【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:45:31 ID:NF+PNzFF0] すっかりまとまりなくなったな 自分の好きな奴上げて嫌いな奴下げようとしてる単発ばっか そろそろコテでも付けて格付け板でやるか 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:52:12 ID:peBWPPh30] >>809 元からそういうスレですが？ しかし、単発の意見が反映されることは少ない。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:55:45 ID:+AgK0MBl0] >>806 高音が良く出るもんだと感心したが、音程が甘い。 声も悪くは無いと思うが、語尾？っていっていいのか？ 尻がぶれる。 よってB中かB下。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 14:05:34 ID:lB8m2J+u0] 新曲が出たわけでは無いんだけれどcanadaってＢ上で良くないかと思うんだけれど、どうだろう。 www.nicovideo.jp/mylist/7343288 特に議論されず（というか意見した人が少なかった）すぱっとＢ中に入っちゃったけれど 声も細くは無いと思うし、高音で音程が多少暴れてるようだけれどそれ以外安定していると思う。 発音はクセのある歌い方だけど極一部を除いて日本人と変わらない。声域も割と広い。 ビブラートも伸ばすところと使うところを分けているし Ｂ上の誰と比べればいいのか難しいけれど青っ羽と同じくらいでは？ バラードのコーラスで参加してるのも一応貼っておく↓ www.nicovideo.jp/watch/nm3831075 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 16:31:52 ID:KVstjadZO] そういやcanadaはほとんど 盛り上がらなかったがBはあるな 特筆事項はないけど総合的に良質で聞きやすい マイナス面は音程かな サビ周辺はうまいが普通のメロが ズレて安定してる感じがする そこを踏まえても悪くてB中、上でも不満はない 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 17:02:05 ID:KVstjadZO] そういやcanadaはほとんど 盛り上がらなかったがBはあるな 特筆事項はないけど総合的に良質で聞きやすい マイナス面は音程かな サビ周辺はうまいが普通のメロが ズレて安定してる感じがする そこを踏まえても悪くてB中、上でも不満はない 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 17:06:52 ID:ewhKLKY90] 好きなタイプの歌い手だし声も気持ちよくでてるからいいよね。 でも、上げるとなると音程厨がわきそうなきがするぜ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:24:44 ID:FHADTt9c0] 前に赤飯の事をどうとか言ってるやつがいたが やっぱAランクの人達は自分の歌に対するプライドが違うわ 歌にどれだけ懸けているのか、それがBとAの差なのかな 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:29:37 ID:Kz8lR0XC0] それはギャグで言っているのか？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:31:13 ID:FHADTt9c0] >>817 男性A中以上の話だけどね 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:38:01 ID:DjD2SdeQ0] そんだけ歌唱力云々を気にして歌ってる人が ニコニコでは少ないってことだあね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:39:55 ID:ENaK4mSLO] みんな(？)気持ちは高いけど、 確かに Aの中でもかなり高い部類に入る人はなんか違うよな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:42:55 ID:xV59T3Zp0] >>772 Jって一文字だからその位置だと可哀そうじゃないか？ｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 19:40:02 ID:++arXuCR0] >821 あれ？それが最新なの？ それって、いきなり表貼るいつものヤツじゃないの？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:02:37 ID:D0uR95nG0] www.nicovideo.jp/mylist/5584929 イスカ 結構いいところ入ると思うけどB下とか 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:15:34 ID:Q94xT+Sc0] >>822 いつものアホだよｗ 24時に正式な更新版が貼られるはず。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:40:19 ID:tpjEppxy0] たかび上げは保留なのか？ A中悪くてもA下の実力はあるだろ J上がるならB上にいるのが不自然すぎてならないんだが 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:50:50 ID:fj7G10q30] >>825 ログ嫁。と言いたいが、最近流れがわかりづらかったよな。 最新ランクは>>502 更新予告（5日0時）>>781 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:40:02 ID:L6G0yeAM0] たかびA中はないわ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:40:37 ID:hsBBkStP0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4518870 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:43:30 ID:8x5Sn7j60] >>825 たかびに関しては弾き語りって点を どう評価するかによると思うんだよな 弾き語りって点を考慮するなら概ね>>656に同意するんだけど、 純粋にボーカリストとして評価するなら、 リズム感や発声など気になる点が多すぎる それにどちらにしてもボーカルとしてA中は無いと思う 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:43:46 ID:OcJ/TCxm0] レッドライス新作まだー？ 831 名前：812 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:52:13 ID:lB8m2J+u0] ・・・・ところで、canada上げのわたくしの意見は・・・ｗ 自分が上げに賛成で「反対意見が特に無いから ランク表に反映させてくれ」と言うわけにもいかないし・・・・ 皆あまり興味が無いようだけれど賛成なり反対なり してくれる人はいないだろうかｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:53:30 ID:fj7G10q30] >>827>>829 たかびはA下への上げ議論なはずだが、なぜA中の話をしてる？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:59:40 ID:8x5Sn7j60] >>832 >>825がA中（か）悪くてもA下って書いたんだとｵﾓﾀ 俺の意見はA下でも弾き語りって点を考慮しない限り難しい ましてA中はないだろう、ってつもりだった 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:01:54 ID:fj7G10q30] >>831 新曲もないのにそんなに焦らんでも。 最初はB上支持が何レスかついたけど、音感でB上まではいかない という評価が多かった。評価しにくいってレスが多かったかな。 それなりにしか意見はなかったけど、レスがあまり付かない新規追加 にしては意見が出たほうじゃないかな。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:07:00 ID:fj7G10q30] >>833 ああ、そういうことか。たしかにA中はないだろな。 アコギどうこうは差し置いて>>656の評価には同意。 >>664の言うとおり、リズム感の問題だと思うけど それを考慮にいれてもA下でいいと思うんだけどな。 836 名前：812 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:09:33 ID:lB8m2J+u0] >>834 焦りすぎだったかｗ申し訳ない。確かに新作が出たわけでは無いんだけれど ここでスルーされたらずっと賛同も反対も得られないまま放置になりそうだったので。 実はランク入りした後に作品が１つか２つ投稿されたんだけどこのスレでは 特に反応無しだったので今更だけど気になった。 声域や表現力も結構あるのでＢ中より一歩進んで 青っ羽あたりと同じでは無いかと思ったんだけれど・・う〜ん・・・・ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:17:44 ID:fj7G10q30] >>836 追加されてからは1曲来てるけど、上達したという訳でもなさそう。 誰か興味あったらそのうちレスされるんじゃないかと。 新曲来た時に貼った方が効果的。1ヶ月前だしね・・・。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:25:13 ID:8x5Sn7j60] >>835 どちらにしてもA下意見が多いみたいだから その様に更新されるんじゃないだろうか まあ弾き語り云々は個人的な意見だから気にしないでくれ ただ「弾き語りだから・・・」って評価は スレ的にどうなんかなとはちょっと思うかな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:29:52 ID:++arXuCR0] 新曲きても名前すら出ずスルーされる歌い手の方が多いわけだが。 そもそもなんとなくでランクインして、その後存在が空気と化してる歌い手だって…。 このスレで上げ意見にレスが付かないほどに、変な信者もアンチもいなくて、 >812=>836みたいな元気なファンのいる彼女は幸せな歌い手だと思うよ。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:11:15 ID:KVstjadZO] たかび上げはそれほど支持派がいるわけでなく 維持派が活発でもないんで 様子見が多いんでないの 俺は上げるほどいいところを感じないから 現状維持で一票 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:00:21 ID:++arXuCR0] 男性歌い手 【A】 　上　たろう 赤飯 　中　halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko 　下　やまだん -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　たかび nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり 　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下　コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　♂店員 ズンドコ太郎 　下　ＹＵ 女性歌い手 【A】 　上 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　みたに　☆青っ羽☆ she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 ENE canada 　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 　　　 ＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ 下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel 　　　 なごね なまこにゅる粉 秋斗 　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく YamaNeko：A下→A中 ENE：チエル(A中)改名 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:01:18 ID:xKFT4Ltn0] 議論待ちリスト ●上げ下げ ・猫(♂)下げ 　→B中意見 ・うさ上げ 　→B中意見 ・J上げ 　→B上意見 ・じゃっく上げ 　→B上意見 ・たかび上げ 　→A下意見 ●新規追加 ・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586 　→C上〜A下意見あり ・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332 　→B中〜A下意見あり ・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287 　→B中〜A中意見あり ・らむだーじゃん追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1894124 　→C上〜B下下 ・яiйο追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6686337 　→B下下〜B下意見あり ・ゆ〜だ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7292288 　→>596 B下〜A下 ・ゆきね ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3781050 　→>767 B下下〜B下 追加分：たかび上げ、ゆ〜だ新規、ゆきね新規、 追加見送り分： >705 えりざべす　→C上意見二つ >742 バシルーラ　→レス無し >793 Ag　→C下及び除外意見 >806 ヲタみん　→B下〜B中レス一つ >823 イスカ　→B下一つ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:05:32 ID:J2ZAp5es0] >>830 近々Ｓとコラボするらしいからその内あがるんじゃね？ 個人的にこの２人のコラボは楽しみ。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:34:05 ID:QMyhc1610] SquaDusはＢ中でまとまりかけていたけど、新曲が微妙すぎるし曲数も少ないから、 もう少し増えるまで様子見た方がいいと思う。 他はらむだーじゃん・ゆきねＢ下下、じゃっくは１曲待ちで保留、うさは上げてもいいと思う。 特にらむだーじゃんはそんなに意見割れてないし、追加の準備してもいいと思う。 たかび上げは>>656に異論はないけど、やまだんより上だと思えないし、 他のＢ上メンバーとやまだん、どっちに近いかの比較検討になると思うんだけど、 どっちに近いとも思えないんで、上げでも反対はしない。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 01:11:33 ID:OpOk7xBZ0] >>806 音感もリズム感もやばい。これはレベル低いと思う… 高音部は意見分かれるかもしれないが 俺は出てないと思う。実声の声域がせまいのに 上下きつい曲が多いのが悪いのかもしれない。 あってC上、よって除外に一票。 >>823 ソロ曲だけ抜粋して聞いたが今いち。 アップ多くてたくさん聞く気になれないけど とりあえずB下はないに一票。 >>836 新曲きたら、評価そえて上げ主張すればいい。 反応がなかったのはインパクト不足だったわけで 興味わかないと聞いてもみない住人が大半。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 01:16:32 ID:OpOk7xBZ0] >>842　議論待ちリスト 猫下げとじゃっく上げは議論進んでないし 新曲評価でもない比較意見だから消していいと思う。 Jとうさの上げは意見けっこう進んだし 追加一曲で決定でいったん凍結でいいと思う。 Yamanekoが前回の待機項目になかったのに すんなり加わってるのは違和感を感じた。 俺はどっちでもいい派だったけど。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 02:20:49 ID:PHDe1G9W0] >>845 ヲタみん除外で同意。 イスカはも除外と思う。 ちなみにイスカと同じタイプにこういう人もいる。 ぽこた www.nicovideo.jp/mylist/6625258 こっちの人は上手いと思うが、どうだろう？ >>846 ほぼ同意。 YamaNekoは意見も多いし、手順踏んでの上げだから問題ないかと。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 03:24:50 ID:OpOk7xBZ0] >>847 最近の２曲はいい感じ。 少し前のも何曲か聞いてみたけどB下あると思う。 というかシングルベッドがなければB下〜中で確信だった。 シングルベッドは原曲あんまり聞いてないのか ちょっとありえない音程のぐだぐだ感だった…ｗ 悪く見てもB下下はある、一応B下で一票。 この人、モノマネでやってるんじゃなくて素なのかな？ 声に余裕を感じるからガクトとマリス以外の歌なら もっと評価高まる実力がありそうに感じる。 個人的にはネトついた発声が趣味じゃないけど… 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:06:42 ID:PGwNibyr0] >>847>>848 所属バンドがコンピアルバムに参加ってあるから、セミプロか？ うｐしてあるオリジナル曲で参加らしいし、声は一応素みたいだ とは言ってもマネてるんだろうけどｗ シングルベッドだけやたら悪いな・・・ シングルベッド以外は上手いし、最新2曲は完成度高いから 一応B中推しとく 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 05:55:49 ID:J8Il4pjC0] アブソ×タイツォンの新作微妙だな PV的な意味で 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:15:10 ID:VHaC264iO] アブソ好きなんだけどなんだかもう本格的にabsorb として名前売り始めたんだって感じがする 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:19:27 ID:8ZBFDmr9O] 猫とじゃっくは、片方の上げ下げ決まれば、もう片方は維持じゃないのか？ たかびとJ含めて位置的に今のA下〜B上の上げ下げに絡むから残していいと思う。 YamaNekoは8/31に新曲と同時に上げ意見出て、 すぐ議論待ち追加されて、テンポよく話進んでったんだから、 違和感って言われてもなぁ。荒れない賛成多数派の議題だってあるんだから。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 09:31:06 ID:snw0FJX00] 猫とか春の左利きとか カラオケやらライブなら 絶対上手く歌えないだろうな あの環境でものすごく小さい声だから できてるようなもん 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 10:48:55 ID:GySy1LEp0] 所で>>800、>>805での変動は無しかい？ ENEはＢ上でも良いんじゃないかと思うんだが。 コラボでの最高音ENEだし。 それから衣世乃のＡ下〜Ｂ中追加を提案する。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 10:55:42 ID:9T94p6vz0] 女B中の三十路 名無しでうｐしてるのもあるという本人の発言から www.nicovideo.jp/watch/sm4424225 これも本人確定だが、これ聞いたらB中からB下かB下下でもいいんじゃないかと思った 狼と香辛料の時もそうだが音程が不安定すぎる。 この不安定さでいくとB下下の雌豚あたりと並べるのもどうかなって思うくらいだ。 Cでもいいかも。 意見求む。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 12:00:09 ID:PGwNibyr0] >>854 ENE（チエル）は上達したとも思えんしB中でいい 追加時にかなり的を得たテンプレ評価が出てたはず >>855 名無し投稿は評価対象外 その他の曲で評価した方がいい >>213>>215みたいな流れもあるしな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 12:56:24 ID:nEnBgEyCO] 棒人間下げ意見出てたけど賛成。 ココロ聞いたらひどかった。 ピッチ外れまくってるし全体的に走り気味。 のど声でプルプルしてた。 最新のキラッも走ってるしC上でいいと思う。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 13:04:58 ID:iR1E1ygtO] 新曲も来てないのに、過去ログも読まず下げ下げ言う奴増えたな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:35:17 ID:geUgjwejO] 棒人間の場合はワインの時の評価だから新曲は来てる。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:56:13 ID:PGwNibyr0] 暇だったからログ見てきたｗ 一応新曲時に話は出てるが、下げ意見は出てない ほとんどスルー状態だがｗ 比較対象（？）のりょこはこの後上げになってるし、次待ってもいいんじゃない 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/07/06(日) 17:14:54 A/pipR3U0 「星間飛行」を歌ってみた（ver.棒人間） www.nicovideo.jp/watch/sm3873949 歌いやすい曲だからあまり参考にならないと思うが 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/07/06(日) 20:35:19 kpXOShWS0 棒人間B下下？んな下手？ 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/07/06(日) 20:38:35 yLPru+8pO >>383 りょこあたりと比べてこい。 まありょこも上げ候補だが 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:15:31 ID:Ch/s6sJg0] ENEはＢ中でいいと思うけれど上げでも文句なしかな。 第一作がとても受けが良くてＡランク議論すらあったんだけれど 「単にこの曲に合っていただけで芯が通ってない弱い歌い方だ」 と評されてＢ中になったはず。その後のdaybreakが特に議論されていなかったけど 「様々な楽曲での対応力」にあたると思う。 www.nicovideo.jp/watch/sm4058638 とは言えこれを踏まえてもＢ中くらいでは無いかと言われたらそんな気もするけど。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:40:22 ID:Ne78Shiu0] >>850 that（いつまでこの名前使うかわからんが）はあまりabsorb以外とコラボしない方がいいわな。 声が高いのも相俟って実力差が表面化して全体のクオリティを下げる。 absorb以外なら許可とってソロで歌えばいいのに。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:32:31 ID:8MlNqap+O] 表から消えて、評価になっても、クオリティがどうだとか信者が沸くのか。 前は嫌いじゃなかったんだが、今は邪魔にすら思えてしまう。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:35:35 ID:wkLL2xNU0] だってそもそもここ、そういうウザい信者を隔離するためのスレだし。 表から消えようが、ウザいのを隔離する為の場所であることには変わりないんだから諦めろ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:35:37 ID:sO6ByYFCO] ENEは特に初期がよかったとも 最近いいとも感じないな 現状維持で一票 thatの声質はコーラスワークで映えそう 透明感があって親和性も高そうだ だが自分がメイン側になると なんの印象も残らない普通の歌い手に感じるんだよな 自分でも原因はよくわからないんだが 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:00:14 ID:sLoW8OA90] それは好みの問題じゃない？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:17:47 ID:PGwNibyr0] >>861 ENE追加はPart12で、daybreakの時だ 1曲目の時は工作騒動の時で、一気にA推薦する人が押し寄せたが daybreakの時は冷静に話が進み、逆にこの時の方が意見が多かったよ 最後はほとんど一致でB中だったが、評価のきっかけになったのが下のテンプレ Part12のレス番851 【音感】良い。ほぼ完璧。まるで機械のよう。 【リズム感】やや劣る。Daybreak はたまに少しもたつく。他がLetter Songなので、こうとしか評価できない。 【声域】やや劣る。２オクターブ届かない。mid2A〜hiF LetterSong 出だしmid2A 、 　　　　LetterSong (hiFサビ4:35頃、繰り「か」えして)ちなみに、地声(チェスト)はhiD まで。 【発声】悪い。滑舌が悪い、特に「ひ」が発音できていない。口先発声で共鳴がしっかり出来ていない。 　　　　弱い音をきちんと支えられていないので、喉の使い方が悪いか腹式呼吸が出来ていないのどっちか、または両方。 【テクニック】悪い。使っていないので評価不能。評価不能な以上無いと評価せざるを得ない。 【表現力】やや悪い。抑揚があまりない。日本語の発音がおかしい。 ちなみに、Letter Song mid2A〜hiF、Daybreak mid2B〜hiD 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:38:48 ID:GmVa/sdv0] バス領域の歌い手っていさじ意外に誰が居る？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:29:47 ID:kmNOeWYl0] いないかもな ウルトラの兄さんとか湯気とか？全然違うかな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:31:20 ID:PFTxjFVd0] 全然違うな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:32:39 ID:DnELOAcYO] >>863 議論スレとはいえ雑談は禁止じゃないから、まぁある程度は仕方ねーよ。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:52:27 ID:uLWYaniR0] >>842で今のとこ意見多いのから片付けたいけど、 新規追加はB下下かC意見が多くてあんまり意見でないな。 clear・SquaDusは次曲待ちにして、B下下が多いらむだーじゃんくらいか。 ループしてない上げ下げってたかびくらいだし、次はたかびをどうするかかな。 >>847 モノマネかどうかはわからんけど、歌唱力は十分あると思う。B中に一票。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:00:02 ID:aqquPacW0] >>867 そうだったか。失礼。 第１作目の方が音域が広かったのね・・・。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:33:06 ID:R0UoyfEl0] >>853 素敵なお耳をお持ちですね。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:58:51 ID:Qs1i8ij20] だいたい、たらればだろう話なんか個人の想像でしかねーんだから放っておけ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:05:26 ID:16FzNj9r0] >>843 それmjdk？ 何やるのか想像つかなさすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか何つながり？？？？？？？？？？？？？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:30:54 ID:MYRa+aWS0] >>847 最近の2曲だけだとB上かな シングルベットで減点してB中 >>848の言うようにガクトに拘らなければ Aにもいける力はありそう 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:55:51 ID:hnFQe4DD0] >>867 praderaの最後のホイッスルはテクニックにはならないのかな？ 最新の歌に形はないけれどでは最初はウィスパー的に歌ってるが。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:40:04 ID:rgyINN9oO] これも>229な話ではあるんだけど、 あれって来期も参加するのかな。 アク禁とか、怪しい名前を自動で弾くようにとか出来ないんかな？ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:41:27 ID:rgyINN9oO] 盛大に誤爆した。スルーしてくださいごめんなさい。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 14:11:10 ID:c/ac6TMwO] どうでもいいけどYamaNekoがタイトルに自分の名前をつけるようになった 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 14:46:11 ID:kmNOeWYl0] 何かを狙っている・・・・・！？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:06:33 ID:MYRa+aWS0] 聞いて貰いたいってのはあるだろうね。 YamaNekoはいくらなんでも再生少なすぎだろって気がするしｗｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:20:04 ID:OuPv1IcM0] うさ上げ大反対。 ここ最近はコラボしか上げてない。 うさ最大の弱点のリズムは、トゥライや歌和に波形合わせればいいだけで どうにでもなる。 一曲全部を一人で歌った新曲を出してから 再議論でいいと思われ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:31:54 ID:Ky2jYorX0] >>884 ちょっと落ちつけ。 人柱アリスは評価外だろ。 今回はＷＩＭ、celluloid、サンドリヨンでの上達評価だったはずだから歌和は関係ない。 3曲中2曲ソロなんだからリズムの評価だってできるし、それを踏まえての上げ意見なんじゃない？ トゥライとのコラボでリズムが改善されてるって意見も一人それっぽいの言ってるけど、 他の人スルーしてるんだから、議論収束してきたこのタイミングで言うことじゃないな。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:01:19 ID:MYRa+aWS0] >>885 ひょっとしたら勘違いしてるかもしれないので、 900も近いことだし、本スレで変更されたテンプレ貼っておくよ。 コラボ曲も上げ下げの場合は評価対象だよ。 議論まとめは>>187から>>206辺り。 ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の 　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．コラボ曲 　3．メドレー、替え歌 　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:11:23 ID:uuGOdCZV0] それを踏まえたうえでも、5人コラボの人柱アリスは、 歌唱力の判断できないネタ歌唱と受け取る人もいるんじゃないか？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:18:49 ID:kmNOeWYl0] あれを歌和評価したら下がりそう 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:21:17 ID:MYRa+aWS0] >>887 パートが少なくて判断できないということだね。それならいいと思うよ。 ただ、変更されたテンプレの「ネタ歌唱」は例えば、女子中学生みたいに わざと歌唱力が判断できないように歌っているものだと思う。 言葉の受け取り方だから、たいした問題じゃないけどね。 ただ、ひょっとして「コラボ自体」が評価外って勘違いしてたらいけないと思って 貼っただけ。900近いし確認も兼ねてね。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:32:11 ID:kmNOeWYl0] たろうの歌った歌のなかで、このスレで1番評価されてる歌はどれ？アンインストール？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:37:34 ID:5YBFjwmW0] 甘き死じゃね？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:18 ID:uuGOdCZV0] >889 ネタ歌唱の定義がテンプレにないので、各自判断でいいんじゃない？ それが問題になるようならテンプレに追加していけばいいんだしさ。 >890 「このスレで」…と言われても、わざわざログ見直すのめんどくさい。 再生数的に「甘き死よ、来たれ」とかじゃないのか？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:35 ID:0WisEAX70] アンインはねえよ 弾き語りならどれでもいい 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:00:23 ID:Z1FjKCjG0] ＤＳ用ソフト『赤川次郎ミステリー 月の光 ―沈める鐘の殺人―』の主題歌を「ほたる」が担当 www.nicovideo.jp/watch/sm4538389 895 名前：885 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:03:04 ID:Ky2jYorX0] >>886>>889 今更だけど、俺もネタ曲・コラボ曲のテンプレ追加議論に参加してたから、 評価対象かどうかってことはわかってるよ。 >>885の内容見れば、うさとトゥライのサンドリヨンを評価対象に入れてるから、 コラボが対象だって理解してることがわかると思うけど。 今回のテンプレ追加の確認にはちょうどいいタイミングだったとは思うけど、 揚げ足とりしたがる信者とアンチ多いんだし発言は慎重にな。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:38:47 ID:mgr78kK80] たろうの中でアンインが一番下手なんじゃないか？それでもあの完成度だがｗ やっぱ弾き語りだな、殆ど他人に自信を持ってオススメできる 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:55:36 ID:bVQls9Nf0] たろうはプロになれる実力あるね コネと運が無かったからニコニコで名前売ってるんだろうけど 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:24:36 ID:c/ac6TMwO] たろうはそこらへんの新人歌手よりよっぽど上手いよ プロの中でも平均以上だろ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:30:18 ID:CBhz80bb0] たろうの個スレ作ってそっちでやれよｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 21:57:04 ID:1amZ6xu20] 上手いだけの奴なら腐るほどいるがｗ 毎年何人が音大卒業してると思ってるんだよ 丸太 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:02:10 ID:p+pgkFHIO] なんでのど雨のランクがあがらんのか意味不明 それから更新まったくしないやつはランクから除外しろよ　やまだんとか 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:16:57 ID:ZHG6pfJkO] >>901 やまだんは今月中に何か上げるんだよ！ 除外はそれまで待て 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:23:34 ID:1amZ6xu20] >>853春の左利きはメタルバンドのボーカルだったらしいが？ｗおめー馬鹿だろｗｗｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:27:41 ID:1amZ6xu20] >>664メタルよりの発声ってなんだよｗ頭おかしいんじゃねーのお前ｗｗｗ 全編ガナリ通しとかならわかるがよーただ難癖つけてーだけじゃねーかアホ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:31:32 ID:1amZ6xu20] >>699 歌ってれば高音はそのうち出るようになるレベルの定説だよそんなもんは 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:32:44 ID:CBhz80bb0] うちゅうのほうそくがみだれる！！ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:35:30 ID:1amZ6xu20] しかし久々に来てみたがランクが全く変わってなくてﾜﾛﾀｗ しらねー奴が追加されたくらいか？ まあ他人の歌唱力評価頑張ってくれや音痴君達 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:11:25 ID:1BldX9Ay0] >>907 で、君はなんでこんなところに居て、何度も書き込みしてるの？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:13:24 ID:VN4jPXHy0] >>885 >>884に落ち着け言うだけ無駄だ アンチスレに書き込みしてるただのアンチだったぞｗどこにでも湧くなとｗ それはさておいてうさは維持で次回確定で良いんじゃないか？ 今はかなり上げ寄りという位置付けで見てる。 しかし本当にランク変わらないなｗｗ 慎重なのはらしくない気もするが・・・nayutaが新曲来てた事だけ報告しておこう www.nicovideo.jp/watch/sm4540472 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:16:18 ID:9Ic8cwJR0] しかし春の左利きは本当にヘビメタ聴いて欲しいんだなｗ マイリス見たらそこら中に誘導コメントがあるｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 23:20:45 ID:HvukpbGG0] >>909 そんなスレをチェックしてる君は信者なんだろうね 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 23:26:47 ID:1amZ6xu20] >>908なんだい音痴君 ２ちゃんやるのにイチイチ理由を説明しないといけないのか？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:27:22 ID:VN4jPXHy0] >911 勿論nayutaスレも見ているよ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:34:54 ID:NpIn2ZeJO] ねーちんがナンバー１ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:38:21 ID:1BldX9Ay0] >>912 音痴にコンプレックスでもあるのかい？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:40:32 ID:uuGOdCZV0] >1 ・煽り・荒らし・アンチはスルー 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 23:41:48 ID:1amZ6xu20] >>915お前が音痴だって言ってるんだが？日本語理解できない池沼ですか？まあ精々頑張れや 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:50:12 ID:1BldX9Ay0] >>917 頑張ってるのはどうみても君のほうだけど。 それにここで書いてる連中が皆音痴なら、何度もこのスレに来て書き込んでる君も音痴なんじゃないのかね。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:51:19 ID:lqPsYSM3O] 引き出しの多さもやっぱり評価対象なの？ それならたろう・赤飯とやまだん・左利きの差も納得 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:56:05 ID:sco8sUs0O] 引き出しの多さはプラス材料にはなるけど マイナスやメインの評価にならない 上げてる曲の数の問題もあるし 相対評価をするときに比較対象が探しにくくなるしな 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 00:03:22 ID:OIUsHF400] >>913 信者に「上げ確定」とか言われても説得力ないのよ 冷静な目で評価出来るはずがないから 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 00:04:25 ID:1amZ6xu20] >>916 ｽﾏｿ 以下スルーします 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:12:10 ID:DYgYpJze0] ところで、900過ぎたんでそろそろ次スレのテンプレ用意です。 あと新規追加などの推薦も控えめによろしく。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:13:59 ID:rGliWx9z0] 前スレで出ていたループする歌い手の議論、急激に変えたいとは思わないけど、 今の文面だと意味が伝わりにくいと思ったから変更してみたけど、どうだろ？ ●話がループする歌い手については新曲うｐ時以外の意見、議論禁止 （赤飯、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚、歌和サクラ、歌うキッチン、さやづき 野宮はいさじは前スレで新曲うｐ時に荒れなかったという意見があったので削除。 歌い手の名前の前にあった「例」削除。 他は新曲こなそうなメタは外しとかないと、議論できなくなりそうだから除外した方がいいかと。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 00:19:40 ID:OIUsHF400] 野宮をOKにしたら必然的に同ランクの歌和、キッチン、さやづきと比較されるから結局意味がない 反対 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:26:23 ID:CNYiXG3GO] 多分…発音ガイジンってのが名前だと思うんだけど 文系大学生がメルト歌ってみたって動画の人… ってﾗﾝｸ入り議論されたことある？ 新スレ立つ前に確認だけすておきたいんで、誰か記憶にあったら教えて下さい もし名前挙がったことなかったら推薦したい 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:26:25 ID:aHttvemm0] ループするこのスレの役目じゃないのかね？ ともおもうがな。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:34:03 ID:DYgYpJze0] >>926 >>786 現在、次曲待ちです。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 00:34:55 ID:DYgYpJze0] レス番間違えた。すんません。 >>926 >>784 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:36:36 ID:DYgYpJze0] ・・・・上げてもうた・・・度々すまん。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:40:43 ID:rGliWx9z0] >>925 それは考えてなかった。 たしかにありそうだから、野宮残していさじだけ削除するか。 俺がしたいのは文面の変更だから、一応入れ替え意見出したけど、 入れ替えなくても異論はない。 >>927 ループにも限度がある。 このスレの歌和とかＪの議論を毎スレやりたくない。 新曲が来た時だけで十分。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:40:54 ID:AXH16Wb/0] >924 もう全員消していいんじゃないか。 Jだっていさじだって、新曲時期に関係なく意見は出てるし、 Jの上げ下げはないけど、実際に新曲無しにいさじ下がってるし。 もう意味ないだろこれ。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:54:41 ID:rGliWx9z0] >>932 あればテンプレ嫁ですむだろ。 反応する奴はテンプレ読まない新参なんだし、一緒にテンプレ誘導してスルーすればいい。 いさじの下げだって、実際に問題あるからテンプレ修正しろって意見はあったし、 その意見があったから前スレ>>900以降で修正議論があった。 でも、まとまらなかったからこのスレで修正されなかっただけだろ。 実際ループする歌い手の新曲が来て議論始まると、加速してスレの消費激しくなるし、 他の議論進まなくなるし、新曲来た時だけに限定しておいた方がいいと思うが。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:57:36 ID:6G6o/xCB0] 次スレ準備するかあ 結局何が変わったんだっけ？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:58:07 ID:b+dDgm950] 多少とはいえループ抑止力というか、スレでループネタをすんなという 意思表示つか、申し合わせみたいなものだと思うから残すに一票 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:03:59 ID:A6Z7UgmU0] Jはあれだけ議論してB上派が優勢だったわけだからとりあえず上げでいいだろう ここで結局現状維持では今後も議論にならない 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:05:21 ID:mdgWkVJt0] >>932 過去ログよめ いさじはテンプレ入りしてから何度か新曲来てたよ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:05:53 ID:6G6o/xCB0] >>1嫁 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:07:17 ID:B+H9VWMkO] スレ消費早くなっても、今は過去ログ補完してくれるヤツいるし、 他の議論は同時進行すればいいだけなんだから、問題ないだろ。 純粋にループ抑止したいだけなら、 煽り・荒らし・アンチはスルーってところに、ループネタを加えてやれば、 歌い手ごとにテンプレ更新する手間も無く、一応全ループネタスルーにできるぞ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:24:48 ID:Ktxtt+Kp0] たろうってたろラジの音源とその他でなんであんなに歌い方違うんだろな 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:27:01 ID:o/wV200g0] laff.jp/old_system/tamayo/images/219397.jpg この人うまいと思うがどうだろうか 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:28:46 ID:o/wV200g0] 俺死ぬわ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:32:13 ID:2teJJyUi0] ループするから議論禁止、という意味での抑止力は 個人名で議論禁止にするんでなく、 こんな感じにしてみたらどうだろう。 ●話がループする歌い手については新曲うｐ時以外の意見、議論禁止 （赤飯、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚、歌和サクラ、歌うキッチン、さやづき） ↓ ●議論のループを防ぐため、既存ランクへの意見は 最近一週間に新曲が追加された歌い手のみが対象。 個人名出すとnayutaやうさの例もあるし、 結局ループに持ち込みたがる人間が後を絶たない。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:39:51 ID:AXH16Wb/0] >937 そういや、そこも意見バラバラなんだったね。 そういう風にテンプレ入り後に新曲来てたからOKって言う人や、 議論するなら新曲後すぐだとか、新曲後意見出したらまた新曲まで待てだとか。 まぁ、後者はいさじ下げ時にはすごく静かで、 何故かその後のテンプレ議論で活発になってたけど。 まぁ、個人的には今のテンプレよりも、>939や>943みたいな改善案はアリだと思う。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:42:16 ID:2teJJyUi0] あと議論ネタの投下について、 こういうのを提案してみる。 ●上げ下げ意見の評価を求める場合、新規推薦の場合は、以下のテンプレ推奨。 必須ではないが、URLのみや名前のみではスルーされやすい。 歌い手名：　名前 マイリスト：　URL（最新曲にマイリスない人多いので。省略でもいい） 最新曲：　URL（必須。ないと面倒なので聞かない） 評価文：　３行くらいでもいいので、良い点・悪い点を自分の意見で。 　　　　　　可能なら>>2のテンプレで書くと議論が進みやすい。 　　　　　　上げ下げ意見は、最近３曲と最良曲をベースに評価を。 目安を立てた簡易テンプレがあると、 URL書き捨てとか紹介されてスルーされる人が減ると思うんだがどうかな。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:45:08 ID:kUPMwhtQ0] というよりもマイリス30以下でまだ議論に出ていなくうまいと思われる歌い手のみを議論すべきだ。 もう有名な歌い手はよほどの上達がない限り議論がループする。 ここは歌い手の人気スレではなく歌唱力議論スレなんだから無名でうまい人のみを議論するのが主旨に合致すると思われるが。 歌ってみた厨ならうまい歌い手は腐るほどいるって知ってるだろ？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:46:10 ID:6G6o/xCB0] >>945 それは流石にねえよ そんなのパソコンの立ち上げ方から説明してるようなもんじゃ それすらも出来ない奴が多いのは充分にわかるが酷すぎる 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:48:14 ID:6G6o/xCB0] >>946 どんな趣旨だよ。全力で否定できる 本当に上手い奴なんてもうほぼいないし 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:52:16 ID:oFn4bNVm0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3790185 こんなの聴くとサリヤもガゼルもまだまだって感じだぬ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:52:50 ID:kUPMwhtQ0] いや煽り抜きにいる。 ここのスレの無名なやつに冷たい風潮はもうやめろって 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:55:17 ID:rGliWx9z0] >>943 それだと周辺ランクの変動から上げ下げ意見が出た時に対応できない。 それなら>>939の意見の方がいいと思うな。 あっちも、名前残さないと新参がループネタだとわからないで意見出す可能性あるし、 新参多いと議論進んじゃって収拾つかなくなる可能性があるけど。 それとnayutaってループしたことあったか？ このスレの最初に意見出てたけど一人が上げ意見出してただけに見えるが。 うさも最近は新曲が出ると意見出るけど、歌和とＪに比べればすんなり収まったし、 ちゃんとした意見出せば信者も納得して黙る感じだと思うけど。 >>946 ここの趣旨は格付け厨、比較厨を隔離するためなんだけど。 最近ではうまいけど埋もれた歌い手の発掘の場みたいになってるけど、 基本は比較厨たちの隔離場所だからその制限はおかしい。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:56:40 ID:6G6o/xCB0] >>950 うんそんなことないと今思ったけど、それこそねえよ じゃなきゃマイリス一桁が上位に入るのはありえん このスレは底辺に冷たいんだよ もったいないから話進めたいんだが、とりあえず>>886を加えることでいいのか？ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:13:45 ID:DYgYpJze0] >>952 いいのかって、スレ前半で決まったことだろそれは。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:17:06 ID:AXH16Wb/0] >951 周辺ランク変動で同時上げ下げってことは、歌い手への意見じゃなく、 ランク基準の緩めor締めになるから、議論禁止対象外っていう解釈も出来る。 まぁ、理由の後付みたいなもんですが。 そう考えると項目消して>939の方がすっきりしていいかもですね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:18:54 ID:2teJJyUi0] >>951 周辺ランク変動は別議論になるべきで、 荒れる歌い手を排除するのもおかしな話じゃないかな？ 悪質なループになるのは過去○○だって結論、という意見と それ以外の信者意見が 平行線をたどったときに出やすいと思うんだ。 明確な線引き（＝最近３曲と代表曲）は明文化していいと思うんだけど。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:07 ID:6G6o/xCB0] じゃあついでに>>2に また他の歌い手との比較のみのテンプレは、曖昧であり好ましくありません を付け加えることを推す 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:25:37 ID:aHttvemm0] ランクにいれるのに他の歌い手と比較しないとどうやってランクにいれるん？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:33:16 ID:HLor8XLYO] たぶん不等号のみみたいなのを言いたいんだろうけど、 まず、その記載自体が曖昧過ぎるというツッコミ。 それでも、ただ上げろ下げろとだけしか書かないのよりはマシだと思うけどなあ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:40:27 ID:aHttvemm0] 他の歌い手の比較しないテンプレこそが無意味なものだとおもう 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:42:36 ID:2teJJyUi0] 音楽を学んだことがない、楽器もできない、って人だと 音感・リズム感・発声みたいに 基礎の部分の話ができないから 感覚論とか不等号のみとかになるんじゃない？ なんで>>956みたいな改悪論が出てくるんだ。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:46:49 ID:flI0M2/z0] 過去ログ見ない奴多すぎ それともワザと無視してるのか？ 後、無駄にテンプレ増やしても無駄なだけ 散々前スレ最後とこのスレの最初で言われてるのにそれも見ないのかよ >>943 既出 >>945 歌唱力低いのは、何をしてもスルーされる 変なテンプレ増やしてもうざいだけ >>950 YamaNekoもたかびも追加当時は全くの無名だった というか今でも有名ではないだろ YamaNekoは今でも再生数だけ見れば底辺と言っていい むしろこのスレは無名に優しい >>951 同意　>>939で良いと思う >>952 今更確認は要らない それは決定事項 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:50:07 ID:94BkEaSo0] 「過去のテンプレ議論のログを見ない奴は、テンプレ議論に加わるの禁止」 というのをテンプレに入れようぜ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:02:29 ID:Cu+K+z54O] むしろ「何らかの意見を出す場合、議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう」 これテンプレに追加しない？ ログは全部読む必要はないけど、最近は全く読まない奴多すぎる。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:06:05 ID:2teJJyUi0] ログ倉庫のURLをテンプレに入れてあげれば？ yu.to/utakaku 個人的には「過去に議論済」というのは 評価見直しの参考にはならないと思うけど。 過去スレで参考になるのはテンプレの書き方とか ぐだぐだになった流れの反面教師くらいで。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:16:18 ID:G0VDhjlq0] >>964 過去といってもテンプレの話で、前スレやこのスレさえ見ない奴多すぎ。 もし見てて言ってるのならタチが悪い。 若干あなたに当てはまってるんだけどな。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:18:41 ID:+dlXKTdh0] 言われてる本人は自分の事だと気づかないことが多い 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:57:10 ID:Cu+K+z54O] ループ歌い手は>>939でいいとして、１曲待ちリストを議論待ちリストみたいに作らないか？ 最近増えてるから忘れそうで テンプレ議論以外もログ読まない奴うざいんだけど、どうにかならんかね 追加は既出増えたし、上げ下げ議論も過去議論全面無視とかやめてほしい 一応結論出た議論は表に反映されてるものもあるのに、評価見直しの参考にならないとか、過去スレの議論全否定じゃん 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 04:24:40 ID:2teJJyUi0] いや議論を全否定というわけじゃないんだけどね。 そこまで突っ込まれると思わなかった。 評価を見直そう、という趣旨なら過去のやりとりばっか 例に出しても平行線じゃん、くらいのつもり。 追加で既出が多いとか評価のループに うんざりしてるのは俺も同意なんだ。 というか前スレ終盤と現行スレ前半のテンプレ議論に 参加してたんだけどね… 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:38:08 ID:+essDZEf0] >>950 どっちかというと有名人に厳しい人が多いだろうJK 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:56:01 ID:l7fTVbMZO] つーか上手いやつがいるなら貼ってくれたら無名でろ議論になるんだが 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:50:40 ID:pGsycrVR0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15＠YouTube pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219849210/ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:53:02 ID:pGsycrVR0] 評価の対象について　―――――――――――――――――――― ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の 　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．コラボ曲 　3．メドレー、替え歌 　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。 ●対象外は？ 　1．上記「●ランキング評価の対象は？」に含まれないもの（例 無断転載 　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手 　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし 　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬 ●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？ →評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく 　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果 歌い手のランキング位置について　―――――――――――――――――――― ●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止 （次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照） ●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？ →ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する 　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討 　録り直しがある場合は、録り直し優先 ●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？ →同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:53:47 ID:pGsycrVR0] 歌唱力について　―――――――――――――――――――― ●表現力って評価できるの？主観入らね？ →主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度 　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう ●声質・声量って評価しないの？ →声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外 　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい ●歌唱力数値化しようぜ →争いに拍車をかけることには変わらない その他　―――――――――――――――――――― ●とりあえず表貼ってみるわ →毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい ●Ｂ下下廃止しろ。Ｓランク作れ →過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止 ●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？ →楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください 　まだいろいろ議論中です 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:03:18 ID:pGsycrVR0] 議論待ちリスト ●上げ下げ ・猫(♂)下げ 　→B中意見 ・たかび上げ 　→A下意見 ●新規追加 ・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586 　→C上〜A下意見あり ・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332 　→B下〜A下意見あり ・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287 　→B中〜A中意見あり ・らむだーじゃん追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1894124 　→C上〜B下下意見あり ・яiйο追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6686337 　→B下下〜B下意見あり ・ゆ〜だ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7292288 　→B下〜A下意見あり ・ゆきね ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3781050 　→B下下〜B下意見あり ・ぽこた追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6625258 　→B下〜B上意見あり ☆次曲待ち ・うさ上げ 　→B中意見 ・J上げ 　→B上意見 ・じゃっく上げ 　→B上意見 ・発音ガイジン追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7627756 　→B下〜A下意見あり 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:08:02 ID:HLor8XLYO] ループスルーなのに、ループする歌い手のやつ残す必要なくないかな？ あとは、上げ下げや追加議論が次曲待ちになってる歌い手まとめるくらいかな。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:15:11 ID:pGsycrVR0] 次曲待ちに、歌和を入れた方がいいかな。忘れてた。 こんなんでどう？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:16:20 ID:pGsycrVR0] >>975 「ループじゃない」と言い出す奴対策に一応残してみたんだけど・・・。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:29:08 ID:b+dDgm950] >>974 ☆次曲待ち　は歌い手名だけでよくないか ＞上げ 　→B中意見　→B上意見　→B下〜A下意見あり これらは曲が出て議論され始める事であって、曲が来る前から書いておくのは 穿った見方をすれば先入観や次曲が来たら即移動決定の誘導に見える 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:43:29 ID:HLor8XLYO] その項目もループ抑止を言ってるわけだから、ループじゃないって言い出すなら、 どっちでも同じことになるんじゃないかな？それなら>1にあるやつだけでいいかなと。 >978 何の議論でどんな意見が出てたのかがぱっと見で分からなくなるから、 今まで出てたランク意見は書いておいた方がいいと思う。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:57:04 ID:nBbZmXXu0] >>971-974 更新乙。文句なし。 歌和はA中で落ち着いた流れだと思ってるのでいらないんじゃない？ >>978 一理あるけど、上げ主体なのか下げ主体なのかっていう 現時点の議論内容は必要かと。 一曲待ちの人間があまりに増えてきたら考え物だけど、 今くらいの人数なら、スレ途中で「検討事項まとめよう」て流れのときに ひとめでまとまってた方が把握しやすいしね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:57:27 ID:pGsycrVR0] >>979 言いたいのは「次曲まで議論禁止」なんだから、残した方がいいかと・・・・。 上のテンプレのループネタスルーは、テンプレ議論含めてってことで。 スルーと禁止は違うと思って、どっちにも書いたんだけど。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:13:00 ID:pGsycrVR0] 自分で書いててなんだけど、次曲待ちの上げ下げの場合だけは「→ランク」表示は要らないかも。 進行形の上げ下げは書いた方がわかりやすいけど、議論凍結のものはリストに載ってるだけでいいかなと。 ☆次曲待ち ・（上げ）うさ、J、じゃっく ・（下げ） ・発音ガイジン追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7627756 　→B下〜A下意見あり こんな感じで。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:17:12 ID:HLor8XLYO] あれ？そのために次曲待ちリストを作ったのかと思ってた。 既存テンプレ消しても>1でループ抑止になるし、次曲待ちリストで意見抑止になるから、 上手く改善できるもんなんだなぁと感心してた。 次曲待ちリストは>982でいいんじゃないかなと思う。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:20:39 ID:Cu+K+z54O] テンプレの方は問題ないと思うし次スレ立てようぜ このスレもすぐ終わるんだしさ 次曲待ちリストは次スレに持ち越して、少しづつ修正すればいいだろ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:21:25 ID:nBbZmXXu0] 980台まで突入して 議題が広がるのは収拾つかなくなりそうだから、 いったんまとめに入っておかない？ 今はりついてる少数の意見だけで書き込みあってると 1000とどいちゃいそうwwww 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:27:34 ID:6oQkDSIg0] というかもう暇な奴立ててくれ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:43:44 ID:AXH16Wb/0] 建てようかと思ったら ID:pGsycrVR0が建ててるな。 つか、建てるなら、前スレからの変更点まとめとか、改名の対応とか、 まともにやって欲しいもんだな…難しいことじゃないんだからさ。 自分のテンプレ変更意見を通すだけじゃなく、もう少し周りを見ようよ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220769131/ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:45:11 ID:pGsycrVR0] 立てました。修正はまた次スレでってことで。 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220769131/ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:46:53 ID:pGsycrVR0] すんません、改名忘れてた・・・。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:51:54 ID:cuEokTW10] >>987 テンプレ案も出さないで、目くじらたてて怒るなよ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:00:06 ID:B+H9VWMkO] いいぞいいぞ！その調子だ！その調子で、 ついに2レスに分けられた長くて邪魔なだけ()のテンプレにツッコんでくれ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:03:13 ID:nBbZmXXu0] なんだかんだで15までスレ伸びてきてるし 長く続けてればテンプレが長くなるのは仕方ないさume 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:03:57 ID:Cu+K+z54O] 別に必要なものが増えるのは問題ないだろ いらなくなったら消せばいいんだし 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:04:55 ID:Cu+K+z54O] 埋め 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:53 ID:nBbZmXXu0] 歌ってみたカテゴリの ランキングってほんとに変動少ないよなぁume 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:09:34 ID:nBbZmXXu0] マイリス１００未満でも普通にランクインするし 歌ってみた系のファンそのものが 激減してるんだろうなあume 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:13:25 ID:6oQkDSIg0] 歌ってみたの底辺動画の数は異常ume 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:18:55 ID:nBbZmXXu0] マイリス１動画の数もしびれるねume 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:20:41 ID:Mpcc3VPd0] 発掘大変だねume 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:25:30 ID:6oQkDSIg0] 議論待ちが虚しく増えるな 1000ならみんなで一通り聞き直す 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef