- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 15:34:12 ID:dv3NxyZQ0]
- 虫唾が走るよ。
声だけじゃなくて、全部が。
俺が間違ってる？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:47:08 ID:TqXJpxPq0]
- 買ったはいいが全然曲が作れなくて嫌いになりかけてる人がここにいまつ。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 01:58:09 ID:edfXQZC80]
- >>116
俺は大学時代ジャズ研にいて、真面目に喫茶でベースとオルガンやってバイトしてた時期もあるのに、初音ミクやろうとは思わんぞ。
てきとうなポップス曲ぐらいなら30分ですぐ作れるけど、そういうの自分がやってて面白いとは思わないし。まぁそういうのしかボカロ好きには受けないんだろうが。
弾いてみたでゼップとかレッチリとかのロックをあげたことはあるけど。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 01:58:56 ID:edfXQZC80]
- ×あるのに○あるけど ですね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 02:06:57 ID:QDbX5sGH0]
- 歌ってみたは表現力ない奴ばっかだからいらん
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 02:09:12 ID:c3fxBh1o0]
- ニコニコなんて観てる俺が悪いんだけど時報くるたびに血圧上がる
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:26:43 ID:9k8iY2Qf0]
- >>117
URL張ってくれ、頼む。聞いてみたい。できれば歌唱付きで
ボカロにもジャズ・ロックは（一応）ありますよ
ミクの声質にパワーがないからMEIKOやリン向きだが
こっちだとカツゼツに難がある。だから伸びにくいのかも
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:46:58 ID:438iqDCXO]
- あっと言う間にボカロ厨の馴れ合い布教スレになっちゃいましたね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:34:59 ID:jKbmoJUW0]
- アニメ絵と声優声じゃなかったらボカロ使いたかったな
ボカロ＝キャラクタ になっちまった今じゃ今後も見込み薄いか・・
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:46:34 ID:TEXJaoov0]
- どういうの作りたいかにもよるけど海外製のとか使えばいいんじゃね？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:20:15 ID:Av1k7i9J0]
- つがくっぽいど
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:51:17 ID:QBiXw8ug0]
- >>1は儲だな
不気味の谷にハマってるというならある意味褒めているだろ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 10:04:44 ID:cAToHDBd0]
- >>122
半年前までアンチスレが三つ四つあったけど、今ではこれだからな。むしろボカロの人気は下がってるのに。
そのころ嫌悪を抱いてた人はニコニコに見切りをつけてるか、もしくは東方以下になった現状はもう叩きがいがないからどうでもよくなったか
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:44:27 ID:Av1k7i9J0]
- >>127
東方は商業展開しない代わりに内部での創作を開放して何年もの間同人界の帝王であり続けてる
新参のボカロが東方を超えた事など一度もないよ
03の発表、ゲーム化と控えてこれからも燃料は十分
アクティブユーザーが15000もいればそう簡単に収束はしないと思うけどね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:52:50 ID:xIjjdMwM0]
- しかし良く毎日見てて飽きないよな
最初の頃はもの珍しさで俺も見てたけど
一年前からいるファンの大半は離れたのでは無いだろうか
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 20:51:52 ID:QXGW22dLO]
- 大半が離れたからここまで失速してきてるんでしょｗ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:26:42 ID:xyLtJcCU0]
- 大半が離れて1月期2000万再生/月から7月期1500万再生/月に下落
1月期70万マイリス/月から7月期30万マイリスに下落
なのに日量100の投稿数を維持する不思議
投稿者の方は気にしてないのだろうか、MADより手間がかかるのに
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 22:32:11 ID:X/TrMlB/0]
- 再生四分の一、マイリスでは半分以下にまで衰退してたのか・・・
最近はミクより東方がうぜえな〜。東方の古参は今の状況をどう思ってるんだろうか
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 22:33:39 ID:X/TrMlB/0]
- ああ、「四分の三」ね。スマソ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:35:24 ID:sC0BhXYY0]
- >>131
重度のミク厨はそんなの気にならない
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:50:37 ID:WmYKYY4+0]
- 一般的にサブカルチャーと呼ばれる、特に「秋葉文化」は多くの日本人に受け入れられてないのは事実であり、実際私の周りにも「萌え」などに嫌悪感を覚えるものは多数いる。
しかし、オタクと言われる人間も事実多くいるわけであり、それを認めないのはおかしいのではないでしょうか？
「オタク」という言葉がヤケに差別的に使われている気がします。
ちなみに私は自分が世間的にオタクだと自負しています。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:01:26 ID:xyLtJcCU0]
- >>135
…誤爆？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 23:38:22 ID:olPi4flD0]
- >>1
ミクはミク自体は、そこそこに気持ちが悪いだけだが、
ミクを支持してる奴がキモい。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 23:39:41 ID:olPi4flD0]
- >>136
最近コピペで釣りする奴が多いからな…。
なんとも言えん…。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:45:12 ID:J7ik+bc70]
- >>132
熱病っつーかバブルみたいなもんだろ＞東方
今時のオタなんて総じて飽きっぽい人種だから、あと一年もすりゃ半分以上どっか行くよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 00:05:45 ID:eMMRg3eGO]
- >>139 去年も同じこと書いてただろお前ｗ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 10:45:56 ID:/ZBWOxjC0]
- >>140
IDがΩΩ Ω＜な、なんですってー！？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 05:34:09 ID:jF3hwCHIO]
- ボーカロイドが萌えボイスじゃなければ曲を作ってみたいんだけど
今後日本で発売されるボーカロイドは、ずっと萌えボイスなんだろうか…。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 06:04:48 ID:Ve3k4e2qO]
- 萌えボイスなのってミクとリンレンだけだろ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 06:18:32 ID:jF3hwCHIO]
- >>143
カイトとがくっぽいどは萌えというか腐女子用っぽい感じがして…。
メイコはアリだと思う。
ただ今後のボーカロイド市場を考えると
日本では萌えボイスのものがほとんどになるんじゃないかと予想してる。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 12:38:11 ID:JDf0xavZO]
- >>131
MADと同列にはならんだろ
ボカロ曲作る奴はたいてい何らかの音楽的素養をもってる
音楽がしたくてボカロがいまホットだからつかってるという人が大半じゃないか
とにかくなんかやりたい目立ちたいって衝動でボカロいくやつは今や少数
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 15:17:55 ID:2oV2wCHq0]
- 声についてはまだ不気味の谷には落ちてない感じかな。
>>144
調整次第だろな。
媚びた声が特別に作りやすいわけではないと思う。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/12(金) 19:26:33 ID:cAdxNN6Z0]
- >>1
ミクがキモイんじゃなくて、ミク「信者」（いわゆるミク「厨」）がキモイんだろ？
だったら最初からそう言えよ！！バカ！！
大体アンチっていうのは何がキモイのか、その具体性を示せないただのバカ。
ニコ動でのコメがウザイならそう言えばいいし、
同人誌即売会での（大手サークルの整列とか、弱小サークルの本を買いに来た時とかの）態度がウザイならそう言えばいいだろ？
もう新スレ立てるなよ
ていうか、このクソスレさっさとdat落ちしる
終了
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 11:28:57 ID:V3jrfBGD0]
- ということで
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 11:34:38 ID:yyAKd+Yb0]
- またアンチの馬鹿スレか
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 11:44:01 ID:Ud/9HS+Q0]
- キャラは可愛い
声は機械声で聞いてられない
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 03:01:22 ID:SpheNceA0]
- >>147
ミク厨ってちょっとでも否定的な事いうと
顔真っ赤にして噛みついてくるから気持ち悪い
敵か味方か二者択一的な考えしか出来ないのは
初期の頃より聞き手の女の増加や低年齢化しているのか？
一見、目立たないがミクは電子の妖精(笑)な妄想が激しいので
ヲタの中でも狂信者はかなり痛い連中なのかも
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:10:49 ID:EMaPTHHL0]
- >>1まともな成人男性、女性なら普通。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 15:26:35 ID:ndcOaew/0]
- >>151
いやぁ、顔真っ赤にしてるのはどっちだろうなぁｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:44:27 ID:o6qWZSTIO]
- ミクなんてもう流行ってないだろ
ニコランに毎回入る東方に比べてミクとアイマスは勢いがないかな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 17:10:35 ID:C6IeWUsGP]
- 初音ミクも、多分そこそこまともな声で歌わせることもできると思うんだけれど、
ワンカップPだっけ？みたいにキモくて不自然なアニメ声にしちゃうところがな。
あんなキモい声に加工しないで、ちゃんと歌わせてやればいいのに。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 18:14:39 ID:dY0iiGA50]
- 俺は最初はDTMって世界を知らなかったから素人にパソコンでこんなに曲が作れるもんだと知らなかった。
ミクが盛り上がってたから知る事ができた。確かにロボ声は気になったけど。
だから、歌ってみたで上手に歌える人がいるとそっちの方がやっぱり完成形だと思える。
曲が良くて歌の上手い歌い手が歌った物となると非常に少なくなるのが残念だけど。
これからドンドンいい曲が作られて上手な歌い手もドンドンでてきて聴けるレベルの物がたくさん出てくるといいな。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/14(日) 20:45:26 ID:ClK96iNu0]
- なんのかんのいっても発売元だって抱き枕カバー作ってるわけだし
キモオタさんたちに儲けさせてもらいたいわけだ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:11:26 ID:xeDl4f9/0]
- ミク自体よりその周りが…
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:24:07 ID:v85eG6CNO]
- 君らには悪いがsupercellとLivetuneのCD聴いてたらますますミク好きになってきたぜ
アニメキャラなんてのは空想の産物でしかないが、ミクの歌声は確かに実在するんだぜ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:32:40 ID:qn601QmxO]
- >>159
釣りかもしれんが名言いただきました
こちらのほうで控えさせていただきます
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:38:33 ID:AcLgSp950]
- 初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Last Night, Good Night」
www.nicovideo.jp/watch/sm4141643
・生きた伝説だ 782
・この曲がこの世に存在してること自体が奇跡 561
・大聖堂入り 606
・自分をこの曲だけでいっぱいにしてしまいたい感じだ 514
・世の中の他のアーティストがちっぽけに思えるくらいだよ 893
・これだけの音出せる人が世にどれほど居るんだろう・・・リピートがとまらない・・・・ 908
・オリコン一位でもおかしくないよ 789
・ここまでくると芸術だよ 791
・どう言葉にすればいいか分からないほどだよ 839
・ただ、クールで格好良くて人気出るなら、それは歌ではない。 760
・本当、これは人間負けちゃったかもしれないなぁ・・・ 652
・感動で銀河系が壊れそうw 520
・確かにこの歌は常磐に語り継がれることだろう 581
・(履歴に追加された後も 26 回視聴しています) ふぅ･･･早く寝ろよお前ら 864
・何をどうすればこのレベルまで到達できるんだ 500
・某プロの犯行を軽く超えてる同意。比較じゃないけど。 531
・止められない･･･！睡眠薬入りって書いてるけど寝れねーよ！ｗｗ 536
・これは伝説になる・・・ 449
・生きていく糧になりますありがとうございます 891
・ミクは電子の妖精だなぁ 1025
・なんてこったい。涙とまんね 559
・1時間？うちなんて5時間もいるｗｗｗｗｗ 1022
・この曲があれば生きていける。kzさんありがとうCD買うよ！ 727
・いまごろkz氏は俺たちの米見てニヤニヤしてるんだぜ、このSめ！！！ｗｗｗ 925
アニメキャラなんてのは空想の産物でしかないが、ミクの歌声は確かに実在するんだぜ ←NEW!
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:45:25 ID:e8pwehR20]
- >>161
こういうのって本心から言ってるのだろうか？
ひたすら作者をおだててまた次回作を作らせようって
狡猾な打算も含まれている気がする。
CD買うのとは違って只なわけだし。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:58:05 ID:dY0iiGA50]
- >>162
いいものを作ったと思える作者に対する賛辞の言葉だろうからね。
まあ、本心と言えば本心、大げさと言えば大げさってもんでしょう。
おだてて作らせてって言えば聞こえも悪いけど、褒められた作者だって嬉しいだろうし
次への励みにもなるだろうから、いい事なんじゃないかな。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 00:06:05 ID:uSiDcAwxP]
- 聞いてみたけどミクの声のキンキンっぷりがひでぇな
人間が歌ってりゃ個人的にはそこそこ好きな曲調かも
まぁ人間に歌わせると伸びねぇからやらないだろうけど
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 01:51:31 ID:0VyH/zIKO]
- >>163
「井の中の蛙」って言葉知ってる？
こういう宗教じみた絶賛が本気で作者のためになると思ってんの？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 06:47:02 ID:BO7yF0RR0]
- >>165
なにも出来ない聞き専だから、せめて称えようという考えさね
何百万も金をかけて乞食に曲をくれるのだから神以外の何者でもないだろJK
…というか、そんなに嫌いならなんで信者※チェックしてるの？
偏向した愛情が見え隠れ、愛い奴よのう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:17:44 ID:kRWjJJGT0]
- >>165
商業曲はかなり酷いと思うがな･･･普段どんだけ神曲聴いてるの？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:30:23 ID:0VyH/zIKO]
- 出たよこれだよまたもうほんっとウンザリ
「嫌なら見るな！そんなに嫌いな癖に見てるなんてツンデレ(笑」のおきまりの力技だ
>>166-167とかもう完全に洗脳済みって感じのレスだわ。自分の臭いは自分にゃわからないだろうけど。
とりあえずその濁りきった目ん玉でスレタイとIDぐらい確認しろよホントもう・・・もうね・・・
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 08:47:16 ID:cHLbd4c40]
- >>167
俺はこんなニコニコみたいなっちっさいコミュニティで
>>161みたいに現人神のごとく崇めても
>>163の言うような作者のためにはならんっていうニュアンスのことを言ったんだぞ
それをどういう風にとったら「商業曲とかひどいだろ。普段どんだけ神曲聴いてるの？」とかいう
トンチンカンなレスする気になるんだかさっぱりわからん
だいたいそのレスだと「商業曲は糞。ミク曲のほうマシ＾＾」っていう意味にとれなくもないんだが
それだと典型的な同人志向の腐れ耳じゃん？
こっちが普段どんだけ神曲聴いてるの？って聞きたいわ。素直に。
あ、ミク曲でしたか。こいつは失礼
なにせ神だもんね。ミク曲作ってくれる人は
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 08:50:58 ID:KKNOErfgP]
- ゲームとかの音楽をパクって、歌を付けてるほうが多くないか？
実際違法。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:20:52 ID:kRWjJJGT0]
- >>169
>>161
これって、Vipが動画を荒しを依頼した時のテンプレがかなり混ざってるんだけど
ちょっと冷静に考えてみたら？馬鹿みたいに長文書いてないでさ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:23:19 ID:kRWjJJGT0]
- >>169
つーか、指定の動画自体が、Vipの嵐の現場じゃないか･･･アホじゃね
お前、本気でその長文書いてたとしたら、Vipに思いっきり釣られたんだぞ
あんた自体がViperの可能性が高いけどね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:31:31 ID:cHLbd4c40]
- >>171-172
釣りだって？バカ言うな
おめーがプレミアなら過去ログと※番で確認してみろよ
全部IDバラバラの正真正銘頭湧いてるボーカロイド教信者のお題目だっつーの
まぁ予想通りだったけどまた「釣り」「VIP」だの単語にすがって
俺のレスに対する返事らしい返事もなしに
揚げ足取りで話題逸らしに必死だもんな
もはや対話のできる相手じゃないもん
ダメだこいつらくだんね
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:39:24 ID:kRWjJJGT0]
- >>173
Vipが固定IDねぇｗ
あのね、明確にVipが集団で荒らしまくった事が判明している
ある意味、珍しいケースなんですけど、この動画
まぁ、まともに答えないだろうから、変わりに聞くよ
この動画と同じような※が羅列されてる曲を教えろよ、当然、あるんだよな。
しかも、複数だぞ。7000曲以上あるんだから選び放題だろ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 09:45:34 ID:aooePVL/0]
- そのvipスレのログを貼れば解決するんじゃないか？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:49:33 ID:kRWjJJGT0]
- ていうか、ログ見たら>>ID:cHLbd4c40こいつのレスそのものが
Vipのコピペだった
なんか俺が釣られてたのか 馬鹿馬鹿しい話だったな
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 09:52:57 ID:aooePVL/0]
- だからそのログを貼れと
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:18:20 ID:18YXclKh0]
- >>169
小さいコミュニティの中での賛辞だから別にいいんじゃないの？
中学や高校のブラバンでトランペットの上手い奴を褒めてる観客に向かって
「マイルスデイビスの方が上手いのに、こんな中学生が神とかどんだけ井の中の蛙ｗ」
なんて当たり前の事いってもしょうがない。
そして、賛辞ってのはその作者だけに送られてるものじゃない。
それをみた他の作者が「よおし、俺だって！」って奮起する事もまた全体のレベル向上になると思う。
俺はこれから先のアマチュア音楽の世界の発展がとっても楽しみだ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 16:43:32 ID:uSiDcAwxP]
- ミク人気にすがって調子こいてる作曲家とミクを使わず伸び悩んでるしがないやつらの構図が崩れない限りアマチュア音楽に明日はないだろ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:23:52 ID:sPSURrSU0]
- そんなに影響力ないだろ
調子こいてる作曲家
これが言いたかっただけだな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:08:07 ID:uSiDcAwxP]
- アマチュア音楽っつーかニコニコ内でのことな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 21:12:48 ID:ZCHVrW/mO]
- 個人の曲が注目されるには何らかのきっかけが必要だろ
そういう意味でミクを上回る存在はちょっと考えづらい
つーかこんだけ個人の楽曲が注目される状況が有り得ない訳で
本来有り得ない状況がミクのせいで起こってるのを奇跡に例える気持ちはちょっと解るな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:17:49 ID:XsXbe5Jm0]
- アンチって単にスルーカが足りないだけじゃん…
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 21:32:22 ID:lNQgXO6mP]
- >>183
お前にだって、気持ち悪いものがあるだろ？
「ゴキブリ、キモいよねー」
「うんうん、動きとか・・・あれが群れたらもうぞっとするね」
って語ることの何が悪いんだ？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:36:29 ID:P8J7SStn0]
- >>183
馬鹿だから、他人が良いと思ってる事を否定する事で
自己満足に浸ってるんだよ
哀れな人なんだから存在ぐらい許してあげよう。それが優しさです。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 21:43:31 ID:V/qnogCbO]
- まあオタク以外はミクのパッケージ見ただけで受け付けないと思うよ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:06:00 ID:sMAp4IYn0]
- >>185
カイトとメイコとかいうののアンチスレがあるよね？
あれは一体何？ボカロ内部の狭いパイの奪い合い？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:15:34 ID:XsXbe5Jm0]
- >>184
嫌いなものは、見なくてすむなら見るなよ。
好きなものを見ろよ。語れよ。
いろいろあるんだからさ。
ゴキブリをわざわざ探して、気持ち悪いと思いながらもずっと見続けているバカ。
で、バカだらからほかの人が自分と同じようにゴキブリを見てないと怒る。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/16(火) 23:33:16 ID:sMAp4IYn0]
- >>188
アンチスレだけ見て周って書き込んでいる奴なんて
ほとんどいないと思うが
ボカロスレにわざわざ書き込んでいる訳じゃないんだから
お前こそ黙ってスレ閉じろ
わざわざ掘り下げに行く物好きなんかはボカロ信者の方だろ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:36:37 ID:JmDNTZgk0]
- ミクのこと考えながらオナニーばかりしてる。
キモイと言われようのなんだろうと好きなんだからしょうがない。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:44:30 ID:v6uWg0Pb0]
- >>190
そうか、お前とはVOCALOIDの楽しみ方が全く違うが人それぞれだからしょうがない。
同意はできないが否定はしない。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:51:35 ID:fFxZSM6d0]
- 要はお前ら「萌え」とか「ヲタ信者」とか
そういうのが嫌いなんだな。
それは正しい感覚だよ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:20:33 ID:EJrBaeDy0]
- アンチはボカロの声受け付けないならしょうがないが
このムーブメントの邪魔はしないでほしい
キモいキモくないは置いといて商業から音楽が開放される
流れができつつある事を評価してほしいな
曲作ってる者としては曲を聴いてもらえる場所を壊してほしくない
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:22:52 ID:gQKP7xS20]
- スレ立てまでして主張する事じゃないなｗ
どこまで寂しかがりやなんだよｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:51:50 ID:18DY53xi0]
- 商業から解放されてないだろ
着うただとかになったりいろいろしがらみまみれじゃねーか
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:55:32 ID:gQKP7xS20]
- 今度は嫌儲厨かよｗｗｗｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 01:09:09 ID:e+QjYfvy0]
- ミク萌え〜とか言ってるオタクは別に構わないんだけど
何故かオタクであることを認めようとしないミク厨はなんなんだ
ＣＤを浜崎の隣に置けとか脳みそ湧いてんのか
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:14:23 ID:Ld1Cgb8/O]
- >>188
その言葉、アンチスレに書き込んでるあなたにそのままお返しします
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:23:42 ID:24fm4HZGP]
- >>196
れすを ちゃんと よもうね！
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 01:45:30 ID:KP57mVXiO]
- >>197
そこに置いたらスイーツ(笑)
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:04:40 ID:18DE/TXW0]
- みっく
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:21:29 ID:dwubEXv40]
- >>195
そういう問題じゃないんだよな
いかに多くの人に受け入れられるかだけ考えてつくられた
商業音楽ってのは音楽の一部でしかないって話
音楽はもっと自由なのに売れる目的だけで作られるとルールだらけになるんだよ
まあ、煽りたいだけの奴に言ってもわかんないだろうけど
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 03:25:24 ID:R1ESz4HJ0]
- ミク厨って何しにここに煽りに来てるの？
ミクが馬鹿にされてるのが許せないの？死ぬの？
ガチムチスレは確信犯でやっているんだろうが、
ここは宗教じみた全く同じ思考の連中がマジレスで返してくるから余計、気味が悪い
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 04:54:39 ID:rT7AaOdB0]
- あの人工の声、俺は絶対人前じゃ流せないけどミク好きな>>8みたいなやつは人に聴かせたりするのだろうか
何も知らない人間に聴かせたら確実にキモがるだろうな
でも最近ミク以外のなんたらってヴォーカロイドの音が不自然な感じとかもまったくなくて普通に面白く聴けて驚いた
それでもやっぱミクの棒読み人工声だけはキモいだけで肯定できん。改善したの出せばいいのに
ヴォーカロイドならではの良さみたいのがあればいいんだが今のとこ「萌え」っていう要素だけだし。なんであそこまで流行ってるのか
わけわからん
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 06:21:52 ID:/diK8OSdP]
- >>202
ミクなんて、オタクの流行り物をチョイスしている時点で、
オタコミュに媚びて、そこでの賛辞目的に作ってる奴だけだろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 07:17:46 ID:/KS8GMas0]
- デスボイスのボーカロイドってないのか
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 07:25:54 ID:/diK8OSdP]
- >>206
それいいね！
作ってみよっかな。
でも、日本語にするか英語にするかが悩みどころだね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 07:26:48 ID:FweE+hoj0]
- デスボイスのソーカロイドなら知ってる
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 08:08:33 ID:KP57mVXiO]
- ギターアンプかけると悪魔の声になるよ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:40:23 ID:18DY53xi0]
- >>202
みんなが良いと思うものを作らないのは商業からの開放じゃなくてただの思考停止状態でのオナニーだろ
小説でも漫画でも創作物なら何でもそう
売り上げやリリースを気にしないで自由にやれるってのなら話は別だけどな
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:44:59 ID:18DY53xi0]
- ごめん最後の行訂正
売り上げやリリースっつーのはあれね
曲を出すタイミング、間隔が開きすぎちゃいけないとかだったり
売れなきゃ食っていけないから自分の方向性を変えるとかのことね
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 20:35:01 ID:dXJWmIxc0]
- >>204
それはインタネ社製のがくっぽいどでは？
クリとインタネのVOCALOID作成方針が違うからまあそうだろうね
ミクは特にそうだがクリ社製は人間らしからぬように調製してある。
最初人間ぽすぎてわざと修正したミクの声は確かに人間離れ
逆に本人の声に近づけたがくぽは人間ぽいど
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:55:03 ID:BcNwdXhg0]
- 最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。
著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。
すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 04:23:14 ID:otONVYzmO]
- >>213
コピペ・・・だよな？
そう言ってくれよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 09:31:26 ID:FIfc8VXTO]
- ニュータイプ(笑)
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 09:42:59 ID:3Pm33Xw2P]
- >>212
人間の声に近いものを作れば、人間離れした声なんてエフェクトでなんとでも好きに作れるのにね。
人間離れした声を作りたいなら、ロボットパルタにでもしてくれれば良かったのにね。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 10:07:20 ID:wY9Gu3uKO]
- >>216
それだとクラブ系やポップスの音楽作ってる層とかの
非オタ系が必要な場合しか買わないから
あんなオタクのズリネタ要素を加えたのだよ。
オタクは保存用だの布教用だので複数買うんだよ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:05:31 ID:ZhytrF9n0]
- >>210
まだ話が通じそうな奴だからレスするが
みんなが良いと思うものを作らないんじゃなくて
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るんだよ
もしくは作り手が想定した誰かが良いと思ってくれるもの
ビジネスってのは失敗できないんで挑戦が少ないの
もの作る奴が客の事考えないのはダメだが客の言いなりになっていいのか？
あとニコ動は売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる所だろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:34:50 ID:ZhytrF9n0]
- >>213
言ってる事は分かるけど一方的すぎる
「コンテンツをコピーレフトにしろ！」 と圧力をかけ続けるのが正義とか狂ってる
ネタにしても笑えない
資本主義自体は悪くない、あと共産主義とネットを結びつけるのは迷惑としか言えない
一人一人の考え方を変えるだけなんだ。っていうのには同意
一部の人はものを考えてなさすぎる
そのために儲けすぎる企業がでてくる
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2008/09/18(木) 12:20:30 ID:9l2j2WKg0]
- 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
何で棲み分け出来てないの？ >>1見てアンチスレではないと思える筈ないよな。
2chの古参も新参も棲み分けくらいできるでしょうに、
顔真っ赤にして擁護する前に来る場所間違ってるぞ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:47:23 ID:FIfc8VXTO]
- さて、盛り下がって参りました
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:21:18 ID:2K3+26xI0]
- 反論受け付けないってアンチスレとして存在意義あるのかな
「俺も受け付けないよ」って賛同得るためのスレって事ですか
だとしたら文句はないけどなんかアレですね…
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:45:43 ID:FIfc8VXTO]
- 恥ずかしいところを舐めて欲しいんだろ。
そんな性癖持ってるのは信者だけじゃないからな。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 15:38:08 ID:4ZpsJ0cYO]
- 反論受け付けると多くの場合、ファビョる奴とか湧いてきてスレが荒れる。
それを避けるためにファンはファン、安置は安置で住み分けろってことじゃないの？
ミクファンスレとか、歌ってみたの個人スレもあるくらい
なんだからここも専門板としての体を見せた方がいいかもな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 17:46:04 ID:iYGiJYtk0]
- >>218
なんかだいぶ商業に対する偏見が入ってないか？
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るのはプロアマ問わずのことだろ
ていうか挑戦って具体的には何？
想像だけで言うのはあれだけどニコニコの作り手がなにかしらの挑戦してるとはいまいち思えない
そして客の言いなりになってるプロのミュージシャンってそんなにいるか？
ファンに迷走迷走言われるバンドがあったりするくらいなのに
せいぜいエイベックスくらいでしょ？
まぁそれが売れてるのは問題といえば問題だが
あと最後の一行は「（お前の意見が）売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる」って意味な
わかりづらくてすまんこ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 18:33:58 ID:3Pm33Xw2P]
- >>225
相手しなくていいと思うよ。
実際は、みてみれば分かるが、同人のほうがファンと密接に関わる為か、よっぽど媚びている。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 18:52:53 ID:ePCbk/o10]
- ここ以外でミク厨が無駄にスレ立てしてニコ厨死ね、で叩かれているのいくらでもあるじゃん
ここも信者がファビョってこなきゃすでに落ちていると思うし
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは自重しろよ
ニコ厨アンチを増やすし、オタ以外の友達が出来なくなるぞ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 14:36:10 ID:sgQL+jsm0]
- >>225
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
商売だから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくがボカロ曲の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
ボカロ界隈には良い曲作ってるのに再生数が伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
技術的には荒削りでもアマチュアの現場としては可能性に溢れてる
あと>>227が言うように順調にスレが落ちていってるようだから書きこみは自重するよ
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは俺もよくないと思う
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:01:54 ID:Wtmp4hjZ0]
- >>228
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
再生数伸ばしたいみたいだから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくが商業の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
商業界隈には良い曲作ってるのに売り上げが伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
生活がかかっているというプレッシャーがあっても
プロの現場で成長する若手は多く可能性に溢れてる
こうですか？わかりません＞＜
逆にしてもそのまま通じちゃうような文書くなよ
商業に対する偏見、ボカロ曲に対する思い入れの要素が多すぎて話にならない
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:40:28 ID:sgQL+jsm0]
- いや、だから商業じゃない場所で行われてる事に意味があるんだろ
この違いが分からないならしょうがないけどね
本筋からずれてるあげ足とるだけの文は議論として価値がないぞ
ボカロ曲というかボカロ周りの物作りの現象について思い入れがあるのは否定しない
けど商業に対する認識が甘いとは思ってないよ
作品っていうのは多くの人が関わると多かれ少なかれ純粋な表現からズレていく
生活がかかっているというプレッシャーもまたしかり
あと俺は商業を否定しているわけではないから
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 18:39:51 ID:Wtmp4hjZ0]
- >>230
商業であるかないかに重きを置いてるようだけど、お前の言うことって全部妄想なんだよね
ソースがない、全てがお前の思いこみ、「ああ、そうか」と納得させられるような確たる根拠がない
そうであるとも言えるしそうでないとも言えるようなそんなことばかり言っている
ボカロ曲を作ってるやつ、例えばメルトの作者
やつが再生数・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げてニコ厨に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
逆に最近のミュージシャン、例えばアクアタイムズだったりGREEENだったりが
売上・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げて一般人に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつらは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
お前は前者にYESと言い、後者にNOというのだろうが、これらはどれも証明できないことだ
そのあたりをわかっていない
お前は本人にしかわからないようなことを勝手に自分の脳内で決め付けて自分の有利なように解釈し並べているだけ
それをあたかも真実のように語る
だから説得力もない、納得させられる部分もない
確かに素人が気軽に多くの人の目に触れる場所で音源を発表することができるのは素晴らしいことだ
そこに商業であるかないかは本当に関係しているのか
お前の嫌うようなやたら抽象的な歌詞の恋愛ソングで売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲
これはニコニコに上げられている曲には当てはまらないのか？
都合のいい部分だけ拾い都合の悪い部分だけは捨ててるような印象をどうも感じるのだが
まぁジャニーズだったりエイベックスの押してるやつらだったりを否定する気持ちはわからんでもないがな
果たしてそれがすべてなのかってことだよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:17:33 ID:sgQL+jsm0]
- 長文に対してすまんがメルトは典型的な商業曲だよ
ボカロ曲をそんなに聴いてない人に説明は無理だし
俺の言ってる事が思いこみだと言われたら返す言葉はない
実際に物を作っていないと分かりえない事もあるし説明は難しい
これ以上は話の発展がなさそうだし最後のレスにしたいけど
ボカロ周りの現象は多面的な物だから一面だけみての判断は止めてほしい
長々と書いてきたけど一番言いたいのはこれだけ
ただの一方的なアンチと違って部分的には分かってくれてるとこもあるみたいだから
さっきからレスしてくれてる人には時間とらしてすまなかったと言っておく
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/09/19(金) 20:24:57 ID:ZxvxQEafO]
- ビョーキだビョーキ
鳥肌立った
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/19(金) 20:26:32 ID:1O58qExL0]
- 初音ミク（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ゲーム化とか引くわ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 20:38:20 ID:dPYTqo7e0]
- あからさまに萌えを狙った電子声で歌わせたりするのって気持ち悪くね？って言ったら
すっ飛んできてミクがいかにアマチュアの可能性に満ちた存在だとか
電子技術がどうとか商業じゃないからいいとかここまで熱弁振るわれても
やってることは萌え声遊びだし信者の病気度に引く一方だわ
これマジでヤバいって各種の信者より度を超して宗教じみてる
もはや矯正不可能なレベルだもん。怖い
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:16:11 ID:6kdrN8oo0]
- 言ってる事はわからんでもないが
ここで書くとこうなるわな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:33:20 ID:heqLWfcN0]
- 楽器と言い張ってる割には楽器として使っている人がほとんどいない
素直に客寄せパンダだと言ってしまえばいいのに
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:51:31 ID:gydIY9rW0]
- まったくもってそうだよな
理屈ばっか立派だけど、そもそもあの初音ミクってキャラのイメージがなくて、あの音だけだったら絶対売れなかったろうし
意外なとこから擦り寄って来るとすぐ食いつくからなオタクは
つか>>161みたいな曲聴いて思うんだけど、なにとも比べられないんだよな、ミクって
ボーカロイドであるからこそ、褒められる部分があるから、そこに縋って崇めてる様にしか見えん。
「ボーカロイドでここまでできてすごい」とか「アマチュアでこんな曲作るなんて」みたいな。マジで信仰みたいなもん。
褒められれば言葉なんてなんでもいい。ミクは別格で、他と比べられない絶対的なもの
どこにでも溢れてるようなありがちな曲でもミクならすごいってなるみたいだし。本当に音楽聴いてんのかね
そんなわけでDTMやってるやつもミク使えば簡単に自分の宣伝できる。でもそのうち絶対黒歴史になるとおもうんだけどなぁ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 08:02:34 ID:g18U7JKzO]
- 本物の作曲家も客寄せとしての歌手が居て、その歌手に歌を提供しているわけだし
歌手に歌を提供するというスタンスはボーカロイドも本質は同じだよ
現実の人気歌手のコンペなんかも同じで、少しでもその歌手に良い曲を提供しようと作曲家たちは必死だ。
ボーカロイドでは、その人気歌手が初音ミクに置き換わっているだけで、根本は現実と何ら大きな違いはない。
現実の作曲家も歌手がいなければ、曲の人気を出すのは難しいし
また歌手もシンガーソングライター以外は作曲家がいなければ、人気を確立するのは難しい
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 10:57:34 ID:2fj2/OxLO]
- >>239
とまぁこんな具合に「クラナドは人生」的な理論を
恥ずかしげもなくここまで長々語るような奴が多いわけだボカロ信者は
こいつの場合わかりやすいことに「現実の人気歌手」へのコンプレックスが丸出し
単なる萌えで釣った客寄せパンダっていうことがわかってるけど認めたくないんだろうな
いいよいいよ。ラノベもエロゲもケータイ小説もそういうこと言い出す信者いっぱいいるし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 13:51:11 ID:9QdbCcKOO]
- 何て言うか、お前ら面倒くさい奴らだな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 14:59:03 ID:Ll+J5plG0]
- お、なんかアンチスレなのに楽しそうだな
自分は曲作ってる者なんだがボカロを簡単に説明すると
舞台で言うアクターがミクとかのキャラなわけで
演出、脚本が曲作り、歌詞、絵師なわけだ
で、ミク萌えとか言ってるファンが一般ファンで作曲家（いわゆるＰ)とか絵師ファンが作り手ファンな
ボカロの良いところは他ジャンルよりも作り手ファンが明らかに多いところなんだよ
アンチがミク声キモイってのはわからんでもない
キャラ萌えで売ってるってのもわかる
けど単純に音楽って一言でかたずけられるジャンルじゃないんだよな
個人的にはもの作りってジャンルだと思ってる
おれも最初はキャラ萌えで入ったけど今は曲作りに夢中だよ
アンチはミクが顔だと思ってるか知らんがミクはただのシンボルで
みんなはもの作りとか周辺コミュも含めてボカロにハマってるんだぜ
キモイと言われても楽しいから仕方ない
↓「このノリとかこんな事平気で言ってる事自体がキモいんだよな」などのオタキモイ発言どうぞ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 15:08:00 ID:pjziT/bsP]
- >>242
なんか、上のほうの発言見てると、ミク以外にも人口音声があって、
そっちのほうが自然な声らしいじゃない。
そいれならなんで、わざわざ出来が悪くてキモい声のミクを選ぶの？
楽しいのは、盛り上がってるからでしょ？
要は、ミーハーなだけでしょ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:15:34 ID:QmyA9DGdO]
- 悲しいかなパッケージの出来と動画の数や再生の人気って比例してる気がするんだよな、ボカロって。
アンとかプリマだって発売前は期待だの何だの言われてたが実際出たらネタキャラ化みたいになったし。
無理な物は無理ですよって感じなのかね、色んな意味で。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:26:09 ID:tGFzuNP/O]
- 安いからじゃないの？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:37:49 ID:9OMfQNZE0]
- >>243
ああ、それはがくっぽいどっていうんだけど
元の声がガクトなだけにガクトが歌ってるイメージが抜けなくて曲の自由度が低いんだ
ミクはキャラ的にいい意味で定まってないから自由にやれるんだよ
自分がミーハーかどうかは知らんがとりあえず楽しいからボカロには続いてほしいよ
趣味としては金もそんなにかからんしボカロが続くかぎり楽しめそうだな
盛り上がってなかったら面白くないのはなんでも一緒じゃないか
ボカロはとくにみんなで協力してもの作りしていくジャンルなわけだし
だいたい今は安定期に入ってて初期ほど盛り上がってないけど
日々新曲はランキング入るっていうブームじゃなくて東方やアイマスみたいに
定番化した感じだから盛り上がってるとは言い辛いしな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:01:32 ID:pjziT/bsP]
- >>246
どうみても流行に乗ってるだけのミーハーなのに、言い訳がましい奴だな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 16:08:59 ID:pjziT/bsP]
- ねえ、なんで言い訳して理論武装しないといけないの？
自分がキモいの好きなら、オタの流行追ってて自分の価値観はあまりないなら、それで認めればいいじゃない。
アイマス厨は、
キモイって言われたら、
「へへへ、そうっすよね、キモイっすよね。自分、こういうのが好きな変態オタクなんでサーセン。」
言うよ。
なんで、そういう風にちゃんと自分を認められないんだろうね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:15:41 ID:dDALA/oD0]
- なんでボカロ厨ってこのスレみたいなわかりやすいスレタイでも
日記帳にでも書いてろってレベルのミクに対する気持ちみたいの長々とぶちまけるんだろ
こういう心理状態だから傍若無人な振る舞いしても平気なのかな
「え？僕たち音楽やってるだけですから」みたいな
キモイっつってんのにもう・・・
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:36 ID:rk6apDeOO]
- ミクで遊んでるとCDつくったりカラオケ化できたりメジャーデビューできたりするから。
文句言ってる奴がいるとかわいそうな子供をみた気分になる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:40:27 ID:2fj2/OxLO]
- ボカロ厨の主張をまとめると要するにに
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」ってことですね
恥ずかしいです
端から見ててすごく恥ずかしいです
本人の思い込みの違いってわけで
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:48:55 ID:UvG7gvXi0]
- そのパンツを見たい気持ちのほうが強いのですが・・・
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:50:40 ID:bKwm6b380]
- 少なくともおれは自分の事キモイと思ってるよ
つーか最初はキャラ萌えで入った時点でオタクなんだからキモくないわけがない
男のファンはほとんどオタなんだからキモイ事承知でやってるだろ
反論してるのは女ファンと一部の信者じみたやつかもしれんね
ボカロは割合的に女ファンが多い事もあってな
しかも腐だけじゃなくて一般女とか低年齢もいるからややこしいんだよ
そいつらからすればオタのおれらと一緒にするなって事なんじゃねーの
>>249
今ここでおれがアンチと話してるのは暇だからと
アンチと話すのが楽しいほどおれがＭだからだ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:24:59 ID:g18U7JKzO]
- そもそも初音ミクの曲の制作者たちは
もとから萌えとは無縁の音楽活動していた人が大半ということを忘れない方がいい
必死にボカロをキモいなどと言っている人は
制作者たちの活動フィールドがボカロだけだとでも思っているんだろうか
特に、初音ミクで作曲を始めた人やDTM初心者以外の有名作者たちは
今までの音楽活動の中の一つとしてボカロがあるのが当たり前なんだよ
そこをいくら否定しようが、制作者たちはCDも出すし、着うた、カラオケも配信されるし、、雑誌にも載る。
こんなところで初音ミクキモいなんて言ってるだけの人より
はるかに充実していて、必要とされている。当然、能力もある。
他人の楽しんでいることを否定しか出来ない人ってかわいそうだなとつくづく思うよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:31:38 ID:nQVl63c50]
- コピペかよ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 17:36:59 ID:1wZg4lNf0]
- >>248
言い訳とか理論武装とかって言ってるけど、俺は>>242の意見はそんなもんじゃなくて
なんて初音ミクがブームになったかの面白い鋭い分析だと思うぞ。
「はいはい、キモオタキモオタ、サーセンｗ」で終わって思考停止するよりも理屈好きの
俺としては>>242のような話がでてくるととても楽しい。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 18:07:21 ID:pjziT/bsP]
- >>256
そう？
要はアニソンとかゲームの替え歌をUPしたいけれど、引き篭もりオタだから歌なんて歌えません歌の練習も出来ません女の子に歌を頼むなんてとても出来ません、おお、いいのあったじゃんって程度でしょ。
そんなの誰でも分かるよ。
ミクやってる奴って、オリジナル作ってる奴よりも、替え歌とか人の音楽をパクって乗せて、作り手面してる奴らのほうがよっぽど多いしね。
あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:19:43 ID:1wZg4lNf0]
- >>257
> あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
あ、この感覚は全く考えた事も無かった。
初音ミク＝ボーカロイドとしか認識してなかったので、ボーカロイドとしてではないミクっていう受け取り方は理解できなかったよ。
ミクとボーカロイドを一緒くたに考えてはいけないって考え方の人もいるのかあ。
お互いに見ている物が違うんじゃ話が食い違うのも当然なんだねえ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:25:10 ID:e3x88Fbz0]
- >>1は典型的なファンヘイトだな
ミクが憎いんじゃなくって
ミクにたかってるファンが憎いっていう心境
もっとファンから離れて動画自体を見れないのかな（苦笑
こういう意見を見るたびに、
音楽とファッションを混同している奴のセンスっていうやつを
疑っちゃうよ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:28:35 ID:bKwm6b380]
- >>257
オタなんだから女の子に歌を頼むなんてとても出来ませんとか当たり前だよ
まったくそのとうりだとしか言えないｗ
オリジナルと替え歌とオケ借りについては
オリジナルの方が遥かに多いんじゃないかな多分
あと個人的には替え歌とオケ借りも立派なもの作りだと思ってるよ
バンドでも最初はコピーからはいるじゃん
勝手にボーカロイド全体に話をすりかえるのはよくね？
似たよーなもんだし、ダメならごめんさい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:39:41 ID:yOhn0qS6O]
- オタじゃなくても、よほど度胸がないと他人に歌は頼みにくいんじゃねえの？
まして生まれて初めて曲作ったとかだと。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:50:39 ID:QmyA9DGdO]
- だったら尚更ミク位しか使いやすいソフトがないってのも商売上手いんだか下手なんだか。
こういう声が欲しいって要望自体は結構あると思うのにな。
- 263 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/09/20(土) 19:51:54 ID:+9UxmHBv0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 19:54:24 ID:pjziT/bsP]
- なわけあるか、どう見てもオリジナルのほうが少ないでしょ。
だいたいオケ借りって何？
オリジナル以外、マジ違法行為なんだけど。
バンドは、演奏自前で、著作料をライブハウスが包括で払ってるからいいんだけど、
ニコニコはニコニコサイトが著作料払っていないから
演奏自前でも違法、演奏が自前でなくCDやゲームの音を使っていたら、著作料払っていたとしても音源使用でアウト、絶対無理。
韓国のパクリには厳しいくせに、自分達には優しいのね。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 19:59:25 ID:yOhn0qS6O]
- >>262
全くそのとおりだと思う。ミクの発売前はメイコがそこそこ売れたようだが、使いやすさではミクって評価が多いな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:03:11 ID:yOhn0qS6O]
- >>264
ジャスラックに払うことになったみたいよ。エイプリルフールに発表したから信じられなかったけど。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 20:19:49 ID:pjziT/bsP]
- あと、ボーカルエンジン全体に話をすり換えるのは、何も分かっていない。
ここの住人は、ミクの声がキモイって言ってるの。分かる？
ボーカルエンジンていうものがあってもいいし、そういうのはいいかもねって思うけれど、ミクはないよなキモイってことなんだよ。
読解力大丈夫？
ちょっとボーカルエンジン見てみたら、同じ会社のでも、いくつもあるじゃん。
↓こういうのがあるのに、
www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.m3u?id=2229
↓こっち（ミク）を選ぶからキモイって言われるの。
www.crypton.co.jp/download/demosong/extra/CV01_03_pops.mp3
聞き比べてみても、ねーわ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:26:00 ID:UcuB9IEw0]
- >267
ん？お前の出した上の奴はなんか色違いのボーカロイド？
そんなの知らんから何も言わなかったけど機械声は等しくきもいぞｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:28:51 ID:5t74ZKl/0]
- >>264
ニコもジャスラックと包括契約したよ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:32:17 ID:ue0YsWf80]
- オリジナルのがあるだろ、ミクは。
他はしらね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 20:45:00 ID:pjziT/bsP]
- ニコニコも、著作料払ったのか。
じゃあ、演奏自前ならOKだね。
>>268
うんそう。
ボーカロイドって言うか知らないけれど、ミクの会社のサイト行ったらあった。
これ。
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
そうか、確かに不自然感は否めないけれど、ミクよりははるかにマシだと思ったし、これならトレタマとかに出てきても引かないだろ。
何よりも、どうしてミク厨は明らかに劣っているほうを「皆が使っているから。流行ってるから。萌えだから。」って理由で使うのか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:49:41 ID:UcuB9IEw0]
- いや きもいからｗｗｗ
てか区別つかねーよｗｗｗｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:50:55 ID:UcuB9IEw0]
- もしかしてここボカロオタ同士の派閥争いスレなん？
だったら面白いからROMっとくけどｗｗｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:57:21 ID:yOhn0qS6O]
- >271
ミリアムはすげー欲しい。でもそれ、値段がミクの倍でしかも歌詞は英語でしか入力できないぞ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 21:05:53 ID:pjziT/bsP]
- >>273
ん。そっか。
別にミクがキモイことは同意だから、別にそっちのボーカルエンジンも擁護する気はないよ。
でも、下手ならボーカルスクールにでも通って、自分で歌えば歌も上手くなるし、いいことずくめなのにな。
人に歌を頼むのだって、音楽やってる連中はみんなやってる。
そういう募集サイトもあるし、どうってことでもないよ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:07:56 ID:+poX4JXJ0]
- ID:pjziT/bsP
すごく……キモヲタ臭がします……
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:10:08 ID:UcuB9IEw0]
- そかそかｗお前さんの言うとおりだなｗｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:43:30 ID:yOhn0qS6O]
- >>275
｢歌ってみた｣でボカロのオリジナル曲を頼んでもないのに歌う子が出てきたり、カラオケ配信されてる曲もある。
はじめから人間のボーカルとコラボして投稿ってのが、もっと流行って欲しいよな。
- 279 名前：エアーマンが倒せないの替歌 mailto:sage [2008/09/20(土) 21:54:20 ID:dFkp8UUo0]
- 気が付いたらいつもミクは漫画の悪役
そしていつも無駄無駄とか言ってる
諦めずに可愛い台詞を言わせて見るけど、なんか違う萎える
藤田咲さんの地声は可愛らしくとても萌えるけど何回やっても難解やっても初音ミクに萌えれないよ。
あのメカ声、所詮は合成音声だ
アニソン歌わせてみたとしても魂がこもっていない
ネットでなんか探してみたけど小島よしおじゃ萌えがない
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
気が付いたらミクはいつも漫画のヒーロー
そしていつもオラオラとか言ってる
諦めずに女性の台詞を言わせるけどチョイスがいつもおかしい
長門やかがみの台詞はとても可愛いと思うけど何回やっても、何回やっても、ネタキャラとかの台詞だけだよ
声が萌えないからネタに走るしかない
好きな歌も勿論あったけどシュトロハイムの台詞とかばっか
だって正統派の可愛い歌より面白い台詞が好きだ
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/20(土) 22:55:53 ID:dXxiBWWJ0]
- とりあえずageて議論してる奴はキモイ奴と相場が決まっている
自己顕示欲強すぎキモキモ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:04:53 ID:KEg2opnw0]
- >>246
>>204だが男の声じゃなかったぞ
ってかミク以外にボカロなんて腐るほどあるよな。
俺が言いたかったのは
なんでもっと自然なものとか、機械なら機械の良さがあるの使わないで、ミクで止まってんのかなぁって
お前のレス見てるとやっぱミクって一般的な音楽(ポップってことじゃないよ)とは切り離して評価されるんだな
世間的にはどんなに使い古されたような安っぽいメロディでも
ニコニコで少し名の知られたやつが作った曲ならそれだけで神曲とやらができるわけだ
ミク以上も以下もないわけね。
音楽であって音楽じゃないから、楽しめないやつも出てくるのと
もしこのレス見てたら質問なんだけど、>>246と>>242で聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃん
まぁ普通の音楽でもいえることだけどさ。
その聴いてるやつらは明らかに中二か小学生かキモオタだと思うんだけど
そんなに混じってやってて虚しくなったりしないの？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:12:53 ID:NHm2LtdK0]
- 日本語でおｋなレスですみません
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:40:14 ID:im43LMee0]
- もうミク曲を聴いてるのはガキかキモオタってのが大前提なのね・・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:59:41 ID:ElYSivt0O]
- ミクの周りで楽しそうにしてる人たちに嫉妬してる人のスレか
そりゃCD出したり、カラオケ採用されたり
全国紙に掲載されたり、メジャーデビューしたりしてるの見れば
自分はなにも出来ない人間だと思い知らされるもんな
「俺は音楽がわかってる。ミクはキモイ」みたいに
ミクを無駄に敵視してる人ってなにもかも中途半端なんだよな
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 01:13:07 ID:ZZBgsH7B0]
- ミクを叩く事がステータスだと思ってるんじゃない？
「俺はお前らと違うんだよｗ一般に近いんだよｗ」
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 01:32:41 ID:pEobr5t8P]
- 人格批判……それは最後の手段……
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:06:57 ID:AwUW1NGLO]
- 最後の手段だけど、割と最初からだたよ。
好き嫌いは個人差なので議論の余地がありません。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:14:04 ID:ZZBgsH7B0]
- そもそもソフトが気持ち悪いってスレ立てるとか凄すぎる
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:14:22 ID:EXVqOnNc0]
- そんな事より＞281のいう「全く不自然な所の無いヴォーカロイド」ってどれなのか知りたいｗ
音楽語る人間が満足するようなヴォーカロイドあったら俺も欲しいわｗｗｗ
- 290 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/09/21(日) 02:21:14 ID:vreIVEd60]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:21:50 ID:NHm2LtdK0]
- >>283
違うの？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:24:37 ID:ZZBgsH7B0]
- キモオタは東方とかアイマスに夢中だろ？
連中は商業作家が作るアニメだのゲームだのが大好物だからね
一般人が作った曲なんて評価するには値しないだろ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:24:41 ID:EXVqOnNc0]
- 初音ミクってニコニコでしか流行ってないし
ニコニコにいるのはガキかキモオタだから合ってるでしょ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:30:16 ID:AwUW1NGLO]
- より正確にはニコニコが流行ってない。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:36:08 ID:1ls/suBD0]
- >>281
ランキング上位曲ばかり聴いてると281みたいな印象になるかもね
ランク外にはいろんな曲があるよ
それこそミクが歌ってるだけで歌詞は現実的なものとか
音楽的に面白い事やってるのもあるしクラブサウンドの影響受けてるなってのもある
ボサもあればジャズもあるしでバライティー豊かだよ
アンチスレじゃなかったら曲紹介もできるけどな
ボカロ各スレとかボカロＳＮＳみてると学生からおっさんまでいるけど
全員それぞれ好きな曲も違うんじゃねーかな
でもそういうのは問題じゃなくてみんな人の音楽趣味にはケチつけないし
各作り手は自分の好きな事やってるわけで安っぽいメロディの曲があっても
いいんじゃないかねー
聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃんってのは
言ってる事があまりわからないけど
おれ自身オタだから混じってやってて虚しくなった事はないな
つーかさ、オタ馬鹿にしてるけどクリエイターって大概オタだぞ
おれはアニソンもクラブミュージックも最高、萌えの何が悪い
キモオタ上等って考えてるキモオタなんだけど281はもの作った事ある人？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:38:10 ID:EXVqOnNc0]
- ないでしょ？どうみてもミク以外の何かのボカロオタｗｗｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:43:20 ID:SpPRtJrDO]
- >>282-284
一人が石を投げ出したので私も石を投げましたの図
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:52:21 ID:ZZBgsH7B0]
- まぁ、実際ミク曲上げている人の幅って、凄まじく広いだろうからねぇ
その中でニコニコの視聴層、特にその中でも群れる事に定評のある層が好きな曲が上位に来る訳で
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 03:20:21 ID:mMp6Q+gj0]
- 時々ここにもミクにはこんなに凄い人がいる、画期的とかで自慢しにくる人いるけど
そんな発言出来るのは、派生作品出しているような凄腕作り手の方か
社員の方なんだろうから、そうですか頑張ってくださいとしか言えない訳で
(大抵、馬鹿発言しているのは底辺うｐ主か単なる視聴者のような気がするんだが)
大抵、アンチになるのは信者のアホ発言や軽率な行動が発端でじゃないの？
自分の場合好きなカバー曲での比較コメや、徐々に宗教っぽく感じるようになってから見る機会がかなり減った
ドナルドとかと一緒
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 03:46:56 ID:ZZBgsH7B0]
- アンチって存在理由が無い連中だから、色々考えても無駄だと思う
普通は嫌いになったら聞かないだけ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 04:19:08 ID:NHm2LtdK0]
- >>285
そういうのは普通のミクスレでミク批判してるやつに言え
と言うか>>284もだけど少しはスレ読め
>>289
あくまでボーカロイドとして不自然な感じがしなかっただけだぞ
人間に近づけるんじゃなくて、ボーカロイドならではって感じで完成されてた
>>295
オタクって言うからにはある程度方向性があるだろ
まぁ何でもかじるやつはいるが、そういう奴ばかりじゃない
ミク聴いてる人間は大概アニオタとか特に気持ち悪い部類のオタとかガキだと思うけどそういうのに聴いてもらってそこまで嬉しいのかなって、それだけ
>>281で言ったキモオタってのはイベントみたいのでコスプレしてたり引き篭もりでずっとアニメみたりしてるような人間のこと指したつもり
オタクが嫌いなわけじゃないし馬鹿にする気もない
歌詞が現実的とかボサとかジャズとか
ジャンルなんて真似すればそれっぽく作れるし、そこで評価する人もいるだろうが、なにがすごいのやら
まぁ色々やっちゃうくらい皆凄いって言いたいんだろうが、それは曲の出来次第
で、実際すごい人もいるのかもしれないし、皆好き勝手やってるんだろう。でもミクの声で全部だめ。ゴミ
ミク使ってちやほやされたかったり、流行とか萌えとか周りに流されてるだけとか(流行とは別に)で聴いてるとしか思えないけど
それだって正直別にいいと思う。背景こみで曲聴くのは全然アリ(アニソンみたいな)だと思う
要するにあの音がヤダってそんだけ
ミク聴く奴も使う奴もセンス狂ってるとしか思えない。曲作んのやめちまえって言いたくなる。うんこでカレーつくるようなもん
趣味にはケチつけないのは当たり前だろ。好きな奴しか聴かないんだから。ミクって時点で嫌いなやつは聴かない
「ジャズ」のアンチスレとか、「クラシック」のアンチスレなんてない。ジャンルで括ってまでニコニコのコメントでケチつけようなんて奴いないだろうし
あと、お前の言う学生とかおっさんってのがどんなのかは知らないが文字だけでその人達想像してるうちは幸せだろうな
まとまってなくて悪いが、要はお前がここでミクの素晴らしさを語っても、やっぱキモイなってなるだけってこと
>>300
便所の落書きだからな
お前がミク大好きなのはわかったよ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 04:25:30 ID:ZZBgsH7B0]
- >>301
ageてない分、良心を感じるね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 05:18:59 ID:mMp6Q+gj0]
- まあ例えを出すなら、
ホモ嫌いの奴にホモの歴史やら素晴らしさのウンチクを語ったり
酒飲めない奴に無理やり酒を飲むよう強制してるような事をしていると言えば少しは分かるか？
ダメな物はやっぱりダメだし、
ガキじゃなければ、ｊこの程度は説明せんでも理解出来てると思うんだが
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 06:07:36 ID:vIBTMyX30]
- ボカロ動画について、コメントとマイリス数の傾向が他と違うのを
問題にしてる人がいるけど、
コメントでツッコミを入れながら見る動画と
曲を聴いて感想をコメントするのじゃ傾向だって変わってくるだろ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 10:06:46 ID:hFUbLxILP]
- ミク厨火病。
小学生か、お前らは。
声がキモイって言ってんだから、ちゃんと声についての自分の意見を返せ。
可愛い声ですでもなんでもいいよ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:43:12 ID:NvFaiw840]
- この系統はヘリウム吸ったような声しかでないな
元の歌が１００だとすると１ぐらいのできしかない
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 11:44:12 ID:w6bpOJxx0]
- ボカロ曲の作り手がメディアで顔出しできていない不思議
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:44:19 ID:NvFaiw840]
- 原曲レイプしないで欲しい カバーしないでオリジナルうたわせてください
jasracに通報するよ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 11:52:46 ID:1ieYSwqJO]
- 気持ち悪いから一切見ない
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:20:14 ID:AwUW1NGLO]
- >>305
そこに反論する気はない。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:23:36 ID:LoFCGbhl0]
- >>301は根はいいやつっぽいな
リアルであったら友達になってミクもアリだって思わせるまで説得したいくらいだわ
まあ、所詮2chでは濃い話もできないしボカロ側も変にファビョってる奴でてきたから
退散するわ
変に話曲げてスマンかった、アンチと話すのも楽しかったわ
>>305
最後に言わせてもらう、ミクの声はとても可愛い声であり無機質であり素敵な声ですねｗ
- 312 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:40:23 ID:AwUW1NGLO]
- >>311
個人的にはソフト購入したくらいに好きなんだが、同時に聴く人を選ぶと感じているので、無理に他人にすすめたりは出来ないなぁと。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 13:48:10 ID:LoFCGbhl0]
- 調べてみたら無機質って意味違うね
学がないのがバレバレｗ
訂正
ミクの声はとても可愛い声であり機械的であり素敵な声ですね
じゃあさいなら
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:06:52 ID:4GT8NoyH0]
- >>310
ファビョってるって言ってんのは>>285とか>>300の事だろ
- 315 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:14:48 ID:AwUW1NGLO]
- なるほど、あれはファビョってるな。本当に好きなら、ちょっと否定されたくらいじゃ揺らがないハズなんだがな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 14:19:27 ID:hFUbLxILP]
- はぐらかさないで、ちゃんと答えろよ。
幼児みたいな声で、舌足らずな感じがしてロリ的に可愛いのか、
萌えアニメみたいな声で可愛いのか、
アンドロイドみたいな機械声で未来っぽくて格好いいと思うのか、
みんながいいって言ってるから聞いてたら慣れたのか、
どうなんだ？
あたし的には、不自然で「媚び」の入った声をわざわざ出してるミク声の元になった人の声もキモイと思うし、
声が切り替わるところの不自然さとか、声のトーンの変わり方とか、ありえないと思う。
なんか、ボーカロイドのエンジンとアニメ声ってそもそも相性が悪いような感じを受ける。
生理的に受け付けない。
- 317 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:32:02 ID:AwUW1NGLO]
- >>316
｢舌ったらずなアニメ声で実は人間じゃない｣で買ったな。
他人は知らんが｢絵がかわいい｣｢流行ってるから｣｢中の人のファン｣は自分に当てはまってない。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:47:13 ID:ZLA4w6C+O]
- あれだろ、「サムネイルの絵が萌えるから」
それだけなんだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:49:05 ID:AKU/B29z0]
- ミクでオリジナル作って試しにニコニコ上げてみたら結構反応あって初めはうれしかったけど
何個か上げるごとに過剰反応し始めると腹立ってくるな。簡単に神曲って言ったりさ、神曲ならなぜボーカルない状態で
評価されなかったのか？ただ、萌え系ボーカロイドが歌ってるだけで適当にまともそうな曲作って
作者の知名度上げれば大体伸びるんだぜ？ピアプロやプレイヤーズ王国時代は自作曲自体ほとんど評価されなかったのになｗ
今となってはピアプロもボーカロイドに侵略されて、普通のオリジナルすら見向きもされないしな
ミク嫌いな人間は完全に場所失ってる。生き残るのは流行に乗り続けられる奴らだけだろうな
ボカロ聞いた感じ、メイコが一番声は安定してる。ミクは全体的に声が高くて高音は何言ってるかわからん
リンレンはミクの劣化版にしか思えないし、それ以降は知らん
- 320 名前：310 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:55:28 ID:AwUW1NGLO]
- 実はあの髪の色は苦手。
黒かったら間違いなく絵の方をメインに愛でてた。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:10:53 ID:IuISki3G0]
- >>316
はぐらかしてないよ、本心から言ってる
おれの最初のミクの声の印象は機械的だけど温度があるだよ
媚びと感じるのはそういう曲しか聴いてないのと316が女だからじゃないねーの
アニメ声の相性の問題は人間性を求めてるからだろ
おれはアニメ声っていうのは実在しない人物って意味で別の価値があると思ってる
大真面目に自分で書いた感動歌詞をライブの度に歌い上げるような歌手より
アニメ声でたんたんと歌わせてるとあるＰの曲のほうが嘘臭くなくていいよ
黙るからもうレスしないでね
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:14:01 ID:Y1vbz8qI0]
- 可愛いと思う理由を熱心に聞いてどうするんだか
「へー、そうなんだ」以外に感想を付けようもない
嫌いな理由もしかり
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 15:37:03 ID:eXWO1Tsp0]
- 声はキモイけど見た目が可愛いから許せる！
でＦＡだろ多分
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:44:21 ID:im43LMee0]
- >>316
じゃあ要望にお応えして答えるから長文だけど勘弁してね。
最初は「機械にここまで歌わせられる事ができるんだ！」と衝撃を受けた。
確かにロボ声だけど、ここまでできたら上出来だろう。
そう思って最初は発表される曲に素直に感動して聞いてたんだけど、慣れてくるとというか
やっぱり曲が良いとなおさらロボ声が残念になってくる。
そんな中、歌ってみたをやる人が出てきて、自分の好きな曲を上手に歌ってくれた物が
発表されると、やっぱりいい曲は上手な人間が歌った方が断然いいなと思うようになった。
そして今ではボカロオリジナルで良曲が出てくると「はやくこれ上手な人が歌ってくれないかな」
と期待するようになってしまった。
もちろん、この曲はミクが歌うのが一番当てはまってると思う物もあるけど。
まあそういうわけで、声がキモイとか可愛いとかはどうでも良くて、強いて言うなら先に書いた
通り「この声が残念」だ。
でも、ボーカロイドが盛り上がって、ヤマハとクリプトンが儲かる限りボーカロイドもまだまだ
進化して行っていつか残念でない歌声が出てくる事も期待している。
初音ミクはまだまだ過渡期の産物だけど、だからと言って捨ててしまっては今後の発展はないだろうから。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 15:47:15 ID:1ieYSwqJO]
- アニメが大嫌いなんですよ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:54:40 ID:AwUW1NGLO]
- どちらかと言えばSFです。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:57:00 ID:im43LMee0]
- >>325
ほほう、何か嫌な思い出でも？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 16:21:11 ID:1ieYSwqJO]
- キモイんです＞＜
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 17:31:43 ID:ydtP0r2z0]
- 客寄せパンダ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 17:49:31 ID:hFUbLxILP]
- >>322
このスレはそういうスレだってことを認識してもらえればOK
好みの問題なのに、趣旨から外れた言い訳してんなミク厨と。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:07:46 ID:79xLuaij0]
- >>316
ageる奴をアボーンする機能って無いのかな？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:11:30 ID:AwUW1NGLO]
- 別にそこまでせんでも
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:10 ID:pEobr5t8P]
- 未だにageにこだわってる時点でただのノータリン
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2008/09/23(火) 20:31:05 ID:qfpaSY/00]
- みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうに。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
不思議に思う輩は専門板でも覗いてこい。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/23(火) 20:34:52 ID:hiNDA3bGO]
- >>334
sageれてないっすよお兄さん、落ち着いて。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/23(火) 22:11:40 ID:lg/goZVQ0]
- fg
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 05:43:06 ID:oCzUnskt0]
- >>334
でも>>1が質問してるんだから、信者が答えてもいいんじゃね。
何もテンプレに信者禁止！擁護コメ禁止！って書いてるわけじゃないんだから。
アンチは寧ろ既存のアンチスレを使うべきかと。
こういうボカロアンチスレは重複してるみたいだから一箇所に纏めてくれ。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 12:33:03 ID:scsy/tsRO]
- 良く分からないんだけれど、擁護スレのほうがよっぽど数が多くて重複してない？
人のこと言う前に、自ら正したら？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 12:54:04 ID:39ZBUltvO]
- このスレの趣旨がよく分かんない。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 12:56:53 ID:RPZK1994O]
- 擁護スレってなんだ？ファンスレ？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 13:52:41 ID:39ZBUltvO]
- 擁護…リハビリとかじゃないかな？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 15:51:46 ID:HtZ0kYv00]
- もう下火もいいとこだし、ぐちゃぐちゃ言うなや
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 16:12:13 ID:ckiDZCUV0]
- >>338
別に俺厨じゃない。どっちかって言うとアンチ。
でもアンチスレはよく見るがボカロ擁護スレなんてあったか？
＞良く分からないんだけれど
じゃあ言うなよ屑
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 16:17:20 ID:39ZBUltvO]
- そろそろ言った方がいいかな?レスとスレってよく似てるよね。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 16:35:29 ID:scsy/tsRO]
- ああ、擁護っていうのは、Notアンチってことだ。
この板で ミク で検索したとこ、
アンチスレ 1
アンチじゃないスレ 13
だったが。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 17:40:20 ID:o4BqmMC80]
- 初音ミクのブームの起点は、ニコニコ動画という場を利用して
「誰でも」アイドルになれてしまうところにあったと思う。
オタやらおっさんやらが作った、自分が歌えばキモイと言われてしまう
ポエムなんかも、ミクという凡庸化ツールを介せば、
ネット上じゃ一種のディーヴァに変化してしまう。
今流行の「ワールドイズマイン」なんかは、ボーカロイド以外が歌っても
他者からはまず受け入れられないっしょ。
その点を考えれば、これ以上リアリティのあるアイドルはまずいないし
機械的な歌声も、好きなやつにとってはあまり気にならないんだろう。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:43:13 ID:MEIqLKJ40]
- 24時間働く、文句を言わない、劣化しないと
高性能のダッチワイフみたいなもんか
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:50:28 ID:39ZBUltvO]
- ダッチワイフならアレが…
名前なんだっけ？
なんとかイク
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:29:30 ID:sej7PfyQ0]
- ボーカロイド厨はマジでスレ乱立しすぎ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:38:20 ID:39ZBUltvO]
- それはニコ厨全般だな。
厨と名の付くものにロクなのがいないんじゃない。ロクでもないヤツが厨と名付けられる。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:43:30 ID:39ZBUltvO]
- むしろスレより、WikiやSNSの乱立がウザイ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:09:37 ID:MEIqLKJ40]
- 腐女子が多いから仕方無いね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:21:35 ID:KemnBdXI0]
- >>346
力作なら力作であるほど適当な人に歌ってもらえばいいのに
ネット探せばいくらでもいると思うが
逆に言えば、タイトルに「ミク」って書いとけばとりあえず聴くやつなんかニコニコには大量にいる
で、人間が歌ってたら誰もがスルーするようなありふれた三流ポップでも
ミクが歌ってれば聴きやすいだけの曲が、聴きやすいからこそ一瞬で神曲扱い
曲聴かせるためのミクが、神扱いされたいがためにミク聴かせるための曲作りになってるような
>>346の言う他者ってのがどんな人種の事指してるのか知らんが、ミクが歌ってるってことで避けてる人間も大勢いる
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/24(水) 22:36:07 ID:cVsAewyKP]
- ミクやってる奴、5年後に聞いたら「うわぁ・・・」ってなるだろうな。
本当にいいものなら、時が経っても変わらずに良いのにね。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:54:55 ID:p2cYIZl20]
- ニコ動に[TEST]ってギターで評判の奴いるだろ。
初音ミクに合わせてギター弾いてるのを見て虫唾が走ったよ。
なんでこんなにキモい奴ばっかりいるんだろう。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:01:27 ID:39ZBUltvO]
- 根拠は無いが、やってる方はまぁ大丈夫だろ。挫折者はミクの声がトラウマになるのか、もうなってるのか。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:20:36 ID:39ZBUltvO]
- あ、OSの問題で五年後はボカロ使えるかが怪しいんだった。
すでにKAITO MEIKOなど旧式ボカロはビスタに正式対応してない。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:23:28 ID:U4XacW1HO]
- >>355
コスプレして演奏してるのが伸びたり｢演奏してみた｣にまでイロモノなとこあるよな。
東方ボーカルとか同人CDで展開してる。誰かに歌ってもらうならニコニコより、全部売れても赤字な価格で委託販売やるほうが好まれるのかもな。マイスペとかで配信出来るようになったし。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:30:34 ID:EjF4dTJGO]
- 東方のうざさとキモさに比べたらたいしたことないだろ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:34:01 ID:U4XacW1HO]
- あ、東方ボーカルは例えで好き嫌いとはまた別の話m(__)m
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 04:47:36 ID:a1TAXnBP0]
- ふゆうがいるｗｗｗｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 11:11:17 ID:qR2RZTkj0]
- 結局、人は見たいものしか見えないし、見たくない物は見えないんだよ
音楽の世界は広大で、ミクはその広大な中で色々やってるのに、見てる人間が
萌えだのエロだのにしか興味なければ、そういうミクしか見えない
アンチってのは、自分の醜い姿にケチつけてるだけだな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 12:16:05 ID:GS1EankX0]
- だれか助けて・・・。
超メタボ旦那が、初音ミク、ボーカロイド（？）、あと>>355のやつを見てとても喜んでいる。
もともと漫画好きだし、AVとかも生身の女の子より二次元のやつとか借りてくるような人。
はっきり言って、自分は生理的に受け付けない、嫌いだ、何が初音ミクだ、
キモイんだよ、スピーカーから音出すな、と散々言ったら３日くらい喧嘩になった。
今、書いていたら、またイライラしてきたので旦那と喧嘩中だったときのメールを晒す。（原文そのまま）
---------------------------------------------------------------
最先端のアイデアで人気を誇るニコ動と、最先端の技術を駆使して
儲けの出ないDTMソフトにA系要素を取り入れることで利益を追求した、
この作品を見て、これからの新しい時代の音楽を感じないかね。
8/27 メジャーデビューアルバム「Re:package」リリース
オリコンデイリーランキング３位
世間一般にも認知されつつあるのですよ。
気持ち悪いで一蹴するのは簡単だけど、
そのうち、新しい時代についていけなくなるゾ。
---------------------------------------------------------------
旦那、アスペなんだろうか？と、真剣に悩んでいる今日この頃。
秋葉系オタならオタだと最初から公表してくれれば、お互いに幸せになれたのに。
（長文でスマソ。）
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 12:35:23 ID:PzqDbcPDO]
- >>363
脳内旦那と早く離婚汁
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/26(金) 12:48:52 ID:N3RPtTMr0]
- ミク厨はオタク文化からの差別化を目論んでるみたいだけど、
結局初音ミクのＣＤもアニソンと同じ棚に並んでるわけだし
世間から見れば初音ミクなんて所詮オタク文化の一種なんだよ。
それは認めるべき。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 12:56:10 ID:PzqDbcPDO]
- >>365
今度ゲーム化するから、晴れてアニメコーナーが正しいと主張出来る。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 13:38:14 ID:n9nt8izN0]
- ミク厨はアイマスや東方、アニオタを馬鹿にしてる書き込み多いよな
ここでも実際そういう書き込みしてる >>292 >>359
こういう連中はキモオタ以下だろ
あとアンチスレにファビョりに来てる奴は信者の中ても嫌われる
ってかココに書き込む奴らはもう本当にミク自体好きじゃないんだろ
ニコニコ自体がもうさっさと潰れればいいのに
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 14:12:34 ID:dUCwsm2BO]
- なんかネガティブすぎてこのスレはエロイ
退廃的エロ趣味の奴らがなりきり書き込みしてるようだ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 14:22:44 ID:lgXUxzkF0]
- あん？最近だらしねえな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:29:20 ID:sPTZF8bo0]
- >>363
最先端の何たらってのはよくわからないけど
無意味に一人で何枚も買ったり、やたらネットで宣伝したりするオタって沢山いるわけよ
２ちゃんでアニソンをランクインさせようって活動あるじゃん
あれみたいなもん
確かに流行ってはいるけど、あくまでも一部
ミクは自分達が育ててきたって思ってるんだろうね。あと単にミクに萌えてる。だからものすごく愛着がある。
それがネット越えてCDで発売されるんだから買わないわけない
ただ、愛着のない一般人がただでさえ馴染みのない、しかもあの声の音楽を認知できるかって言うと、どうなんだろうね
自分は学校の友人に聞かせたけど、聞けたもんじゃないって感想が多かった。てか肯定的な感想はなかった。
ニコニコとかまったく知らない人達だけどね
中には受け入れられる人もいるだろうけど、貴女の旦那さんの様な人はニコニコとか、ネットが全てだと思ってるんじゃないだろうか
上に書いたようにオタが総動員すればハッピーマテリアルみたいな、その旦那さんの言う「世間一般」やらとは関係なくランクインするし
最先端だの技術だの、いいとこだけ紹介するのは簡単だけど
旦那さんの言う新しい時代ってのは、世間のそれとは相容れないと思うよ
最先端のアイデアで人気を誇るニコ動とか、ただ小中学生、オタの巣窟ってのが現実だし
最先端の技術っていうのも、最先端の萌えイラストに釣られたオタが盛り上げたってのも否定できないし
儲けの出ないDTMソフトにA系要素を取り入れることで利益を追求したってのは、だからなんだって話だし
まぁ結婚してるならお互いの価値観尊重しないと
一方的に否定し合ってるだけじゃ溝作っちゃうのでは
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:59:03 ID:qR2RZTkj0]
- >>365
ほんと、オタクってのは商業側の価値観に引き摺られるよね〜
「お店の並びが絶対基準なんだ！！！」ですかｗ
面白い人たちだな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 19:18:27 ID:04hCRBCX0]
- 通りすがりですが、
一番の問題はこのスレの文脈には永久に出て来ないよね。
まぁやっててください。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 19:40:34 ID:sPTZF8bo0]
- >>372
言ってみてくれないと、マジでわからない
あえて言わない事で優位性を保ちたいのか？
だったらわざわざアンチスレに書き込むミク厨のたかが知れるな
「言ったところで」みたいなことなら、その程度の戯言。
このスレの奴は、ただのアンチ批判じゃなくある程度筋が通ってれば結構本気で議論するし。良いことなのかはわからんが
つーわけで言ってみろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/26(金) 22:00:54 ID:27KDj80+P]
- >>363
人の旦那さんのことをあまり悪く言いたくはないけれど、このスレの流れと見事なまでに同じだな。
自分を持たないから、同じ思考しか出来ないんだろうか。
あと、こちらの言っていることを汲み取る能力もないんだろうね。
「あなたがそういうのが好きなのは分かったけれど、あたしは生理的に嫌いなの。
ゴキブリが好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ。
あなたが好きなのはいいから、あたしに無理やり聞かせないで、あたしの好みも尊重して。
大体、世間的にどうこうとかニコニコで支持を得てるとかさ、あなたと違って人の意見やオタの流行を追いかけるような、自分を持たない人間じゃないのよ。」
って言ってあげな。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/26(金) 22:46:45 ID:/h3JZcdZ0]
- 問題の本質は、擁護スレといわれてるような場所で散々語られてるのに、
検討違いのキャラ寄りの批判で満足しているこのスレの有意義性ってなんなの？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:24:48 ID:iqS3IuI/O]
- タイトルが｢？｣で終わってるから、何か議論始めるしかないだろ、なんとなく。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 03:05:36 ID:YoopG087O]
- 検討違いのキャラ寄りの批判で満足とか言ってる奴は
間違いなくこのスレちゃんと読んでないですね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:03:02 ID:G6CoBbcX0]
- >>1の時点で主に音に関して批判してるのに
音楽じゃなくてキャラに萌えてるんですって自分で言ってるようなもんだなミク厨
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 13:02:42 ID:iqS3IuI/O]
- >>378
その辺はキャラと音楽の割合だろう。キャラだけならニコニコで評価される/されないが、ちょっと違うものになるんじゃね？
しかし個人差はどれくらいなんだろうな。大半はキャラよりかなって思うよ。音楽だけで愛でてるのは、仮にいたとしても少なそう。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:17:43 ID:EGPX1+rO0]
- >>375なんかスレも読まずに勝手にキャラ寄りの批判なんていっちゃって
キャラが好きでたまらないんだよ。音楽なんて聴き易さしか重視してない
でなきゃあんな気持ち悪い声に耐えられるわけないって
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:10:49 ID:k7HD4xloO]
- 問題の本質とかどんな事言ってくれるかと思ったら
自身のコンプレックスを晒け出しただけでしたね
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 11:05:56 ID:MchRa/JuO]
- サビがコンプで潰れてる残念さ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 13:21:25 ID:17NJCyRa0]
- アマチュア音楽＋ニコ厨オタって時点で
生産性が低い、消費もしない社会のゴミ候補な奴らが大半な気がする
オタってだけなら笑えるが就職だけはちゃんとしろよ
親が生きてる間はフリーターのままな奴はクズ以下
親のスネ齧っている奴はとっとと氏ね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 13:32:16 ID:MchRa/JuO]
- >>383
まさかとは思うがニコニコ動画に商業的な生産性を求めてたのか？
どこから出てきたかわからない、最後の一文は自分へのコンプレックスか？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 16:27:45 ID:XCIH9uoa0]
- >>381
コンプレックスを晒け出してるのはお前だろ
アンチスレで何いってんの
本質はよくわからんがそれらしいレスはいくつかあるから安価つけて批判でも何でもしてくれ
単に言い返せないから当り散らしたかっただけだと思うが
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 17:51:24 ID:D6nW1MJhO]
- まあ色々言いたいことはあるけどとりあえず…
俺もボーカロイドの声はだめだな。
ミクだけじゃなくて、比較的安定してるメイコや人間らしいって言われてるがくっぽいども無理だ。でもミクを使ってる曲でも、曲自体の完成度が高ければ好き。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:49:28 ID:Bff8ca2u0]
- 俺は基本的にはミクの声は良いとは言えないが、曲によってはこの機械声が一番あってるかも知れないと思える物もあるように思う。
トランスっぽいのとか童謡っぽいのとか。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:09:40 ID:x8LoB7x/0]
- >>386
俺は好きだな。
ただ俺が好む理由も人間の声に聴こえないからかな。
もっと人間的で、しかも違和感の残る物だったら、
歌えよｗｗって感想に至ったと思うよ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/01(水) 02:49:01 ID:Rm4k+BZC0]
- ミクの声気持ち悪くてしょうがない
棒読みでまったく音程も取れてないし
グーグルで検索したら萌え画像とかエロ画像とか大量に出てくるし
支持してる奴のほとんどは萌えっつーかキャラクター性によるとこ
あとは流行(ニコニコ内の)に取り残されたくない厨房とかオタク
ミクの音もキモイけど、顔も見たことないファンがキモイ感じするのはそういう事だろ
ミクのファンって>>363の旦那さんみたいにニコニコが全てとか思ってんだろうなー
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/01(水) 11:48:21 ID:0xl1HiovO]
- >>363が本当なら既婚女性板を真っ先に探すだろ。それにアスペルガーとか書こうとしてるような、全力でスルーすべきとこじゃね？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:29:31 ID:JL+PnfSaO]
- 何だかんだ言っても、結局自分の理解できなかったり気に入らなかったりするものが
妙に流行ってるのが気に入らないから、適当な理由をつけて
低俗ってことにしようとしてるようにしか見えないよな
興味ないジャンルにいちいち気を配ったりしないんじゃない？普通。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:53:45 ID:KPSFrIoB0]
- 理由なんてつけなくても低俗なのはみんなわかってるから心配しなくていいよ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 21:55:12 ID:o3K9gqleO]
- >>391
テンプレ通りの信者レスしてる暇あったらちょっとはスレ読めば？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 22:22:42 ID:h/8+yz1iO]
- 擁護側が的を得ない発言すると、低俗なコンテンツになりかわるよね。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:04:41 ID:Fl6Mn65f0]
- いや、実際ここでも大したこと言ってないだろw
声やキャラ性がキモいってのは単なる主観だし
一部の痛い人たちを上げ連ねてそれが全部と勘違いしてるし
機械より人間に歌わせろって言うけどそれが苦労するからこれだけソフトがもてはやされてるんだし
生産性もない消費もしないってのはニコニコの動画は全部そうだし
萌えに引き寄せられたとか言ってるけど、無名の作り手の曲は今までまず聴かれなかったのに
ボーカロイドという知名度のあるキャラを媒介にすることで
その敷居が下がって多くの曲が目につきやすくなったのは事実
無理にわかれとは言わないが、わかってないのに勝手に脳内で解釈して都合よく考えるんじゃどうしようもないぞ
テンプレと言われても、そもそもここの叩きがこんなテンプレ並の指摘をされる程度のもんってことだろう
それ以外に言いようがないんだから
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 15:13:23 ID:7HQBkSv40]
- 聴き手をどうしても美化したいのね
脳内で解釈して都合よく考えるんじゃどうしようもないぞ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/04(土) 19:48:24 ID:Q2LT1UqjP]
- >>363
人の旦那さんのことをあまり悪く言いたくはないけれど、このスレの流れと見事なまでに同じだな。
自分を持たないから、同じ思考しか出来ないんだろうか。
あと、こちらの言っていることを汲み取る能力もないんだろうね。
「あなたがそういうのが好きなのは分かったけれど、あたしは生理的に嫌いなの。
ゴキブリが好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ。
あなたが好きなのはいいから、あたしに無理やり聞かせないで、あたしの好みも尊重して。
大体、世間的にどうこうとかニコニコで支持を得てるとかさ、あなたと違って人の意見やオタの流行を追いかけるような、自分を持たない人間じゃないのよ。」
って言ってあげな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 20:59:43 ID:BkxPe3oL0]
- >>396
美化？ありのままを言ったつもりだが
「聴き手」を>>363で言われてるような押しつけたがりみたいなのと思ってバッシングするんじゃ
マスコミがネットやオタクにネガキャンしてるのと全く変わらないな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 21:08:32 ID:8g7o8i0I0]
- ｱﾝﾁはウンチ！
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 21:41:01 ID:SjIa4em6O]
- どうみてもネタな>>363の人気に嫉妬
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 05:16:41 ID:1JaFFC6M0]
- >>398
なにが事実かなんてどうでもいいよ馬鹿
ニコニコで流行ってるからにはキモイ人もたくさんいるだろうしリア充なんて呼ばれるような人も聞いてるんじゃね
ようはミクの声が嫌いってだけだし
ミク聴いてる人間がどうとか一々気にしてんのは自分だって気付いた方がいいよ
ほんとこれだから自分を美化したいキモオタは・・・
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 08:06:34 ID:jfy54r5H0]
- ニコニコにずっと見続けてるのはジャンル関係無く
中身は基地外じみてる連中が多いって事でいいじゃない
ボカロは去年の内は見る人も多かっただろうが
まともな日常生活してるライト層は離れただろうし
その中で今もミクを追いかけてるようなのは
キモオタ扱いされても仕方無いと思うが
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 11:51:20 ID:TJPxxTZm0]
- >>401
いったいどこを美化してるのか説明してくれないとわかりません＞＜
そのままを言ってそれが自分の中の勝手なイメージより少しでもよかったら美化なんですか＞＜
というか自分が嫌いだから愚痴ってるんなら最初からそういえばいいのに
いちいち憎む正当性を求めてこのスレの意見がどうとか言う必要が全くないじゃん。
気にしてんのはお前だけとか言っておきながら自分は興味ないジャンルをスルーしないでここでミク厨がどうとかぐちぐち言ってるし、何なんだ？
ニコニコを見ている割には他人をキモオタとか言って、自分がそうじゃないかみたいに聞こえるのが面白い
何かを叩いて、俺は違う！キモくない！と思わなきゃやっていけないのか。大変だなぁ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:36:28 ID:JfM6hOU80]
- ミク厨必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
いい加減ミクにはオナペット以外の価値はないと認めろよｗｗｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:23:45 ID:9IKD7SNq0]
- >>403
見事に煽られてるｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:03:13 ID:t8lSjx2+O]
- 必死すぎなヤツ、ぶっちゃけファン側からみても邪魔だから、ここで潰されてしまえばいいのに。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 19:29:10 ID:gFgBoCtyO]
- >>403
言ってる事が支離滅裂
お前の言う通りみんな愚痴ってるんだよ。
スレタイも読めずに何度も長文書いて馬鹿丸出し
本当にキモオタだなぁ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 20:54:18 ID:t8lSjx2+O]
- >404
一応、ニコニコの話するときはオ○ニーが何か知らない女子供も見てるから、下ネタは控えとき。それはそれでバカにみえるぞ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:10:23 ID:qQooN/dTO]
- >>408
お前皮肉言うのうまいな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:33:39 ID:t8lSjx2+O]
- 別に皮肉のつもりは無いんだけどさぁ>>404がミクにそういった価値を見い出した、自覚すら出来てないキモオタに見えてきた。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:41:58 ID:JfM6hOU80]
- 信者が叩く対象を変えるのに必死のようですｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:01:37 ID:t8lSjx2+O]
- >>411
なんだ図星か
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 22:05:46 ID:qQjCE2q7P]
- 馬鹿じゃないの？
ネットはどこだって、女子供やさらには外人だって見てるんだよw
それを承知で、みんな書いてるんだよ。
ニコニコの話題をする時ｗオタ丸出しだね！
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 22:07:58 ID:vkP/FIQY0]
- ミク厨キモ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 23:00:44 ID:n2Lu8MUE0]
- 百歩譲ってミクはかわいいとしよう。でも声が受け付けない。
高すぎたり、音外れているとこばっかなのになんでいいと思うの？
俺にはさっぱりですわｗ 最近ってわけでもないが今はほとんどミクか
東方の工作合戦でランキング争いしてるせいで荒れてつまらんよ。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:09:31 ID:t8lSjx2+O]
- >413
女子供が…の話出たら>389の画像検索でワイセツがヒットする件(今はどうなん？)みたいなのを出して欲しいかったんだがw>403とかのせいでスルーされたけどなw>404もその程度でファビョるか。
エロはボカロの規約違反なんで、人目に触れるとこでやってるのは｢キモオタ消えろ｣で全然おk。社会のルールも守れないのは叩いてバチがあたるもんでもないて。だがルール守ってやってるのは下手に叩くと失敗するから見極めろ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:10:55 ID:9IKD7SNq0]
- あとアイマスな
支持してる人間はともかく人気なのは事実だしカテゴリ設ければいいのに。
好きなのは好きでいいんだが嫌いなものが検索とかで引っかかるとやっぱ目障りだし効率悪い。ホント大量に引っかかるからな
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:14:27 ID:t8lSjx2+O]
- >415>417
同感。まとめてランク厨と呼ぶこともあるらしい。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:20:07 ID:9IKD7SNq0]
- >>418
死ぬほどスレ違いなんけどオススメのミクの曲教えて
>>8みたいのじゃないやつ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 23:29:55 ID:qQjCE2q7P]
- ほらよ。
jp.youtube.com/watch?v=0W6lQecflP8
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:31:52 ID:t8lSjx2+O]
- >419
わりぃPCぶっ壊してケータイ厨なもんでリンク貼れねーんだわ。おかげで下らないスレで遊んどる次第だ。
厳密にはミクオリジナルじゃないが
｢残魂エンド摂氏零度｣
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:55:31 ID:4zgTvQEL0]
- >>407
いや、だから自分もオタなのにどうして他人をキモオタ扱いして悦に浸れるのか理解できない
真面目につっこむとただ愚痴るだけのこのスレの存在意義がなくなるからあんまり追及したらかわいそうかな
俺としてはニコニコのランキングごときに何をそんな必死になるのか理解できない
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:59:47 ID:9IKD7SNq0]
- >>420-421
正直ミク楽しめるなら楽しみたいたいと思ってたもんで質問してみた
答えてくれてありがとう
やっぱ駄目だっだけど。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:06:15 ID:t8lSjx2+O]
- >423
そうか、普段ランクに上がらないようなかなりの変化球でいったので、合わないのは気にしないでいいよ。見ず知らずの人間のおすすめを、わざわざ聞いてくれただけでも感謝m(__)m
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/07(火) 00:14:58 ID:2VK/9EMvO]
- >>422
うるせーキモオタだな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:32:43 ID:zkADcTUIO]
- >425
同感。なんか>422は自爆っぽいよな。
明日早いから落ちるわﾉｼ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:46:22 ID:/+XbxsAY0]
- みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうに。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
「初音ミクって気持ち悪過ぎないか？」このスレタイ見て何で擁護側が本スレに書かずにここに
書くのか理解できん。ファビョる前に何処に何を書き込もうとしてるのか考えろよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:42:33 ID:+bVniVgc0]
- そりゃアンチのホームで論破しちゃるって気になるからだろ
つーか東方のキモさをどうにかしてくれよマジで
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 02:05:34 ID:BXt/RApT0]
- そもそも万人受けするキャラを萌えキャラで出そうって言うのが無理な話
更に声付きと言うのが極端なファンとアンチを生む原因
東方が人気なのは
・声がないからあらゆる点で自由
・キャラが豊富で二次創作以外では余りアンチが生まれない
・上の付け加えで一人(?)くらいは好きなキャラいるだろう
って言うかここまで書いていうのも何だがキャラが豊富な東方と声付きで一人のミクを比べる時点から間違えてると思う
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:22:28 ID:JI/KXIsFO]
- 悪気も自覚もないのがボカロ儲の一番やっかいなとこだわ
アイマスみたいに自覚してひっそりやってりゃいいのに
浜崎の隣に初音ミク置けとか言い出すわけだ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 16:15:26 ID:STvn8KotO]
- ランキングにのせるのは
ゲームとしておもしろい
再生やマイリスはスコアみたいなもの
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/07(火) 18:47:57 ID:MgabYRjC0]
- 俺もランキングとかどうでもいいな。
興味のないものが上位に来てて、自分の興味あるものが10位くらいだったとしても、
別にウザイとかムカつくとかって気持ちにはならないね。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:58:33 ID:JVrIRosHO]
- 信者「ミクをアニソンなんかと一緒にするなお！
初音ミクはj-popを超えた高尚な芸術だお！(ｷﾘｯ」
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/08(水) 15:25:44 ID:kuJL8ONN0]
- ホントに言ってるから困る
つか、ランキング気にしてるのってミク厨だけだよな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 15:04:54 ID:42goYOAt0]
- ボカロは嫌いじゃないけど信者はほんとに気持ち悪い
アマゾンのレビューなんか恐ろしすぎる
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:49:21 ID:mQiIAzxJ0]
- >>435
ああ、わかる。俺も最初ミクとか好きだったんだけど
信者の気持ち悪さについていけなくなった。○○Pが
どうのこうの言われても？？？な感じ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 19:37:00 ID:Uu9W2Zw20]
- ミク廃ですが何か？ｗ←
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 23:13:24 ID:1pHf6y5S0]
- ああいうのが恋空とか馬鹿にしてるんだぜ
痛さじゃ五十歩百歩っだつの
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:54:20 ID:2DHXZ3RK0]
- ミクの方が１００倍は痛いな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 06:53:36 ID:C4tfJDHXO]
- 音楽的にミクは好きだが絵につられて嫁とか言ってる奴らが見てて痛いかも…
声質は好きだけどね←
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 20:22:06 ID:5QbsfbwC0]
- 普通にいいと思う俺はおかしいのか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 20:36:27 ID:Z4onwNNP0]
- ミクは俺の嫁だから←
ミクたんハァハァ；；
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:08:39 ID:WLaD+fzC0]
- ミクとか色々あるけど総じてデザインが駄目
日本のアニメオタクが好むデザインじゃないし
外人に勘違いされる
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:pikaia24 [2008/10/10(金) 22:32:11 ID:5QbsfbwC0]
- >>443 日本のアニメオタクが好むデザインってどんな感じ？
じゃあなんであんなにファンがいるんだ？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 22:47:37 ID:Z4onwNNP0]
- ミクはデザインより声だろJK
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 22:52:06 ID:mgm1+QAF0]
- ボーカロイドなんて他にもあったのに
初音ミクにだけオタクが食いついたんだから、やっぱりデザインのお陰だろう
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 23:26:53 ID:lCZsvWkaP]
- オタクコミュニティで持ち上げられたからだろ。
ほとんどのオタクは、自分でいいかどうかを判断することが出来ないよ。
アニメでもゲームでも、まずスレや人やオタマスコミの書いたレビューを見て、
オタクコミュニティの反応を見て、良作か駄作かを判断するんだ。
オタクコミュニティで盛り上がっていれば（はじめは、面白い発想の出来る数人の人間が盛り上げ、オタクがそれに乗っかる）無条件で受け入れるんだよ。
自分の好きかどうかすら、自分で判断出来ないんだ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:33:22 ID:SRYAwuNK0]
- アメリカ人や中国人が日本萌えアニメに影響受けて描いたようなデザイン
普段そういうのに駄目だししてるのに
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 07:33:33 ID:drN3TYsw0]
- >>447
ミクなんて本当に好きなやつはオタクじゃないぜ？
それに音楽なんて他人に影響されるものでもないし。
それとマジでデザインはどうでもいい。
声しか興味ないし。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 08:07:06 ID:B9IF9NZY0]
- >>1
取り合えずお前は自分の顔を鏡で見ろ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 09:50:50 ID:/+AxHFzE0]
- 歌を歌う機械って目新しさと奇抜なデザインが
タイミング良く受けたんだろ
>>449
お前はそうかも知れんがミクで曲作りしたいって奴よりも
ミクのゲームやフィギュアが欲しいって奴の方が多いと思うぜ？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 10:02:42 ID:RIaiHwfuO]
- >>451
激しく同意。
音楽をオタク化しないでほしいな
だからトランス曲とかは人気出ないんだよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 10:22:08 ID:kiEUEewvP]
- >>449
>ミクなんて本当に好きなやつはオタクじゃないぜ？
どうみてもオタクです。
本当にありがとうございました。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 10:49:02 ID:RIaiHwfuO]
- 何を言っている
曲以外興味ないからオタクじゃないぜ？ｗ←
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:26:11 ID:Qgxhrt6zO]
- 彼氏ん家にミクのパッケージがあったらひく…
やってる人は真面目なんだろうけど、
あの狙ったキャラと声は正直気持ち悪い
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 11:34:22 ID:MudvC+ZE0]
- 東方厨やアイマス厨は自分がオタクだと自覚してるからまだいいんだけど
ミク厨は自覚すらしてない奴がいるからなぁ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:35:31 ID:1sZD2cFe0]
- とりあえずおまえらがミクの何について議論してるのか教えてくれ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 14:19:10 ID:drN3TYsw0]
- ミクのよさについてだろ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:13:42 ID:84k3S2D+O]
- >>456
やっぱり単純に歌声が好きな人もいるからでない？
俺は(当たり前だけど)感情の無い歌い方だから好きになれないけど。
でも香田ｸﾐの謝罪会見みたいな使い方はおもしろいからお勧めするｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 15:25:34 ID:MudvC+ZE0]
- >>459
そういう奴らにも傍から見れば完全にオタクだってことを自覚して欲しいもんだ。
声優オタとなんにも変わらんじゃないか
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 15:32:23 ID:drN3TYsw0]
- 違う音楽オタだ。
声優オタと一緒にしないでほしいな
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 15:39:12 ID:M6NhGza2O]
- うわぁ…
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:39:40 ID:plWaJMiV0]
- 自分に才能があると勘違いしてる奴が
オナニー歌詞書いて、それを歌わせて満足するだけの物じゃないか。
ただわざわざ晒すのは止めてほしい、お前のオナニーなんか見たくもないしな。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 15:44:13 ID:MudvC+ZE0]
- 別にいいじゃん。他人のオナニーなんて見なきゃいいだけだ。
ただ、世間からオタクとして見なされていることは自覚して欲しいね。
>>461←こんな風になっちゃダメだ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:44:43 ID:Sm/lge9N0]
- ミクに限らずニコってオナニー動画だらけやん
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:pikaia24 [2008/10/11(土) 15:47:04 ID:Z12/Dnvm0]
- オナニーの話やめようよ・・・
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:53:43 ID:Qgxhrt6zO]
- 音楽好き・作曲好きが
より多くの人に聴いてもらうため
ミクを使うってのもあるんだろうな。
その人らがキモイきもくないは別にしても
単純にミクはキモイ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 16:33:14 ID:eXOimpJL0]
- ボーカルなら自分で歌うなり他の子に頼めばいいのに、それすらできないの？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 16:53:48 ID:Sm/lge9N0]
- 自分のキモイ声なんて誰も聞くわけありません＞＜
友達いないので頼める人なんて誰もいません＞＜
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 17:17:56 ID:drN3TYsw0]
- >>468
ミクの声がいいんだよ。
他の人の声とか興味ないし
機械だからこそ歌えるものがあるだろ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 17:37:52 ID:drN3TYsw0]
- ｓ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:40:18 ID:77G0NS8XO]
- レス乞食もうちょっと頑張れよ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 11:25:32 ID:Rc6HjMKm0]
- それいっちゃうと本物の楽器演奏すればいいのに、何電子音楽なんてやってるの？
って話になるよな。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 12:02:26 ID:tlyfyemm0]
- いい曲もあるのにミクでつぶしてる
でも周りに歌うまい人いないと歌えないしって感じなんだろうな
もっと人が歌ってるくらい精度が上がればいいけど、おしゃべりノートに音程がついたくらいなレベルだもんな
正直ボーカロイドの完成度落ちて行ってる気がする
メイコが一番人の声っぽいけど、ミク、リンレンとボロボロになってるし
完全にキャラクター商売っぽいな。がくっぽいどとかいうのは知らん
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 12:19:47 ID:a+/MuUiP0]
- 歌ってみたでメアドとかなんらかの連絡先出してるやついるのにな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 15:34:46 ID:jMnllKRj0]
- キャラソンなんだよなどこまで行っても。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/12(日) 18:05:40 ID:hrnlnzru0]
- >>473
打ち込み楽器は頑張れば本物に限りなく近づく、もしくは場合によっては本物を超える。
しかし初音ミクは「ガキのオモチャ」。いかにも機械が歌ってますという音しか出ない。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/12(日) 18:14:28 ID:t8W9btiUO]
- いい歌だなと思って一分ぐらい聞いてみるんだが飽きる。
なんだかビブラートに気を取られすぎて機械が歌ってるようにしか聞こえない。
作り手によったら限りなく人間らしく出来るんじゃないの？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:23:02 ID:dRUuRnCS0]
- >>477
電子楽器が頑張って本物近づくまでには相当の年月と開発者の努力があったのでしょう。
初音ミクはまだまだこれからだよ。
これからの未来の電子声楽に向けて音を出しはじめたばかり。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 21:58:45 ID:SLfWS5gK0]
- 電子楽器は別に本物に似せてるわけじゃない音を堂々と使ってる場合も
多いじゃん
本物に似せなくたっていいと思う人はいるんだよ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:28:15 ID:a+/MuUiP0]
- 音ならそれは演出になるけど
声だとただの下手くそである
- 482 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/10/13(月) 02:38:54 ID:A4NoEUNc0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・・
もう許せない。
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 03:11:43 ID:drWrLYhI0]
- >>468
それすら、ってか
何も考えてないんだな
自分の知らないことに対して知ったかぶる奴ってどうしようもないぞ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 05:40:26 ID:gABW3+9Q0]
- 極端に言うと、midiは音しょぼくても弄ればそれなりに見せられるし
音重なるから若干誤魔化せるもんな。ボーカルは重ねても誤魔化せんしな
その違いだな。midiは弄れば原音に近づくけど、ミクは違和感だらけだし
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 08:48:13 ID:T/wxDncD0]
- いよいよ、黙殺し続けていた音楽雑誌もミクを取り上げ始めている
オタの癖にオタ要素があるだけでネガってるクズは笑えるな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 09:24:20 ID:nPHeSMhIO]
- >>482
おちつけよｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 09:36:43 ID:TlaC/ezc0]
- ミクをオカズにしている奴って何歳程度が多いだろう？
中学までならギリ許せるけどさすがにそれ以上は引く
２次オタは皆同じような物なんだろうが
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 09:50:04 ID:s59Z2ZeU0]
- 33才ですがミクでオナニーしまくりです
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:32:37 ID:r8zRZZqA0]
- >>481
最近流行のPerfumeとか、声をわざと電子音に加工してる
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 14:43:19 ID:FeD53EHf0]
- >>489
人の声を電子音にするのと最初から電子音なのとは訳が違うだろｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:15:15 ID:T/wxDncD0]
- ミクの声も人の声だけどな
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:41:10 ID:FeD53EHf0]
- ミクの場合は声を出させる機械として成り立つように無機質になるようにいじくってるんだからカテゴリはどうあがいても電子音
その上現段階でこれだけ大量に曲が上がっているのに電子音の領域を抜け出してる曲は見かけない
Perfumeのは声にエフェクトをかけているだけ
この違いも理解できないのか？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 15:44:33 ID:PZbKzWbgP]
- 元にしてる声も、歌を歌う声じゃないシネ。
しかも、打ち込みなのに音外してるシネ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 15:50:41 ID:pw9T7ixE0]
- ミクは機械だからこそいいんだよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 17:16:18 ID:xSuO59Ta0]
- このスレでミクの良さを語りたがる馬鹿信者多すぎだろ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:07:45 ID:b56dVp+a0]
- >>495
もう、嬉しいくせにｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:21:33 ID:r8zRZZqA0]
- 実際の人間の声にエフェクトをかけて電子音らしくしてるにせよ、
最初から電子音っぽく聞こえるにせよ、リアルな人間の声から
遠いという点では一緒だ
リアルなものと違うからと言って抵抗があるわけではない
人もいるんだよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 19:36:24 ID:fxzkJVtV0]
- >>495
サーセンｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 20:16:01 ID:YZyf2D4a0]
- ミク動画でキモコメしてる奴らが一番ウザいと思うんだが、どうだろうか。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 20:21:22 ID:CjCMUv9AO]
- ミクの動画でどうコメしようが別に構わないけど
ミク関係ない普通の音楽の動画とかで
ミクからきました、ミクに歌わせて！、とかコメするのはやめて欲しい
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 20:34:54 ID:bFIDMgNE0]
- メルトは良曲
でもハイレベルな歌い手のカバーを聴いたらオリジナルなんて聴けたもんじゃない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 20:48:50 ID:FeD53EHf0]
- >>497
全然違う
人間が歌った歌にエフェクトをかけたものは抑揚であったり人間っぽさは残る
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:01:17 ID:T/wxDncD0]
- 違って当たり前でしょ
気にならない人もいる、って事だろ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 21:18:18 ID:0Atdu7wwO]
- cosMoさんの曲とかは人間じゃ歌えないからミクでいいかと
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 21:23:36 ID:A4NoEUNc0]
- mainichi.jp/enta/mantan/game/gameshow2008/graph/cos/
キモイ・・・・キモすぎる！！！
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:29:37 ID:KUlBzH3N0]
- >>502
Perfume聞けばわかるけど、抑揚は全く残らないよ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:40:40 ID:hXTdXC4k0]
- GLaDOS(portalのロボット）と初音ミク、どっちが（声的に）可愛いっつったらGLaDOSだよね。
まぁ同作のタレットの方が可愛いけど。
だけどコスチュームとかはミクの方が可愛いよね、そもそもGLaDOSには服とか無いし
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:08:32 ID:b56dVp+a0]
- >>507
なんだそれ？ロボット？何を言ってるのかわからない・・・
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:41:24 ID:w1ot3RSFO]
- ミクの声可愛くない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 23:53:32 ID:0Atdu7wwO]
- 音楽的に最高だろ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:04:21 ID:xRtFCYla0]
- そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のPCショップのDTMコーナー行ったんです。PCショップのDTMコーナー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで先に進めないんです。
で、よく見たらなんか初音ミクののぼり旗が立っていて、「がくっぽいども入荷」なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初音ミク如きで普段来てないPCショップのDTMコーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
初音ミクだよ、初音ミク。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でPCショップのDTMコーナーか。おめでてーな。
よーしパパ初音ミクのコスプレしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、初音ミクやるからコスプレだったらコミケでやれと。
PCショップのDTMコーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
SONAR、DigitalPerformerやCubase使い手同士、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとDTMコーナーかと思ったら、隣の奴が、MEIKOちょーだい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、MEIKOなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、MEIKOちょーだい、だ。
お前は本当にMEIKOを使いこなしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、MEIKOちょーだいって言いたいだけちゃうんかと。
PCショップのDTMコーナー通の俺から言わせてもらえば今、PCショップのDTMコーナー通の間での最新流行はやっぱり、
SingerSongWriter、、これだね。
鏡音リン、SingerSongWriter、RolandFA-66。これが通の頼み方。
SingerSongWriter、ってのは5線譜でスコア入力が出来る。そん代わりAUDIO関係の機能が少なめ。これ。
で、それに鏡音リン、RolandFA-66。これ最強。
しかしこれを頼むと次からKAITOにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、重音テトでも使ってなさいってこった。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 00:04:46 ID:1OBODcjJ0]
- ミクってなんでこんなマンセーされてんの？
ある種のカルトくささが漂ってるんだが
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:14:28 ID:0paL97kw0]
- >>512
そんなに凄い人気なのか？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:32:37 ID:AqSxqzKE0]
- ボーカロイド東方アイマス全部いらねぇ
信者ともども絶滅してほしい糞ジャンル
ニコ動がそいつらの隔離病棟になってる
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:37:47 ID:0paL97kw0]
- >>514
ドナルドとガチムチは？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:41:34 ID:AqSxqzKE0]
- ドナルドは今更？ってかんじ
厨房がはしゃいでるみたいで反吐が出る、遊戯王も同様
ガチムチは面白いよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:41:49 ID:1pMPNtdI0]
- > www.geocities.jp/seygofkt/frame.html
> それはそうとリンク先に”のざらしイラスト置き場”ってのが在ったから
> 「意外だ真海先生はスカトロ画像に興味がおありか」とか思って覗いてみたら
> ちょっとサヨ系思想の入った萌え漫画がおいてあったよ･･･
> 韓国可愛いよ韓国
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:44:43 ID:0paL97kw0]
- >>516
あとは何が面白いの？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 01:20:47 ID:1wYnOouK0]
- エア本は再生数伸びないけどかなり面白いぞ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 03:04:18 ID:dXaAZcDLO]
- >>512
だからカルトなんだって
このスレに突撃してきてる信者の発言見ればわかるでしょ
私たちの宗教はこれこれこうで素晴らしい！って
こっちが興味ないですむしろ嫌いですって言ってるのに一向にやめないでしょ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 06:28:57 ID:vOsVUBlT0]
- ミク買った層って大抵キャラ好きで買った奴大勢だろうな
DTMに興味持ってくれるって言うのではいいことだけど
初心者が使いこなせるわけもなく、売る羽目になる
もっと簡単に人間の声に近づけられればいいけど、ニコニコで人気のある動画で
調教うまいなってコメされてる動画も、人間の声には程遠いしな
歌じゃなくて普通にしゃべらせる分でも、気の抜けた声になってるし
音楽雑誌で取り上げてるのは、初心者には扱いにくいけど、DTMに興味もって欲しいから
初心者向きの講座始めてるのがほとんどだろ。それに細かいテクニックは隠してるしなｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:16:45 ID:ti+Q3Ytf0]
- >>506
抑揚はちょっと違ったか？
ともかく違いがあるのは確定的に明らか
信者の耳には同じようにしか聞こえないみたいだけど
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:31:34 ID:yGLLC7Y60]
- 東方の方が気持ち悪いのは確定的に明らか
ランキング荒らしまくりで俺の怒りが有頂天なんだが
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:46:49 ID:+F4+B4d10]
- 東方まで来ると、もはや一般に広がる可能性が０に近いから
問題ないかも
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:36:27 ID:0paL97kw0]
- >>521
いや、俺はキャラは2次的な物でニコニコで盛り上がってるから俺もって買う奴が多いんじゃないかと思う。
基本的に音楽ってのは面白いもんだからね、自分も楽器をやってみたいなあって気持ちって結構誰でも持ってるんじゃない？
そんななかニコニコでミク曲が盛り上がって、有名なPと呼ばれるやつがもてはやされてるの見て、俺もやりたいって思うんじゃないかな。
今からピアノやギターなんか出来ないかもしれないけど、パソコンならやってるからDTMなら出来るかもしれないと。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 21:03:15 ID:UUDeS3r3O]
- J-POPよりミクのが全然いいだろＪＫ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 21:46:47 ID:iuDZvE2N0]
- 楽器としては、今まで注目度が低かった部門の音源がブレークしたと言うことで。
音楽的にはまた別の話。評価基準が無いだろう。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:12:58 ID:/gLW1kvS0]
- >>526
邦楽板にでもいって君がミクの素晴らしさを
広めていったらいいと思う
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 23:10:27 ID:jSh4Amm5P]
- >>514 >>516
かなりの同意。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:55:23 ID:gi+6oHdQ0]
- >>523
俺もタイトルまで変えた同人音楽が大量生産されてるのは本気で謎だと思うけど
まぁそこらへんは人の勝手なのであえて追及しない。
ボカロも機械っぽさが本人にとってどれほどに感じるかで受け付けるかどうかに関わるから人によるとしか言えん
だが、そこまでニコニコごときのランキングにこだわってマジでキレるのだけは本気で理解できない
自分が好きならいいだろうに、自分の好きなものが一番じゃなきゃ気に入らないのかよ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:58:22 ID:recofFuhP]
- 信者のお出ましだぞー！
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:48:37 ID:HRZtmcgZ0]
- ランキングに拘っているのはどうみてもボカロ、＋東方信者が大勢だろ
っていうか誤爆だよな？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 11:36:06 ID:0nsnojlZO]
- >>530
それこそ人によるとしか言い様がないだろ
それだけは理解できんとか言ってるけど
自分の発言と矛盾しまくりじゃないすか
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 16:26:37 ID:lSI3vGRu0]
- 東方はキャラ重視だから好きじゃないな・・
だいたい音楽じゃない部分が多いしｗ
それにくらべミクなんか100％音楽だろ？（派生やネタは除く
やっぱりミクは最高だよ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:38:22 ID:sXxj/aSy0]
- a
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 19:28:56 ID:QMAKX+rUO]
- >>534
ミクは100%音楽じゃないけどアニソンとかよりは全然いいと思うな。
確かにキャラソンみたいな曲もあるけどpopからrockまでいろんなジャンルの曲がニコ動に上がってるんだぜ？
ミクがキモとか言われる原因はキャラ目的で来たアニオタ達が盛り上がってしまったからだと思うよ(´･ω･ ｀)
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:31:11 ID:i6IxQPEg0]
- よくアニソンをジャンルとして扱うやつがいるけどなんなの？
具体的にどういうジャンルか言ってみろよ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 19:34:20 ID:QMAKX+rUO]
- アニソンはジャンルじゃないと思うよ;
ミクがジャンルじゃないみたいにさ
ただアニメに使われてる所から一般人に馴染みがないから特殊扱いされてるのかと;
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:34:44 ID:VUSsQchT0]
- アニソンってのをPOPSだのROCKだのと同列のジャンルに分けるのはありえないな
アニメに使われてる曲って区別してるつもりなら別だけど
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:08:36 ID:aATemP8yO]
- >>534
ミクだって大半がキャラ重視だろ
見た目がメイコだったら今みたいに売れてない
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:03:19 ID:1AII4JZY0]
- >>540
君が大半がキャラ重視の曲だったと断定できるほど隅々まで聴きまくったと言うのならキモイを通り越して尊敬する。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 21:04:07 ID:QMAKX+rUO]
- キャラ重視で見てる人は確かに痛いですね…
でもニコ動に上がってる大半のミク曲はキャラとか関係のない曲なんですよ？
有名な曲はキャラ目的で集まった厨房たちのせいで有名になってしまっただけです(みくみくとか
裏にはj-popにも負けないくらいな良曲がたくさんあるんですよ!
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:24:22 ID:uNQjW0+L0]
- 最近ランキング上位に来る動画はキャラに特化したものばかりなんだが・・・
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 21:44:21 ID:QMAKX+rUO]
- ニコ動なんだからそうゆうのが人気出るんだよ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:45:21 ID:1AII4JZY0]
- >>543
そりゃあ「日本人はスマップが歌が上手いと思ってるんだな」みたいな認識じゃないか
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:27:04 ID:FmnA34yh0]
- 信者必死だな。
もし初音ミクの顔が俺だったら誰も聴かなかったというのに。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:33:01 ID:1AII4JZY0]
- >>546
世界中の誰もが聞かなかったとしても、俺なら・・・俺だけは・・・聴くぜ・・・
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 22:46:27 ID:QMAKX+rUO]
- ミク曲なら大半は聞きあさったがキャラ重視の曲は2割くらいだぜ？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 22:50:00 ID:A4opyoy4P]
- >>1も読めないのか？
声がキモイんだろうが。生理的に。
なんであんなのをいいと思うのか、理解に苦しむ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:50:36 ID:recofFuhP]
- ミクの曲なんて大半が劣化j-pop
糞以下
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 22:54:53 ID:QMAKX+rUO]
- 声が音楽的に最高なんだよｗ(信者ｻｰｾﾝ;
ここまで感動出来た音楽はなかったな(´･ω･ ｀)
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:58:29 ID:TFuKr3bYO]
- アゴアニキＰの曲全てと星Ｐのstargazerだけは何度きいてもいい
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:00:23 ID:A4opyoy4P]
- たぶん釣りだと思うが、同調でなく本当にあの声がいいと思ってる奴っているのか？
どんなに音楽が良くても、あの声が出てきた時点で「ズコー」ってなるだろｗ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:04:16 ID:QMAKX+rUO]
- >>552
星Pではなく骨盤Pだよ(･ω･)/
>>553
俺マジであの声が大好きなんだが…
キャラとか関係なくてさ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:07:10 ID:1AII4JZY0]
- >>553
曲による。
俺的にはほとんどの曲は「ズコー」。でも、たまーに「これは・・・」と、思う曲が出てくるから困る。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:07:41 ID:TFuKr3bYO]
- 萌えに媚びた歌は受け付けないけど、そうじゃない歌で曲が良いヤツは一通りきいてる
声は好き嫌い別れるだろうな
>>554
訂正サンクス
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:09:41 ID:QMAKX+rUO]
- 音楽なんてそんなもんさ…
大々はオケに左右されるし…
でもミク廃にはどんな曲でも良曲に聞こえてしまう(´･ω･ ｀)
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:14:12 ID:A4opyoy4P]
- 気持ち悪いよ･･･
ミク廃ってなんだよ。その顔文字なんだよ。
やっぱ、音楽じゃなくて、あんな変なアニメ声が好きって奴はただのオタクなんだな。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:15:16 ID:TFuKr3bYO]
- >>555
個人的にクサいラブソングとはなから感動を狙ってるのが分かる曲は生理的に駄目だわ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:16:23 ID:QMAKX+rUO]
- なんかごめんなさい…
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:23:10 ID:TFuKr3bYO]
- >>560
多分おまえが謝る理由は何もないよ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:31:46 ID:KNH+TaLB0]
- オタ向けソフトでオタクが喜んで何が悪い！！！！！！！！
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:44:02 ID:uYKKp0OK0]
- 悪くないが
オタ向けソフトと卑下するのはやめとけ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:44:27 ID:1AII4JZY0]
- >>559
おそらく俺が、ちょっと前によく耳にした「母ちゃんありがとう」とラップで歌うJ-POPが嫌いなのと似たようなものだろうか。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 23:48:46 ID:KNH+TaLB0]
- >>563
卑下っつーか事実だし
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:00:49 ID:OqqBz/vn0]
- 自分の手で歌わせてみたいって欲求は音楽に関ってるひとなら分かる
歌わせるモデルを選ぶなら、どうせなら可愛い方がいいというのもわかる
機械の音が受け付けられない人は技術進歩を待ってみようぜ
- 567 名前：562 [2008/10/16(木) 00:02:20 ID:KNH+TaLB0]
- 俺はミク信者じゃないけど同情するわ。
オタ向けソフトでオタクが喜んでるだけなのに、なんで叩かれてるんだよ。
アニメ声なのも絵がオタクっぽいのも当たり前じゃん
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:03:52 ID:TFuKr3bYO]
- >>563
オタにも非ヲタにも反感を買う素晴らしいレスだなw
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 00:35:36 ID:tk77/5tP0]
- ミク！ミク！ミク！ミクぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ミクミクミクぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！初音ミクたんのエメラルドグリーンの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
みっくみくにしてあげるのミクたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
みんなに愛されて良かったねミクたん！あぁあああああ！かわいい！ミクたん！かわいい！あっああぁああ！
特集雑誌も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ニコニコなんて現実じゃない！！！！あ…ニュースもソフトもよく考えたら…
ミ ク ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ヤマハぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のミクちゃんが僕を見てる？
表紙絵のミクちゃんが僕を見てるぞ！ミクちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のミクちゃんが僕を見てるぞ！！
ニコニコのミクちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはミクちゃんがいる！！やったよメイコ！！ひとりでできるもん！！！
あ、ニコニコのミクちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあミク様ぁあ！！ミ、ミクー！！ミクうぁああああああ！！！ミクうぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよミクへ届け！！Googleのミクへ届け！
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:38:19 ID:B7LDpAfi0]
- jp.youtube.com/watch?v=GQ1nIrDsJoM&feature=user
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:45:13 ID:OuHu+xVd0]
- 挿絵ってなんだよ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 07:08:21 ID:R/oLJXYjO]
- 気持ち悪いというより、曲自体の良し悪しが判別できん。
インストのほうがわかりやすい。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 07:31:50 ID:SL4Pn+eDO]
- なんでミクがオタク向けなんだよ…
素晴らしい音楽じゃないか!
まぁ俺は声目当てで聞いているけど…
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 07:35:46 ID:/wE8siKa0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217769280
www.nicovideo.jp/watch/sm3155964
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 17:46:04 ID:pDhH93id0]
- 久しぶりにみたな、その改変
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 17:49:05 ID:SL4Pn+eDO]
- ミク廃で何が悪い!
…って開き直ってみる(´･ω･ ｀)
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 17:57:00 ID:28LYXmVtO]
- >>573
こういうオタクである自覚が無い奴がいるんだよなぁ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:37:05 ID:KOTW+4qF0]
- >>521
曲作ったけど自分は歌が下手なやつとか買ってんだろ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 19:11:31 ID:SL4Pn+eDO]
- >>578
ミクに歌わせたいから曲作ってんだよ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 19:23:12 ID:j1T2CMpq0]
- ミクではやってるのって世間じゃ見向きもされないJPOP崩れとアニソン崩れと
古臭いテクノばっかりだよね
ミク廃じゃないと本当の名曲にたどりつけないのが残念
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:42:39 ID:tf5+jYvV0]
- 東方厨が新参やニコ厨を馬鹿にしているのと
同じようなもんなのかね
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:02:46 ID:C8y+sCsR0]
- >>581
そんなもんかもな。
実際ニコニコとか観て２ちゃんやってる時点でどっちも同じようなもんなのにな。
「ミクとかキモいよな、俺はガチムチ観てるだけだからキモくないけど」なんて説得力ないだろ。
本当に、自分は違うからとオタを笑えるのはスイーツ（笑）なタイプの人くらいなんじゃねーの？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:16:08 ID:IVv9b1m80]
- DTMやらない奴が買ってたけどな俺の周りはだけど。
俺趣味で音楽やってるから使い方教えてくれとか言われたけど
持ってないからわかんないって感じだった。ためしにいろいろ弄らせてもらったけど
これで1曲書いて歌わせるの初心者には難しくね？って思ったし
ほとんどの人はシングルCDに付いてるカラオケの伴奏に合わせて音程入れるだけで
人間みたいに歌うと思って購入したんだろうな。結局知り合いで買った奴は使ってないみたいだけど
しかもこういう製品ってシリアルあるから安易に買取できる店も少ないしなｗ
最終的にこれ人脈ある人だったら人に歌わせたほうがいいって結論に至る
そんなこといったらDTM自体MIDIで作らずに楽器弾いたほうがいいよなって話になるけどさｗ
これからどこまで人の声に近づけられるかだろうな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:55:58 ID:24hPWZ6V0]
- あんまり近付くと
それはそれでまた問題が起きそうだ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:57:16 ID:7Iaqx+jb0]
- 220 名前：ぼかろ 投稿日：2008/10/16(木) 10:58:36 ID:+h6QGOzD0
モタスポ板住人としては本当にウザイことこの上ない＞GT選手権の話
専用スレ立ってるけどつまるところ隔離されてるだけだからな
ホント多方面で迷惑かけてくれるな
他のジャンルに顔出すのは結構だけどテメーのノリそのままで特攻は勘弁
つまりニコ厨の申し子みたいな連中なんだよなボカロオタって
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:21:20 ID:tf5+jYvV0]
- >>582
萌え要素やオタ向けの所を否定する信者の中二臭い発言とかが
より叩かれやすい要素になってるんじゃないの？
こんな場所でアンチを煽ったりミクで流行った曲馬鹿にして
俺はちゃんとした音楽分かっているんだぜフフン。な感じの方が
気持ち悪いけど
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:13:46 ID:SL4Pn+eDO]
- ミク廃だけど音楽面でしか見てないから本当にオタクじゃないんですけど…
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:14:29 ID:SL4Pn+eDO]
- ミク廃だけど音楽面でしか見てないから本当にオタクじゃないんですけど…
ネギとかツインテとか全く興味ないです。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:15:45 ID:YcK2Lpea0]
- 傍から見ればオタクなんですよ。残念ながら。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:20:10 ID:SL4Pn+eDO]
- ミクはキャラではなくちゃんと機械として見てます。
好きな曲はロック系です。
そして大嫌いな曲がみくみくにしてあげるです。
これでもオタクでしょうか？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:22:42 ID:tc5bDhin0]
- 音楽面でしか見てないならなおさら声のダメさが耳につくだろ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:23:20 ID:YcK2Lpea0]
- オタクの溜まり場であるニコニコ動画に行って
萌え絵付きのミク動画を再生してる時点で
オタクにしか見られません
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:25:14 ID:hfGtYOet0]
-
きみは おたくじゃないよ。
ふつうの にんげんだよ
(つーか自分に自身持てよな・・・)
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:25:58 ID:SL4Pn+eDO]
- あのソフトな声が曲をよくしてるんです。
少なくともj-popよりはいろんなものが見えた気がするかな(´･ω･ ｀)
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:26:09 ID:6M+Q+nxI0]
- グッスマミクのフィギュアがあまりにも可愛かったんで、ぶっかけちゃった・・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:26:14 ID:oz12O4OR0]
- ミクはあれだ。合う声質が音楽に限られてると思う。なんかシンセっぽい曲には合うな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:27:44 ID:tc5bDhin0]
- J-POPよりはいろんなもの見えたってミクの曲ってたいていいかにもポップ崩れアニソン崩れって感じの曲調じゃん
いくつかか紹介してくれよいい曲をさ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:27:58 ID:YcK2Lpea0]
- >>593
そうやって甘やかすからいけないんだよ。
ちゃんと事実を教えてあげないと世間に出て恥をかくことになる。
一般人の友達にミクの話とかしちゃって引かれたら可哀相だろ？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:28:08 ID:SL4Pn+eDO]
- >>595
あなたみたいな人がいるからミクがオタク呼ばわれされるんだよ…
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:32:04 ID:SL4Pn+eDO]
- >>598
事実って何ですかね？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:35:03 ID:tc5bDhin0]
- >>600
おい早くお前の気に入ってる曲を紹介してくれよ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:38:51 ID:SL4Pn+eDO]
- ミクの機械っぽさを逆に生かした曲が好きですね。
cosMoさんの曲とか…
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:39:07 ID:YcK2Lpea0]
- >>600
初音ミクがオタク文化であることですよ、勿論。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:41:46 ID:SL4Pn+eDO]
- どこがオタクだって？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:43:28 ID:tc5bDhin0]
- パッケージ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:44:46 ID:VEX4Sb/h0]
- うわぁ…本当に自覚がないんだな。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 23:55:00 ID:YcK2Lpea0]
- >>604
オタクかどうかを決めるのは、あくまで世間です。
そしてCDショップに行くと初音ミクのCDはアニソンと同じオタクコーナーに並んでいます。
あなたはこんな初音ミクについて、オタクでない一般人の友達に熱く語ることが出来ますか？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:25 ID:7Iaqx+jb0]
- 今日は、本イベントにて行われた、「初音ミクのここが好き！」というテーマで
寄せられたメッセージの一部をクリ☆ケン'sチョイス！ご紹介したいと思います。
さっそくどうぞ〜(*´∀`)♪
・ルックスがかわいらしい
・声が好き
・キャラクターのデザインと、今までに無かった歌声
・透き通るような声
・見た目
・容姿がぷりち〜
・声がらぶり〜
など、一番多かったのは、ルックス面と歌声のかわいらしさについてのメッセージでした。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:42:17 ID:DnrOVtAP0]
- >>601
横レスですが。
何を紹介しても否定されるような気がするけど、こんなのどう？
www.nicovideo.jp/watch/nm4208169
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 00:46:43 ID:b0KKDB/DP]
- えっと。
擁護は、こんなのを聞いて、商業音楽よりいいだの、オリジナリティがあるだの、音楽的にいいだの言ってるの？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 00:56:09 ID:8ZXuJrTo0]
- まあミクが歌ってなければ
どこの馬の骨か知らん奴の曲なんて
ダウンロードして帰化ねえシナ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:00:25 ID:glD67J8v0]
- お勧め攻撃して良いと聞いて！
素人さんばかりみたいなんで１曲だけｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:16:10 ID:iDhi7zrs0]
- 創価の学会員が「こっち教義はどう？いいこと言ってるでしょ？」っていきなり来たらどう思うよ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:34:11 ID:YgdI2lgc0]
- >>613
例え話が例えになってない。却下
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:37:30 ID:Y2xL2XQF0]
- つか生で聞くのは別にして、そこらのCD音源もみんな声加工してあるだろ。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:57:55 ID:iDhi7zrs0]
- >>614
つまりカルトそのものだと(ry w
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:23:05 ID:CO/7M5SD0]
- みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうが。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
「初音ミクって気持ち悪過ぎないか？」このスレタイ見て何で擁護側が本スレに書かずにここに
書くのか理解できん。ファビョる前に何処に何を書き込もうとしてるのか考えろよ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:22:38 ID:fqKwyWYs0]
- 自分はオタじゃないミク好きの人にミク以外で
今までで一番自分が衝撃受けた曲、アーティストと
今、一番ハマっている曲参考にしたいんで教えてほしいです
作り手はDTM板や外部サイトで大体判断付くので聞き専の方限定で
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 13:27:41 ID:iZyCtmsN0]
- >>618
俺はオタじゃないよｗ
ミク以外ではまっているのはクラシックとかかなぁー
J-POPとか全く興味ないしｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:47:18 ID:LzcENfo/0]
- 初音ミクの名曲と言われるものは確かに良い曲だと思うよ。けどどれを聞いても人が歌った方が良いと感じてしまう
初音ミクの消失とかああいう人間が歌うべきじゃない曲はボーカルなしでいいんじゃないだろうかと思うし。
人気出す為にはどんなに良い曲書いてもキャラに頼るしかないのかね
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 15:13:16 ID:HmxSHlKrO]
- イチャモンを付けてくるアンチは何なのか？ ほっとけや
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:01:46 ID:uI1XPktDO]
- そもそもテレビもCDも機械音な訳で
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 16:33:05 ID:CZ6MzgL8O]
- ミク聞いてる奴は全員オタクだろ
それまでそうじゃなかったとしても、ミク好きなった時点でオタクの仲間入り
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:35:58 ID:HhfNAbWz0]
- >>609はいつもの声がよれちゃって残念なミク曲って印象
しかし>>612がなかなかよくて笑った
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 16:45:18 ID:7NkId6FHO]
- ミクはあの声が受け付けん
なんなのあの気の抜けた声
せっかく良い曲でも声で台無しになってる場合が多い
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:51:34 ID:4Tw6mI3KO]
- >>623
ミク好きならヲタクとか言い出すとそれはそれで今度はミクヲタから
中途半端な知識でヲタクとかいうな、と罵られる件
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:57:58 ID:qZOjWx0J0]
- あのビブラート加減が気色悪くて仕方ない
信者もキモすぎ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 17:02:24 ID:ch61ytOFO]
- ミクの声自体が大好きなんだって…
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:20:31 ID:Kuc4C8T/0]
- 単なる嗜好を信者とくくるのは、さすがに逆にきもいな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:20:45 ID:5W6uoYaDO]
- あまり俺を怒らせないほうがいい・・・
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 17:30:57 ID:ch61ytOFO]
- 完全に声に惚れてるけど何か？
人の声が気持ち悪く聞こえてきたな…
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 17:31:47 ID:CZ6MzgL8O]
- >>626
それはミクオタとしては半人前なだけで
世間からみたら立派なオタクだ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:38:52 ID:4Tw6mI3KO]
- >>632
まあそうだろうな
まあどっちに対しても立場が狭くなるので、
ひとまずは世間一般ではミクを聴くことは公言しないのが吉だと思ってる
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:45:11 ID:9W9fz0cV0]
- ミクがキャラ萌えで売れてるのは
わかるだろ？
まぁ技術的には
今までノでは一番人間に
近いのはわかるが・・もうちょっと
進化できないものか
それでも嫌いじゃない・・が
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 18:00:17 ID:iZyCtmsN0]
- >>631
あなたをミク廃として尊敬する！
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:17:11 ID:DnrOVtAP0]
- >>612
面白い！この曲を知る事が出来たのがこのスレの最大の収穫！
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:33:22 ID:NxzShK8EO]
- 信者おおはしゃぎ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:35:37 ID:7/JS+g7n0]
- >>629
こんなアンチスレにまで来て布教するようなやつは明らかに信者だけどな
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:43:21 ID:XaIRkRpKO]
- いつの間にかミク好きが自己紹介するスレになってるｗ
ホント信者にとってはミクが全てなのね
わざわざこんなスレまで出張して単純な事がわからない馬鹿が多過ぎる
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 19:24:26 ID:ch61ytOFO]
- ミク廃ですが何か？
ミクが居てくれないとマジで死ねる。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:26:05 ID:7/JS+g7n0]
- NG登録って便利だよね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:46:10 ID:Xjd5R/u40]
- ミクがきもいんんじゃなくて
ミク廃がキモイ。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 23:22:25 ID:5iTnryyZ0]
- このスレでミク叩いてるのって腐女子？
なんか書き込み見てるとそう見えるんだが
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 23:45:04 ID:mio/16JdO]
- >>643
スレタイちゃんと見ろよ
ここ一応アンチスレじゃないのか？
ミク好きなら本スレとか語る場所いくらでもあるだろ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:53:17 ID:H54e6bmaO]
- >>643
腐女子はむしろミク信者だろ、お前みたいな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 07:42:11 ID:iRYr8vwjO]
- 腐女子とかミク廃よりキモくね？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 08:12:31 ID:EQpvKcs8O]
- 腐女子は諸悪の根元だろ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 12:34:08 ID:iRYr8vwjO]
- がくぽは腐女子に人気だよｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:20:27 ID:IJEh6amY0]
- 腐女子ってよく聞く言葉だけど、女性のオタクって事なの？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:57:46 ID:597hlcjE0]
- 女性のオタクは女性のオタク
腐女子は男同士のカップリングを楽しむ特殊な嗜好を持つ女性
本来、特殊な嗜好だと理解して 巧妙に一般人にちゃんと化けてた
人たちが自嘲表現として使った言葉だから
巷で悪名高い腐女子とやらは、実質はただの迷惑なゴミ集団
今はどれを指すのかごちゃまぜになってる。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 00:46:26 ID:665IdHT+0]
- ミクを買う層は曲を作りたくて誰かに歌わせたい人だろう。
誰かに頼んで歌ってもらったほうが良いという意見があったが、それこそ正気かと。
オリジナルの曲と詩作ったんで歌ってくださいなんて言われたら普通笑い話ではすまないぞｗ
曲と詩を低リスクで発表する方法が初音ミクしかないってだけだと思う。
キャラと声は販売者が売り上げ考えたらああするしかなかったと言うのが分からないのか？
ミクに歌わした良曲をもっと声があう人に歌わせてＣＤ出すてな流れになるのが理想だと思う。
ミク自体の信者はただ単に今は必要悪のような存在じゃないだろうか。
こんな感じのがもっと出て欲しい。
チョコレート・トレイン」を歌ってみました。by タイツォン × absorb
www.nicovideo.jp/watch/sm4518870
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 01:01:11 ID:H9DMt5T30]
- ステキな動画集を見つけました
nicolivetv.webdeki-hp.com/nicolist/index1.htm
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:18:49 ID:Qaa9wpYd0]
- みっくみくにしてやんよ
sukima.vip2ch.com/up/sukima008365.jpg
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 02:13:35 ID:H9DMt5T30]
- nicolivetv.webdeki-hp.com/?sm3238062 ,09:44 ,薔薇の聖堂 スペシャル 1/3
nicolivetv.webdeki-hp.com/?sm3238168 ,09:03 ,薔薇の聖堂 スペシャル 2/3
nicolivetv.webdeki-hp.com/?sm3238451 ,08:07 ,薔薇の聖堂 スペシャル 3/3
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:21:47 ID:m/atakQ0O]
- >>651
別にシーケンスソフトとしてのミクに関しての文句はないんだよ。空気にしようと思ったら出来るわけで
ただ、本家と合わせた動画の凸コメ(奇跡の海とか)とこのスレ含めてのミク廃の押し付けがましいプッシュ(動画貼り付けとか)が嫌すぎ。
食わず嫌いの人に嫌いな食べ物無理やり口に突っ込んで美味いって言う奴が多数派だと思うのか？
必要悪では済まない人達がここに吐き捨てに来てるだけだから正直ほっといて欲しい
あと「ミクしかいない」っていうのは他ボカロのユーザーからしてみたら嫌な気持ちになると思うぞ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 08:27:04 ID:vPT3o9QkO]
- 人が美味しいと思って食べているものを虫酸が走るなんていわれたら食べさしたくなるのは当然だと思う。
俺がそこまで肉が嫌い言われたら上ロース奢ってでも食わせたいね。
ちなみに俺は生牡蠣が食べれないが１のような感想を持つことは無いし
むしろおかしいと思うのが普通だろ
つまり１は間違っている！
これでいいかな？
ミク＝肉は言い過ぎだと思うけどｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 10:40:59 ID:05gqHHRY0]
- ミク＝ゲテモノ、イロモノだろ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 10:53:57 ID:AUkCThFdP]
- >>651>>656
見苦しいオタクだな
ZUNとかいう奴と、同じ匂いを感じる
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 11:34:59 ID:vPT3o9QkO]
- 声が震えて来ますわ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 12:13:36 ID:Du3+fJV+O]
- ミクは生きてるんだよ。
機械とかじゃなくてさ…
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:23:54 ID:VZphYYzy0]
- >>658
これも十分キモイ
29124.hito.thebbs.jp/one/1224320058
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:36:26 ID:695qSgWa0]
- このタイミングで>>660みたいな事言い出すのはだいたいアンチ。
>>651>>656みたいな正論に反論出来ない時はだいたい「信者キモｗ」「必死だなｗ」的な捨て台詞の後に
>>660みたいなキモオタ叩きしやすいのが出てくる。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:47:14 ID:IGCJiv+XP]
- >>651の話は間違ってはない
オリジナル曲を作ったから歌ってくれなんてなかなか言えることじゃない
見ず知らずの人、交流のない人なら尚更
そこまでは正しい
しかしミク曲を歌ってみたってのは結構あって
最近では大御所だけじゃなく種類も増えてきてるんだよね
そういうの上げる人ってのは、まぁ当然人気取りのためにやってるってやつもいるだろうけど
純粋に曲がいいと思って歌ってるやつだっているだろう
なのに歌い手とやろうなんて話は上がらない
これだけ数があってもだ
結局のところ大半のやつらはミク人気にすがりたいかミク大好きのキモヲタなんだよね
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:19:11 ID:rkLmwchD0]
- >>658
ZUNは普通に凄いんじゃね？
同人とはいえど、一人であそこまで作ったのはかなりでしょ。
ただ、それに便乗しすぎる東方厨はウザすぎるけど。
Vocaloid系の何がウザいっていうと
必ずといっていい程ランキングに入ってることだよなぁ。
こっちは見たくもないのに、洗脳された一部の信者が勝手に持ち上げてるから厄介。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:56:34 ID:mbJJgOtd0]
- いや、普通にあの声がウザイだろ
信者がどんなに素晴らしさを語ろうと声が嫌いなんだから論争してもまったく無意味
ミクの信者は馬鹿だからわかんないんだろうけど
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 22:04:04 ID:H9DMt5T30]
- どうやら会議している様子です
nicolivetv.webdeki-hp.com/nicolist/index0.htm
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 22:27:16 ID:Du3+fJV+O]
- ミクのよさは擬人化して妄想出来るとこだろ…(´･ω･ ｀;
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 22:43:56 ID:AUkCThFdP]
- >>662
コミュニケーションが出来ない奴が、それゆえにスレ違いのことを喚いてるだけじゃん。
このスレでは、お前がアンチだよ。
>>651
普通笑い話ではすまない？音楽やってる人では普通だよ。バンドやってる兄ちゃんレベルでも。
どんだけなんだよ。
もしどうしてもでも、いくらなんでもミクを選ぶことはないわな。
>>656
食べた上で、「まずい、最低。ありゃないわ。」って言ってるのがこのスレ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:45:34 ID:+Q96Xgz2O]
- オリジナル曲は確かにいい出来だがあの機械声のせいで台なし
才能の無駄遣いだ。もっと違うとこに使え
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 23:07:28 ID:H9DMt5T30]
- 初音ミクな痛車ＢＭＷを見てみましょう
nicolive.webdeki-hp.com/nicolist/index2.htm
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 23:29:41 ID:9c256XcW0]
- まぁ２がすべてで、そこで終わるのが正解なスレだったって事だな。
ただ、この板の多くの人がミクが上っ面で物凄く損をしていると思っている、
というのがよく分かる流れだと思う。
気持ち悪いだとか虫唾が走るとか、
攻撃的で卑怯な言葉を使う事によってこうなる事は予測できるだろうにな。
ここまで嫌いな自分に少しでもミクの良さを理解させて欲しいと建設的に解釈した人と、
ミクを少しでも好きな奴を全否定したいだけのバカのやり取りだったって事か、そりゃかみ合わないわな。
好きな人と嫌いな人でもなく好きな人と馬鹿な人の話でしたｗ
声がウザイとかで全否定ですか？声があなた好みなら肯定側に回るって言ってるようなものじゃないですか？
それでミクを否定してるつもりになってるから性質が悪いｗ
もう一回言ってあげます。
１は間違ってます。キリッ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/20(月) 00:09:56 ID:PQX0Oio5O]
- >>671
ミクを擁護してやりたいんだったら専スレあるしそこでやればいいじゃないか。
こことかＤＴＭ板とかで押し付けがましい言動する信者がいるからアンチが増えるんだよ。
自分達がアンチ増やしてる事にいい加減気付いて欲しい。
ここはあくまでもアンチの愚痴の吐き捨て場であって、
ここから出て攻撃する気なんかない住人が殆どなんだから放っといてくれ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:13:07 ID:m4Nb4JkL0]
- アゲるなクズ
- 674 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/10/20(月) 00:57:10 ID:FEZgTFpj0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/20(月) 14:42:38 ID:w9onq+H0O]
- ６７１
よくわかりました。この板には来たばかりなので空気よめてなかった所もありますね。
失礼します。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/20(月) 14:51:43 ID:kcR1HeXyO]
- ミク信者代表から言わせてもらえば音楽がどうこうじゃなくて
単にあのキャラと歌声が好きなだけなんだな。
だから曲が台無しになるからキモイとか言われても困るんだよ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:39:17 ID:rCihSUnRO]
- そうですか。さようなら
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 16:13:15 ID:m4Nb4JkL0]
- アゲるなクズ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/20(月) 17:54:36 ID:C2i2X/iO0]
- この板で言うのもなんだが
アホな発言している大半は携帯厨
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:57:10 ID:asXySBp30]
- test
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:17:35 ID:x/XYXPyj0]
- ウザいとか以前に見てないからわかんね。
前の時報のヤツはマジでイラついたが、あれが好きな連中がいるんか？世の中広いな。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:21:37 ID:LPrUoRO00]
- 「おっさんホイホイ」←このタグクリックしたら
ほとんどがミク、リン、レンばかり・・・
こんなので懐かしめると思うか？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:02:59 ID:m4Nb4JkL0]
- sageてる奴は紳士
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 04:12:58 ID:bwG4Haks0]
- 新作が届きました
nicolive.webdeki-hp.com/?sm4983916
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 04:50:30 ID:W8dEJXmQO]
- >>683
自治厨乙。
類似スレ乱立防止の意味合いもあるんだから多少のage位多めに見ろよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 13:01:42 ID:WqVndTwv0]
- ボーカロイドとかもう誰も興味示してないな
落ち目なのが見え見えで哀れになってくる
擁護してるの未だにニコニコでアップしてるやつらだろ？
よくても視聴回数1000回とかのｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:23:51 ID:YQaDwVjm0]
- なんでミク厨すぐアンチスレに来てしまうのん？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 13:58:34 ID:bwG4Haks0]
- パラサイトイヴのんびり実況プレイ
nicolive.webdeki-hp.com/nicolist/index7.htm
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:11:39 ID:zYRYQ/I1O]
- >>687
それは>>671を見ればわかるように絶対に自分が正しいという自信があるから
叩かれるのが理解できずファビっちゃうのもミクが素晴らしいものだと洗脳されてるから
こんなどっかの創価みたいな発言するような奴が煙たがられないと思ってんのかね
ちょっと配慮してねって言ったら差別だ差別だとわめく某団体みたいだ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:28:02 ID:zcKag0570]
- >>689
それは>>671を見ればわかるように絶対に自分が正しいという自信があるから
叩かれるのが理解できずファビっちゃうのもミクが気持ち悪いものだと洗脳されてるから
こんなどっかの創価みたいな発言するような奴が煙たがられないと思ってんのかね
ちょっと配慮してねって言ったら差別だ差別だとわめく某団体みたいだ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 14:36:41 ID:WqVndTwv0]
- 第三弾が大コケするのが楽しみで仕方ないんだが年内には発売だよな？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 14:37:31 ID:bwG4Haks0]
- なんとなく東方
nicolive.webdeki-hp.com/nicolist/index15.htm
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 15:55:44 ID:YW5n6Z5Z0]
- ニコニコで再生数が多いと勝ちなんだｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:11:46 ID:wxTtLI8T0]
- 566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
-----
うへぇ…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:51:45 ID:lN1Alth30]
- >>693
問題は再生数が多いと勝ち、って価値観を銭の種にしようとしてる側もその価値観を持ってる場合が多いってことだな。
糞みたいな動画がたくさん拾われてる
逆に拾われたくない人は再生数伸びない方がいいだろうな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:53:30 ID:UWB54Yrz0]
- おれは逆に初音ミクで、ボーカロイドってこの程度のことしか出来ないのか
って印象だったけどな
20代30代の認知度が6割ってのも、このコンテンツ社会でニコニコにもyoutube
にも投下されてて、携帯でも見れる環境がそろってる
なおかつニコニコじゃランキング独占してたのに6割ってすくなくねえか？
あのキャラと声じゃオタがキモがられて口コミできなかったと見た
- 697 名前：nakusu [2008/10/21(火) 17:21:06 ID:aD3HA8NO0]
- こういうのなかったら平和だったのに・・・。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:54:53 ID:8etz+knU0]
- 認知度６割ってすごいぞ
少なくともマイノリティーではないな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:50:19 ID:cpiWHgDh0]
- そりゃハルヒ知ってる人が多いからオタクはマイノリティじゃないって
言ってるようなもんだ
そのオタク界隈ではミクは完全にマジョリティ。というかミーハー扱い
まあでも発売一年たたずして話題にも上がらなくなったし、ニコニコの廃れ
っぷりもあいまってもう終わりだろ
せめてあのパッケージングをやめてればヤスタカ系列の波に乗って
J-POPエレクトロブームを巻き起こしたかもな
ヤスタカ好きじゃないけど
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:10 ID:IIMJZ3L30]
- 機械音が不快って言ってる人が多いけど
初音ミク踊らせるソフト使ってる動画は大丈夫なのか？
歌声は原曲のままでＰＶがミクになってる動画がたまにあるけど
あれはあれでかなりウザいんだが。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:02 ID:vnXbe97kP]
- 当たり前だがうざい
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:15:08 ID:bA0oDDu4O]
- あれこそミクオタのための動画だな
まったく意味がない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:09:29 ID:ncRV2rSP0]
- 俺は乗らない、俺かっこいいスレ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 05:04:12 ID:bnchapnw0]
- 俺はスレ読まない、俺頭悪いレス
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 06:21:44 ID:QZDh/SIt0]
- >>700
普段ミクとか聞かんけどジャミロクワイの件は色々コメが酷過ぎて萎えた
ニコ以外からのカバーなら元ネタリンク先貼らなくていいだろと
本当に何も考えず発言してるアホは救いようが無い
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 06:43:41 ID:dw+1G4czO]
- MMDはネタだからミク曲とは関係ないだろＪＫ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 06:49:23 ID:Kvx8JxyeO]
- うざいと思うくらいよくしってるんだな
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:15:35 ID:1rac/4lAO]
- >>707
「嫌いなくせに何で知ってるの？ｗ」っていうタイプの信者レスだと思うんだけど
アンチ嫌いなくせにアンチスレ覗いて書き込んでる時点で
思いっきり自分の言ってることと矛盾してるのわからないのかな？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:35:24 ID:6LJI4m8A0]
- 信者が初音ミクのスレを除くのは矛盾じゃないと思うけどねｗ
- 710 名前：初音ミク撲殺振興協議会 [2008/10/22(水) 08:55:31 ID:sqz4QYKi0]
- 初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:32:32 ID:fq6DopRh0]
- 初音ミク自体は嫌いじゃないが、人気曲に対する異常なまでの持ち上げ方がなあ・・・
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:07:02 ID:ruLXOO0E0]
- ミクかわいいお
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:36:22 ID:uwFT+aum0]
- まあ確かにみくみくとかメルトは持ち上げられすぎな気がする
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:36:34 ID:aWPBFEEm0]
- 姉妹スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199403043/l50
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:06:00 ID:xyvMivvT0]
- 人気が出ても、俺の承知する範囲にしろｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 21:17:29 ID:KjfVqEsI0]
- メルトとかただ有名過ぎるだけだって；
それより10000再生くらいのほうがいい曲たくさんあるよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:21:26 ID:WQ7sfBzn0]
- >>707
ミク自体は単につまんないから無視してるだけだが
信者の痛さが面白いからからかって遊んでる奴が大半じゃないか。
いくらなんでも「新しい音楽業界の形」はねーよｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 23:42:27 ID:dw+1G4czO]
- ミクは俺の嫁だ!
もう音楽最高だぜ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:46:24 ID:xEhtLwWh0]
- >>716
なんか同意
ミク厨だけどランキングに上るミク動画ってろくなのが無い。調教も下手だし。
再生数が極貧の良動画を見つけたときの喜びは格別だわ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:14:03 ID:B8AwnFn1O]
- 荒らしの息の根を確実に止める方法を発見した（成功率80%）携帯で自分の動画にアクセス→荒らしコメを通報（誰にも見えない）→PCのほうでも削除依頼に通報（これで荒らしは2回通報されたことになる）→対応されてない場合はドワンゴに電凸→繰り返すと必ず赤バンにできるw
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:38:21 ID:jbajBIml0]
- >>719
人ははれを嫉妬という
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:47:18 ID:9SQXQ10h0]
- >>721
お前みたいなのがミク動画をダメにするんだよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 01:31:55 ID:/tvf7w/f0]
- そもそも調教って・・・
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 03:26:03 ID:B8AwnFn1O]
- 嫌なら見なけりゃいいのにwそんなことも分からないって……？
このスレ立てた奴って能なしのユトリ馬鹿？
さっさと氏ねば(笑)
>>1
は存在価値すら無いゴミw
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 06:23:44 ID:SVHsaFnf0]
- >>724
>>704>>679
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:52:11 ID:XMzKSh2R0]
- ミク厨が本気で気持ち悪いと思った
寒気がした
お前らの脳みそ学会員と大差ねーよ
いやマジで
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:15:25 ID:wjangyRf0]
- 例えに”学会員”とかすぐに出てきちゃう人ほど、キモくないよｗ
普段、どういう生活してるんだろうね
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:32:02 ID:XMzKSh2R0]
- 2行目をそっくりそのままお返しします
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 13:49:18 ID:Z6MDvzbvO]
- どっちもどっちじゃね？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:04:25 ID:w5pVh2830]
- 別にミクを気持ち悪いとは思わないけど愛着はまったく沸かない
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:08:01 ID:XMzKSh2R0]
- ミクじゃなくて曲作ってる奴が(ry
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:43:43 ID:i1NyxzyQ0]
- ID:XMzKSh2R0 が悪いな一方的に
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:58:34 ID:PWaIGpcF0]
- >>726
エア本住人ではないかと思うのですが違いますか？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 18:17:51 ID:i1NyxzyQ0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4762603
これ聞いてみミクの印象全然変わる
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:07:11 ID:lmdrZo+h0]
- ※餌付け禁止
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 22:28:49 ID:siwqXTZ8O]
- ミクたん萌え
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:10:45 ID:wihyQMlk0]
- わお、このスレ伸びてる、>>1も大喜びだ
なんか最近じゃ仮歌用にボカロ使えるのが業界のスキルの一つらしいよ
やっと本業が軌道に乗った感じか
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:33:42 ID:m6fUCLof0]
- 初音ミクってキモイですよね？ - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219543277
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 08:37:01 ID:m8JpLqMbO]
- スレタイ読むとアンチスレなのに信者が湧いてこのミクはいいから聞いてみてとかなんだよｗ
興味ねーって言ってるんだから勝手に愚痴言わせればいいじゃん。
それをミク嫌いはキモいとか、一方的な押し付けしてるのを見ると学会員ってのは適切な例えじゃねーか。
本当、おまえら狂ってるよ。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:39:36 ID:aL8zkMTaO]
- バカだな
犬作をおおっぴらにけなしたら
しゃくふくされるか消されるか
どちらかに決まってんだろ
りあ厨じゃわからんだろうが
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:58:24 ID:YW0Y7UcoO]
- ミスチルの桜井の顔面崩壊の方が気持ち悪いのだが
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:55:17 ID:7kGCdJZR0]
- はいきた！話のすり替えきたよ！！
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 17:18:20 ID:dD71PbiGO]
- ミクは俺だけの嫁だ!
なんでみんなわかってくれないんだよ…
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:19:26 ID:pQ9CcE1d0]
- お前自重しろよ？それくらいにしておけ？・・・・・
死にたくなかったらな・・・
- 745 名前：THE 調教不足 [2008/10/24(金) 17:57:06 ID:RdxN2PFb0]
- 最近の初音ミクはどんどん音痴になっていてキモイですっ！
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:16:17 ID:H1ykgoEf0]
- >>739
スレタイが疑問形で「気持ち悪過ぎないか？」ってなってるから
「いや、そうじゃないよ！」ってのがいっぱい釣られてくるわけで、
次スレは断定形で「初音ミクは気持ち悪過ぎる！２」とかにすれば万事おｋじゃね？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:28:14 ID:bGQlOh5QO]
- >>737の口調がものすごく腹立つんだけどこれホントか？
韓国みたいに勝手に主張してるだけっていう失笑もんな気がするんですけど
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:47:43 ID:ogZLre0W0]
- >>746
いや、それは無理だろう。
初音ミクが気持ち悪いわけがないのだから
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:12:24 ID:Fa7O5s0YO]
- シンプルに「初音ミクアンチスレ」でいいだろ
わざわざ気持ち悪いとか書くから「気持ち悪くないよ！」って「説得」がいっぱい来る
最初からアンチスレなら、こういう突撃は全部スレ違いになるしな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 19:23:41 ID:L72EyCZZ0]
- ここは信者を煽って楽しむスレだろうが
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:26:36 ID:hUZERs9a0]
- カイトってキメエええええ
吐きそう カイトって実は影で美少女同人で抜くキモオタなんだよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 20:24:27 ID:dD71PbiGO]
- アンチの方も信者の方ももう少し落ち着こうか
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 21:37:59 ID:dZtqGK9c0]
- >>749
信者が凸しないアンチスレ程詰まらんものは無いぞ
是非とも東亜のホロン部みたいに凸して欲しいものだ
しかし同じアンチスレでも信者同士の内輪もめのスレは知識あるだけに賑やかでいいな
何を言ってるのかサッパリだがキモさではここの数倍上だ
KAITO厨＆KAITOアンチスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224332019/
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:41:15 ID:Yzd+kLmZ0]
- 初音ミクってやっぱりきもい・・・
信者も気持ち悪いし・・・・
東方とボカロは消えてほしい・・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:51:35 ID:Fa7O5s0YO]
- >>754
だよな、やっぱアイマスだよな
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:56:43 ID:7dtKcQOM0]
- みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうが。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
「初音ミクって気持ち悪過ぎないか？」このスレタイ見て何で擁護側が本スレに書かずにここに
書くのか理解できん。ファビョる前に何処に何を書き込もうとしてるのか考えろよ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:28:18 ID:Fa7O5s0YO]
- >>756
「初音ミクって気持ち悪過ぎないか？」
↓
ミクファン「なるほど、初音ミクが気持ち悪いかどうかを議論スレなのか」
↓
ミクファン「俺はミクは気持ち悪くないと思うぞ！とりあえずこの動画を見てくれ！」
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:34:47 ID:DgxstDS1O]
- 気持ち悪すぎないかと問われれば。気持ち悪すぎないし、むしろ可愛いと答えざるを得ない訳で
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 22:52:22 ID:dD71PbiGO]
- ミクのどこがいいんだよ？
って聞かれたら
歌声が可愛いから俺の嫁なんだって答えなきゃいけないだろ？ｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:36:49 ID:dQLixcJ70]
- ヲチってにやにやしてるだけだったのに、いくつかか紹介してくれってリクしたんはそっちじゃんかｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 03:39:16 ID:sDv3W/8+O]
- とりあえず>>751は青い奴のアンチスレに行け。他ボカロはスレ違い
で、>>758-760はスレの流れを最初から読め。専スレあるのにこれだからミク廃は…
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 03:48:51 ID:UkLYgr390]
- 初音ミクってやっぱかわいいよなぁ・・・・うん
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 03:58:40 ID:j+py87r30]
- >>747
凸しちゃだめだよミク厨じゃなくて普通の人だから
ttp://ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849
まあ冷静に事実を見れないという意味ではキミも>>1と同じなんですゆ
あと韓国に迷惑だからそういう物言いはν速あたりにとどめておきなよレイシスト
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 05:33:14 ID:ZUbxla7H0]
- ミクはエロ同人でてるしキモイ
だが抜いた
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 08:05:25 ID:zBI2Yn8GO]
- ミクのエロ曲はﾊｧﾊｧできるよな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 10:29:38 ID:z/kC7Vpy0]
- これなんて最高にエロいな、このPはガチにエロい作品だらけだ
初音ミクにエロい事をいわせまくってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1146951
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 12:26:27 ID:hXWCuo0b0]
- どうせ釣りだろ、見なくても分かるわ。
じゃあなんだ、ミクをキモイ、ウザイと感じてる俺は異常者って事か？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 15:07:14 ID:m9Yjod+o0]
- なんかPって見ると笑ってしまう
有名Pとかｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 15:12:20 ID:lc4LEn1NO]
- >>767
うん（･∀・）嫌なものをスルーできない君はまさしくｷﾁｶﾞｲだね、自分でよく分かってるじゃん(笑)
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 15:26:41 ID:zBI2Yn8GO]
- 異常者はくんなｗｗｗ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:25:37 ID:ZUbxla7H0]
- >>765
普通の曲でも抜いてる俺ってww
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:28:19 ID:oUbwUPt50]
- >>771
この変ｔ（ry
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 16:29:49 ID:zBI2Yn8GO]
- 曲だけで抜けるのは才能だ!
誇りに思っていいｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:47:41 ID:zb1no88w0]
- ボカロ秋田
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:22:51 ID:vZ2QidCb0]
- だってキモヲタが作り出した都合のよいビッチだもの
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 21:21:48 ID:EihSmEN6O]
- ミクは気持ちいいお
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 23:43:13 ID:zBI2Yn8GO]
- ミクに会いたいなぁ…
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:23:00 ID:gMf91jOoO]
- 感情こもった歌を歌わせることができたら少しは評価してやる
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 00:27:39 ID:lbfh8ipwO]
- 感情なんて要らなくね？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:11:14 ID:I1xpb7QJ0]
- Tower of sunzとかメジャーにあるなら教えて
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 10:42:30 ID:lbfh8ipwO]
- ミク愛してるよ…
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:08:27 ID:YBHVpoxV0]
- >>781
あれ？
IDが違うのに俺の書き込みが
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:54:16 ID:MoXJAQmlO]
- ここに湧いてくる空気読めないオタクって何なの？馬鹿なの？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 13:06:08 ID:IpBRTDfr0]
- そいつらが平均的なミクファン
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:10:54 ID:YBHVpoxV0]
- むしろ空気読んで湧いてくるのだと思う
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 13:16:57 ID:lbfh8ipwO]
- ミク廃で何が悪いんだよ…。
別にキモイとか思ってないし…。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:12:03 ID:bHfgGFQ20]
- >>2
ボカロアンチスレってどこにあるの？
見つからないんだけど
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:26:40 ID:UcGq1gHx0]
- >>787
同人板のボーカロイドアンチスレぐらいかなあ?
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213629137/
この板にあるアンチ・愚痴スレは特定ボカロに対するやつだし。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:28:34 ID:5cbFVHaN0]
- なんでミクスレなのに東方やアイマスの話がでてくるの？
そんなに話をそらしたいの？ミク厨は
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:20:39 ID:xK3kEZx30]
- 東方厨きもいよ＞789
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 17:59:24 ID:Ugd8snaY0]
- 厨きもいよ厨
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 20:29:23 ID:lbfh8ipwO]
- ミク可愛いよ…
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:39:51 ID:AOMIZ+tN0]
- 昏睡の船とかお姫様だっこみたいな曲が好きなんだけど
ニコニコは助かる
メジャーで聴けるなら教えて
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:23:01 ID:cu9FGlNU0]
- つ アニソン
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 22:32:29 ID:lbfh8ipwO]
- みんな何言ってんの？
ミクなら今俺の隣にいるけど。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:38:18 ID:sj2c/EA40]
- おれ単にテクノポップ好きだからlivetuneの曲きいてて
ミクの機械な声があってるなって思ってミク聴いてるけど
スレタイ見て思ったんだがモノ（初音ミク）には何も罪はないと思う
周りのファンが萌えるだのなんだの言うから悪いんじゃないのか
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:02:13 ID:AOMIZ+tN0]
- >>794
アニソンにあんなのあるんだ
どの曲?
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:40:21 ID:TA7eXnzn0]
- >>796
ミクに萌えるなっていうほうが無理だろう・・
かわいすぎる
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 06:58:10 ID:uZ47IQer0]
- >>798
ミクを気持ち悪く思わない方が無理だろう・・
ウザすぎる
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:09:21 ID:nUm9g5he0]
- まだミク厨張り付いてたのかｗｗｗ
必死すぎて吹いた
そして巣へ帰れ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:56:30 ID:Qc8TyJ0aO]
- >>796
そうだな。ソフトに罪はない。
信者(と言うかミク廃)がウザい。
これに関しては他ボカロや歌ってみたの信者にも言える状況だし、愉快犯も混ざっているんだろうけどな。
とりあえずミク廃は自分たちのキモさでアンチに回った人間もいるって事を学習した方がいい
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:33:00 ID:NI7wkkzN0]
- オタクがキモくて何が悪いってんだ！
キモがられようと何だろうとミクが好きなんだから仕様がないだろ！
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 19:56:26 ID:AI6o4Wo9O]
- ミクは俺の嫁だけどｗ
ミク廃は素晴らしい人種だよｗｗｗ
お前らも信者になってみたら？ｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:06:33 ID:HMNDCGlB0]
- ミクきめえよな、ロボだしあほのこだし天然だし清楚系だし
だから俺の嫁としてもらっといてやるわ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:22:24 ID:dFDRm+p/0]
- >>763
むしろミク信者が凸してる
こういうところが最高にキモくてウザい
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 21:38:22 ID:AI6o4Wo9O]
- ミクはロボじゃねぇよｗｗｗ
まぁお前らには分からないと思うがなｗｗｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:43:22 ID:cMeaTW9a0]
- ロリ度
東方＞＞＞アイマス＞＞ミク
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:19:14 ID:NI7wkkzN0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5066725
ボカロ厨っていつもこんな工作やってんのかな。
600以上もマイリス入ってて１つも公開マイリスが無いとかありえないだろ
ってミク厨の俺でも言わざるを得ない。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:27:03 ID:NI7wkkzN0]
- ごめん今いったこと忘れて
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 23:02:28 ID:HMNDCGlB0]
- そうだったな擬人化３Ｄまでされてるけどロボ以下の単なる音声ソフトだもんな
俺の嫁ってトコには反論しない事に驚いたが認めてくれてありがとう、飽きるまで可愛がってやるよ＾＾
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 23:25:44 ID:AI6o4Wo9O]
- >>810
ミクはロボじゃなくて人間だよｗ
これだけ長い間聞いてるとそう聞こえてしまうんだ…。
ミク廃でｻｰｾﾝｗ
あとミクはみんなの嫁だからなｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 23:57:43 ID:HMNDCGlB0]
- 人間じゃないって本人も言ってるよ、だいぶ前に
まあ人間だったら俺の子供出来ちゃうね＞＜
jp.youtube.com/watch?v=6Wq7rmJKx2k
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:10:18 ID:HHjQ8tNoO]
- なんかアンチが発言する度にオタクがムキになって書き込んでる流れだなｗきめぇｗ
次のスレタイ「初音ミクとそのファンって気持ち悪すぎるだろ」でいいと思う
ただ、これでも凸るんだろうな
厨は自分の都合でしか物事考えられないからな
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:47:36 ID:l3lOezM30]
- >>813
このスレの場合、最初が
>初音ミクって気持ち悪過ぎないか？
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/02(火) 15:34:12 ID:dv3NxyZQ0
>虫唾が走るよ。
>声だけじゃなくて、全部が。
>俺が間違ってる？
ならば続く書き込みが「そのとおりだ」でも「いや違う」でもよいわけで。
実際>>1はこの後出てこない様子ですからアンチと信者が勝手に争ってて
いいんじゃないでしょうか。こんな思い付きのようなスレ建てでこれだけ
続いたのはむしろ幸運とも言える。
>>809
公開マイリスすぐには検索出来ないのじゃよね。まーこれから気をつければよいさー。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 09:29:27 ID:dIfvzr340]
- 嫁とかいってるオタならミクのダッチワイフでも作ってうｐしろよ
女の腐ったような連中でもエロに関しての行動力はあるだろ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:35:14 ID:dgW4nedj0]
- ヲタであるなしに関わらずその手のうｐはまずないだろ…頭大丈夫か？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 19:40:18 ID:IKRfTCdAO]
- お前頭大丈夫かよｗｗｗ
嫁とか言ってても別に変態なわけじゃないんだし…
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:55:09 ID:yP3xAh1v0]
- キモイかどうか言って何か意味あんの
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 20:42:58 ID:zuU+eAI+0]
- 日本政府に対し「二次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動実施中
gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_nijigen/
キモイ・・・・キモすぎる・・・・
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 20:53:12 ID:L5Yxki/X0]
- それいいなｗｗｗｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 00:45:04 ID:rGi/vUgi0]
- ジャミロクワイ動画に来るミク厨がウザ過ぎる
元々洋楽好きの人間には有名すぎるPVなのに
ミクのお陰で有名になったみたいな事言っててキモい
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:04:04 ID:zinj1x1h0]
- 今夜も脳内でミクと夫婦の営みをしてから寝ます。
キモイともグロイとも何とでも言って下さい。
俺の事を相手にしてくれる女性はPCと脳内の中にいる彼女しかいないんです。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:37:35 ID:1mNaDQtDO]
- >>819
まさに日本の恥さらし、ボカロヲタの大好きなロードローラーとやらに挽かれてしまえ、二次元になってアニキャラと同類だw
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 04:01:21 ID:oGx9XyNh0]
- 何処が恥なん？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 04:12:13 ID:b3CvXu740]
- ここにくるミクヲタは女が多いのかね
何にでも反応するし男だったら自分が好きな物が否定されてる場所に
長くいつくような事はしないと思うんだが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 06:48:54 ID:OZiLApkd0]
- ミク厨だけは別
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 07:56:24 ID:v6wMbEtU0]
- スレのアクティブなど1-3人もおれば十分なので一般論なんぞ
大して意味ない。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:03:59 ID:umjHKpMw0]
- ミクの曲というか作曲者は結構いい曲多いと思うけど
なんかミクの声で完成みたいな雰囲気だよな
ミクだからこそCD出したり、カラオケ配信で小遣い稼ぎくらい出来てるのかも知れんが
なんかもったいない気がする。うまい人が歌えば一般人にも受けそうな曲あるのに
まあその層がCD買うかどうかって言えばまあ判らんけど、カラオケで歌ったりはするだろうし
ジャスラックも登録してるかわからんから、作曲者自体に利益自体出てないかも知れんが
いい曲あってもミクオタやニコ厨くらいにしか曲自体広まってないよな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/29(水) 18:12:45 ID:js1Mqz/BO]
- ミクの声がいいんだよ。
曲とかどうでもいいしｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:24:54 ID:G07eljge0]
- ミクの曲だったら売れてたのになぁってのはいっぱいあるな
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/29(水) 20:48:27 ID:2F8e6SVhO]
- いつの間にかミクアンチスレがミク信者だらけになってる件
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/29(水) 20:50:02 ID:js1Mqz/BO]
- このスレは我ら信者が乗っ取ったｗｗｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:52:11 ID:T4qUi4lnO]
- と思ってる貴方
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:53:31 ID:yPSXME8r0]
- ミク厨だけど本スレよりここの方が居心地いい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:20:12 ID:LJM96SM2O]
- 本当にミク厨はキモいな
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:07:59 ID:TXQo6WTo0]
- ＞828
今一般的な売れ筋の人で本当に上手い人は少数じゃない？
その少数の中のどなたかがミク曲を喜んで歌ってくれればいいけど、
何ぼの金がいるんだろう・・・。
かといって、無名の上手い人が歌っても、「おまえ誰？ミク出せｺﾞﾙｧ」で
商業的に失敗しそうだし。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/29(水) 23:13:06 ID:js1Mqz/BO]
- 人よりミクのほうがいいに決まってんだろ(･ω･｀
そのほうが普通に売れるって;
ミク廃ｻｰｾﾝｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:55:11 ID:umjHKpMw0]
- >>836
なんかミクだから売れてるって感じなのがなあ
あんな合成音でいいって思えるのはあの絵があってこそなんだろうけど
いろいろ人気あるミク曲聴いてきたけど、PV風なのはコメントとがミクは俺の嫁みたいなの多いし
結局オタにしか売れないってとこかね。曲よりミクとかのボーカロイドであることが大事みたいになってるし
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:11:31 ID:0f8zyX4h0]
- いいねココ気に入っちゃったよ＾＾
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:15:27 ID:MJn13PNI0]
- 歌い手としてのミク自体が素晴らしいってのは揺るぎない事実
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:30:13 ID:zgEAoL5j0]
- 仕方ない、じゃあ俺もミク嫌いだがセックスしてやるよ！
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:43:41 ID:Dr21tSfXO]
- 腐ったネギでも振り回してろ
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