- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:45:29 ID:P1ZYodPd0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 ・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 wiki ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ ニコマス 議論隔離スレ130 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219506455/l50
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:54:48 ID:wIp9uWW/0]
- いえ?もう天空入り確定でしょう?
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:59:59 ID:8pGKoB1N0]
- ボカロとかどうでもよくね
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:10:02 ID:N46iyGlR0]
- そうね、だってわたしたち!
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:12:14 ID:qK+d/rpp0]
- 以下省略
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:13:26 ID:KU/mXr3P0]
- >ミクを愛しすぎるあまりクリプトンに毒づいたり
>「うちのミクにはあんな歌、歌わせられないね。トップアーティストですから」 >とか言い出すPはいませんか まったく・・・
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:14:24 ID:KU/mXr3P0]
- っていうか>>75かよ
自重しろ
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:27:19 ID:9/jUf9D30]
- え?何が?
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:31:18 ID:KU/mXr3P0]
- ああごめん、ボカロぎろかくでID:wIp9uWW/0が誰P改変ネタ使ってたってだけ
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:32:37 ID:wIp9uWW/0]
- P付きさんちーっす
誰Pへのアンチ活動ご苦労さまっす
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:34:45 ID:QF/CLD0O0]
- またキチガイがキチガイを連れてやってきたのか
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:44:12 ID:GkttnXFu0]
- 類は友を呼んじゃうんです
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:51:44 ID:/KDojpN40]
- またニーチェ砲の出番かしら
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 20:53:18 ID:+Xd0nqzf0]
- あれ……?
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 20:54:04 ID:+Xd0nqzf0]
- 今井麻美(ポリゴン)のタグ、今度はステルスで消したのに、
また復活させられてるんだが……。
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:54:50 ID:8pGKoB1N0]
- 誰Pも休憩するっつってるししばらく儲もアンチもおとなしくなんじゃね
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 20:54:50 ID:+Xd0nqzf0]
- タグを常時監視してる暇人でもいるのか???
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:55:11 ID:QF/CLD0O0]
- みどりちゃんやっほ^^
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 20:58:21 ID:+Xd0nqzf0]
- やっほ。( ´ ▽ ` )ノ
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:59:28 ID:qK+d/rpp0]
- 誰が休んで良いと言った
24時間寝ずにやるくらいの根性もねぇならやるなよ
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:00:07 ID:wHUrjNr80]
- 構ってちゃんなキチガイばっか集まってくるとスレもつまんなくなるんだな、と最近理解しはじめた
詰まんないやつが詰まんないことをし始めるとその界隈が終わるっていう感覚とよく似てるわ
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:00:29 ID:N46iyGlR0]
-
(^^)<I!M!M!W!S!(笑)
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:03:28 ID:QF/CLD0O0]
- 定期的に出るニコマス衰退・終焉論みたいなもんだなw
ぎろかくは概ねキチガイウェルカムだがつまらないキチガイはご遠慮願いたいものだ
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:05:00 ID:75yBMfTv0]
- こんなつまらないにやつに構うより
whoPが一時休止したことについてかたろうぜ
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:07:37 ID:sWRCPWZ00]
- もうほっといてやれよ
まだいじめるのか
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:08:10 ID:/KDojpN40]
- つまんねだけで埋まったスレとかあるしなぁ
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:09:23 ID:tAnEoi3L0]
- >>97
どうせ来週辺りよっクスするだろ
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:10:42 ID:je6rLq5J0]
- 天空は引退詐欺とよっクスすることになるのはデフォなのかね
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:12:41 ID:wIp9uWW/0]
- リアルで尻に火がついたらブログ削除して
動画も全削除してるわ あんなのは慰めてかまって欲しい、余裕たっぷりのポーズだろ 楽しめなくなりました、って第三者からすれば 一番どうでもいい理由だわ。もっとましな事言えばいいのに
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:12:58 ID:h6iEBy030]
- これじゃ粘着の大勝利なだけじゃねーか
誰さんカワイソウだけどさ
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:14:00 ID:8pGKoB1N0]
- 粘着って何やったんだ
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:15:08 ID:sWRCPWZ00]
- あれだけ終始いじめてれば休みたくなるのも当然だろ
あそこまで言われることした訳ではあるまい からかいやネタの範疇を大いに逸脱してる、ひどすぎる
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:16:20 ID:tAnEoi3L0]
- >>101
チャート乗ってる天空はほぼ全員がよっクス経験済みだからな 王様はしてたかな?
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:16:50 ID:wIp9uWW/0]
- 誰さんは自分で自分の首絞めてたし
信者も誰さんに不利なことばっかりしてたから 当然の帰結 アイマス辞めたわけじゃないんだから戻ってくるでしょ ところでいじめだの粘着だのって、何のこと?
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:18:05 ID:TDUra1ELO]
- 立ち位置が立ち位置なので信者もアンチもうるさかったからな
もちろん本人もアレな要素はあるけど、天空軍団よりはまあましだし
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:18:55 ID:aEjv+I1R0]
- ただでさえ瀕死ジャンルなのに、そろそろニコニコから撤退したら?
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:19:50 ID:tAnEoi3L0]
- わざわざここに来る辺りレス乞食にも多少の理性はあるのね
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:23:10 ID:QF/CLD0O0]
- まあぎろかくでオレ主義・オレ論理を喚く分にはハイハイお疲れ様なこって、で済む問題だが
世の中を見渡せばブログや動画にまで踏み込むキチガイとかいるからなーw
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:23:48 ID:aEjv+I1R0]
- ハイザと馴れ合ってりゃいいよ
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:24:07 ID:5/HJ/bcM0]
- 粘着もなにも、自分から疑心暗鬼になって休止しただけじゃねーの?
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:37:40 ID:gmxGeQBN0]
- リアルで彼女ができましたとか?
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:40:02 ID:QF/CLD0O0]
- で、彼らはなぜ重複スレのほうでやりあってるんだろう?w
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:42:30 ID:ImOvaCi70]
- 隔離されてるからよいよい
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:43:17 ID:0E37TBHj0]
- ここですらうざがられるからでしょ
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:44:05 ID:je6rLq5J0]
- 隔離スレの隔離スレですか
誰の話題はなんだかんだでいい方向に転ばないのでそっちの方がありがたい
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:44:21 ID:gmxGeQBN0]
- 懐かしい口調だったのでつい、ごめん
あと今日はラジオやるのかな?
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:47:33 ID:gmxGeQBN0]
- 誰さんはぎろかく見るほど暇じゃないと思ってるけどな、わたすは
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 21:54:31 ID:zuDcLrsg0]
- 向こうのスレで、みさきPにスルーされた。><
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:55:24 ID:QF/CLD0O0]
- 2ch依存っておそろしいですよねー^^
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:55:46 ID:a3n3hfAVP]
- IRC組ならともかく、ニコマスP全体ではぎろかくネタなんて殆ど通じないだろうしな
でも突撃はくらってたから、存在は知ってるんじゃね?
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:56:03 ID:xML3SeL50]
- なんだハイザか
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:00:17 ID:qK+d/rpp0]
- いやならやめてもいいんじゃぞ
こうですかわかりません><
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:01:10 ID:8pGKoB1N0]
- やめてもいいんじゃよ だけどな
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 22:11:46 ID:zuDcLrsg0]
- またスルーされてるっぽい。><
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:14:31 ID:zlN/Qs4X0]
- スルーは重要だな
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 22:24:24 ID:KxMbKsKt0]
- 何度かみさきPの掲示板の管理者メニューに進入を試みたんだけど、
なかなかパスワードが合わないんだよね。^^
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:27:48 ID:/Y7qD5X2P]
- なんか中堅Pの休止多いな
知ってるのだけで今週3人、他にもいるかもしれないな
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:29:30 ID:je6rLq5J0]
- 本スレに美希派でファビョりかけてるやつがいるな
美希は嫌いじゃないけど、やっぱり天空力をつけさせる何かが・・・
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:31:52 ID:QF/CLD0O0]
- 美希派一億総キチガイ化論の提起である。
心底どうでもいいですけれど
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:33:10 ID:wIp9uWW/0]
- 本スレのID:ooUYdsyw0
空気読めねえ誰P&美希信者だろどう見ても なんで判で押したように皆、誰Pにそっくりな思考回路なんだ?
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:34:33 ID:8pGKoB1N0]
- >>132
心底どうでもいいなら書き込まないで頂けると助かります
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:36:10 ID:h6iEBy030]
- >>133
すぐ誰P信者とか言っちゃう
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:37:42 ID:QF/CLD0O0]
- だったら出て行けよ
お前が邪m ところでみどりちゃんは何したいの?氏ぬの?
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:49 ID:x9zF2zJ/0]
- 悪いのは俺だ、俺を殴ってくれって見えなくもないけど、たぶん勘違い
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:40:25 ID:wIp9uWW/0]
- みどりはあれ、面白いと思ってやってるのかね?
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 22:41:49 ID:IHW8cZTk0]
- 久し振りに本スレにカキコしてきた。^^
最近見てなかったんだよね。^^
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:42:17 ID:je6rLq5J0]
- 知るか、ネットにしろ役所にしろ、高学歴のやることには納得できないわ
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:42:29 ID:a3n3hfAVP]
- >>138
とりあえずお前も、ニコマス関連外のスレに出張すんのはやめとけ
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:20 ID:jtp76mfw0]
- ハイザっくに言われちゃおしまいだ
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 22:43:34 ID:IHW8cZTk0]
- >>141
だまれぼけ。 糞低学歴の自治厨はこのスレから出て行けよ。
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:45:33 ID:OilN9UbgO]
- 田端んとこのマジ☆グラさんもついに引退か
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:46:13 ID:x9zF2zJ/0]
- お?あそこでやめたら今後緑スレストッパーとしての存在感が出せるかもしらんな
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:46:29 ID:tAnEoi3L0]
- 末痛は別に引退とかってわけじゃねーだろ
リアルが忙しいからしばらくお休みみたいな感じだろ
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:48:52 ID:ooUYdsyw0]
- >>101
お前の言うアイマス派ってのはアイマスをネタに皆で騒げればいい、てんだろ? 作品としてのアイマスにこだわりが無いお前みたいなのは東方やボーカロイドでもやってりゃいい
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:49:55 ID:a3n3hfAVP]
- 末痛Pも誰Pも短期休止っぽい書き方してるしな
実際どうなるかはわかんないけどさ
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 22:50:11 ID:1pqXU8l+0]
- >>145
( ̄ー ̄)
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:50:21 ID:mXv7vSg20]
- すごいのがキタ
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:50:34 ID:ooUYdsyw0]
- >ID:wIp9uWW/0
お前の言うアイマス派ってのはアイマスをネタに皆で騒げればいい、てんだろ? 作品としてのアイマスにこだわりが無いお前みたいなのは東方やボーカロイドでもやってりゃいいんだ 流行り物に飛びつくだけのハイエナのくせにファン装うんじゃない
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:01 ID:a3n3hfAVP]
- プロレス臭えなあ
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:42 ID:z13QoXph0]
- またアイマス愛()か…
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:54 ID:wIp9uWW/0]
- >>147
美希に拘りすぎて周囲の見えない厨は死滅するといい てかさ、こんな場所で喚いて何かが分かるわけでもないんだから 素直にバンナムへ質問状でも出したら?
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:54:46 ID:ooUYdsyw0]
- 周囲を見る=馬鹿みたいに馴れ合う
さすがニコ厨は言う事が違うなw
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:55:14 ID:jtp76mfw0]
- ハイザっくと緑はつまんないからもう消えていいよ
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:55:16 ID:vwKewZay0]
- しかしこういちいち食いつくヤツが出てくると、
美希派を装って美希派のネガティブキャンペーンやるやつも出てくるだろうな
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:56:01 ID:wIp9uWW/0]
- ギャルゲ板の一歩引いたスレマジオススメ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:56:52 ID:h6iEBy030]
- >>157
既にそうなってるんじゃねーの?
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:57:17 ID:6yMPDQxT0]
- ギロカクって何のためにあるの?
Pの首を絞めて、自分達を追い込むためにあるの?
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:13 ID:wIp9uWW/0]
- >>160
Pの首を絞めることと 自分達を追い込むことの因果関係を詳しく アイマスさえ無事なら、誰が引退しようが死のうが まったく構わんのだが?
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:15 ID:ooUYdsyw0]
- >>157
ディレ1がまさにそれw
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:53 ID:a3n3hfAVP]
- あのタイミングで出てくる新規IDの当初の発言を言葉通り受け取るほど、
お人好しやバカになるのは難しいわなw
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:00:09 ID:jtp76mfw0]
- >>161
おまえがアイマス好きなのは分かった つまりおまえはニコマスはどうでもいいわけだな、だったらギャルゲスレでも行けば?
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:00:43 ID:6yMPDQxT0]
- >>161
叩く相手が居なくなったら、きっと別なPを叩くだろ? 最終的に誰も居なくなるまで叩くのがギロカクの役目?
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:00:54 ID:x9zF2zJ/0]
- >>160
いちおうスレの目的は>>1に書いてある。
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:02:27 ID:a3n3hfAVP]
- >>161
やっと本音の一端を出したなw
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:02:41 ID:6yMPDQxT0]
- >>160
そんなの、お題目だろ 実際にやっていたのは、特定P叩きばっかりで、実のある議論なんてなかったんじゃない?
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:04:04 ID:ImOvaCi70]
- カクテルdisとかがまんならん
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:04:13 ID:6yMPDQxT0]
- 168だが、安価ミスした
>>166ね
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:04:26 ID:m7o+K2K50]
- なんだ、ざっくんはカルタ叩きから誰たたきに変えたのか
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:04:47 ID:z13QoXph0]
- >>165
ニコマスP何人いると思ってるんだよw
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:32 ID:6yMPDQxT0]
- >>172
いじめる相手がいなくなったら、別な相手をいじめるんだろ? 最終的にはそうなるしかないだろ? 全滅するまでやるのが、ギロカクなの?
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:39 ID:x9zF2zJ/0]
- 前にきてた議論好きな人だね、彼。
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:55 ID:a3n3hfAVP]
- 流石に、極端にぎろかくを一般化して語るのはどうかと思うけどな
個別の現象で語るならともかく、ぎろかく全体ってことになると、焦点がよくわかんないし
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