自前でなくCDやゲームの音を使っていたら、著作料払っていたとしても音源使用でアウト、絶対無理。
韓国のパクリには厳しいくせに、自分達には優しいのね。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:59:25 ID:yOhn0qS6O]
- >>262
全くそのとおりだと思う。ミクの発売前はメイコがそこそこ売れたようだが、使いやすさではミクって評価が多いな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:03:11 ID:yOhn0qS6O]
- >>264
ジャスラックに払うことになったみたいよ。エイプリルフールに発表したから信じられなかったけど。
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