【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40]: 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:34:12 ID:osJwZckb0]: >>618
A下緩めるとよくも悪くも活性化はするだろうが、
後半５行の書き込みがひどすぎｗ
どんな信者ホイホイなんだよ…
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:38:13 ID:L8Z+/Adc0]: なんか前スレで、猫(♂)≧ひよどりが多数派だみたいなこと言ってたヤツいなかったっけ？

まぁ、それはおいといたとしても、現状のひよどり上げってありえるか？
たかびがB上の上ライン、猫(♂)≒ひよどりでB上の下のラインになってると思ってたんだが。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:39:20 ID:7kppeuZw0]: >>620
いいじゃんべつにー。
下げ議論より上げ議論の方が楽しいもん。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:42:24 ID:L8Z+/Adc0]: >622
おまｗｗｗ季節厨減って物足りないからって煽んなｗｗｗ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:52:38 ID:bTwwJNK70]: とりあえず緩める話が出たら、みんながＢ上で１番うまいと思ってる、
たかびだけ上げたらいいじゃん。
それなら争い起きないだろ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:56:55 ID:rQu+l3oX0]: 初見だからあれだが女性陣は全体的に甘めだな、
男性陣に比べると二枚位落ちるんじゃないか？

歌和野宮さやづきキッチンがハルヨシや左利きと同ランクかよ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:03:21 ID:7kppeuZw0]: >>623
え、だめ？www

とりえあず賛成票の多いYamaNeko上げは確定って感じかな？
Ａ下の件はやっぱり違和感があれば別途議論か。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:10:49 ID:L8Z+/Adc0]: >626
いや、もうどんどん上げちゃっていいと思うよ。
今のA中と下なら同ランクにいたところで気にならない。
やまだんが他より気持ち音程弱いかな程度だわ。

>625
なんか5スレぐらい遡った錯覚に陥った。
甘めになってるってのは同意せざるを得ないが、
その修正を議題に出しても尽く中断させられるんでやるならがんばってくれ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:16:05 ID:Z+CGiOqt0]: >>625
下の方の層の厚さは女が上なんだけどな
男は上手い奴はプロ並に上手いけど（てかプロもいるしｗ）女はプロレベルなのはいないもんな
強いていえば杏あめくらいか
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:28:30 ID:osJwZckb0]: まあA下にかぎらず、
ランクごとゆるめようってのは
一言いいたい住人がいっぱい出ると思うよ。
何日か酒の肴の状態にしといて、
ある程度意見が出し尽くしてからでないと、
とてもじゃないけど意見がまとまるとは思えない。
Aが拮抗してるって声自体は何スレも前から出てるけど。

個人的には相対評価がしにくくなるから、
特定ランクの人数が異常に少ないのは避けたい派。

なんだかんだで今の格付けって、
偏差値分布みたいになってるから
偏差値50相当のB中がふくらんで
上も下も細くなるのはうまくいってると思うんだ。
間が抜けてると変動のハードル上がりすぎると思う。

引退した歌い手をベンチマークにできれば
評価が動かないからやりやすいんだが…まあ無理だわなｗ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 04:59:05 ID:8hoZHYhc0]: >>629
歌ってみた全体の歌唱力のばらつきからすれば、Ｃ下以下が大半なんだから
Ｂ中に山がくるわけ無いじゃん。

Ａ上からＢ下（男なら下下）まで人数が順ににふくらんでいって、
本来ならＣで更にふくらむところを、参入要件で絞ってるってのが正解。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 05:10:06 ID:osJwZckb0]: >>630
そういうことを言いたいんでなく、
現状がちょうど偏差値分布みたいで
真ん中が分厚いから
評価のときやりやすいよな、という話。

評価が高い人も低い人も
極端になるほど比較対象が明確になっていくから。

ボリュームゾーンになってるランクは
それだけ混戦になるけど、
拮抗してるところが比較難しいのは当然。

新規でCに入りそうな人は
わざわざ評価しようって人が少ないから、
スルーされまくりで
別の意味でランクインの難易度上がっちゃってるけど。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 06:00:26 ID:z3SIlley0]: あんまり関係ないけど偏差値分布なら
人数を絞ろうと絞るまいと結局B中に山がくるよな
SDをどこに持ってくるかの言葉遊びなだけだが
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 06:52:47 ID:7kppeuZw0]: >>631
でも理想の分布より若干イビツになるのが現実。人数少ないし。
無理に現状の分布を保とうとするとヘンになるよ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 08:43:10 ID:V1C5OSxl0]: 相対評価とはいえ、理想の分布とかどこが緩いとか言い出すとややこしくなるぞ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 09:27:12 ID:sba0x+km0]: Bにはある程度努力すればすぐ入れる。
ただし、Aに入るのは相当な努力が必要。
BとAの間の壁はものすごく高い。

これがいいんだ、これが。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 10:21:47 ID:YcDlHB480]: Ａ下とＡ中とかＡ中とＡ上の差がＢ下とＢ中、Ｂ中とＢ上と比べるとほとんど無い
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 10:37:13 ID:QMozXf5ZO]: 評価がしやすいかどうかってのは
更新のアクティブさにもよるからなぁ…
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 11:53:04 ID:W0sm4NHW0]: やまだん上げ反対。
さしたる比較もなしに、バランスがどうこう、差がわからないという理由では上げ反対。
指摘されてるように音程に不安があるし、俺はA下が妥当だと思う。
YamaNeko上げは賛成。
たかびは上げでもいいかなとは思うけど、それはそれで別議論。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 12:31:14 ID:iVDjVey4O]: 今回のは簡単に言うとA中とA下を緩めるってことだろ？
そんなに根詰めて評価だ比較だ反対だとかやってどうする？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 12:39:49 ID:McYzW4ad0]: 新曲を受けての評価見直しと
そうでない意見を一緒に書くのはやめなされ
主張点がぼやけるから
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 12:58:03 ID:W0sm4NHW0]: 同意。
YamaNekoは最近数曲を含む評価で上達しているとの判断からの上げ評価。
やまだんは他のAのメンツに比べ音を外すというのは前から言われてるし、
新曲がでて改善されたという訳じゃない。
たかび上げはちょっと前から出てはいるんで、別議論すればいいだけ。
新規追加されたときから数曲でてるし、ある程度のバリエーションを歌ってる
から評価はできると思う。
比較対象がいないというなら、春の左利きが追加された当時のと比べてもいいし。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 13:18:58 ID:QMozXf5ZO]: まあここの住人は評価する行為そのものを楽しんでるわけで
各ランクにそこそこ人がいた方が
比較意見が盛り上がって楽しい、ってのはあるよな

楽しけりゃいいとは言わんが
A論争が古い意見偏重で停滞気味な面は否めないし
ここらでA中下を見直してみるのは賛成
緩めるってより最適化だと思う
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 13:46:19 ID:SICEePeFO]: Jといいのど飴といいここは有名所を過小評価しすぎだろ
この二人はあげるべき
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 13:51:41 ID:McYzW4ad0]: 支持派も反対派もそれなりの意見を出してるJはともかく
のどはヘタだろｗ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:02:16 ID:Z1QF65Ru0]: A下を緩めるとか抜きでさ
女性A下と男性B上の差があんまり無いように感じるんだが

男性厳しすぎだろ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:03:48 ID:SICEePeFO]: >>644
何を根拠に下手っていってるんだよ
どうせイメージで語ってるんだろ
のど飴はああいう歌い方なんだよ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:09:04 ID:EuhuEg1LO]: のど飴はＣ上の中でも下手だと思うが…
recogより上はない
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:10:08 ID:KaOkkZVH0]: 基準となるものがないし、男女別で評価してるのに男性厳しすぎとか
この表って漠然と○○よりは○○のが上手いとか、差はあるけど同じくらいってのが分かればそれでＯＫなんだよ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:13:25 ID:McYzW4ad0]: >>646
テンプレ一通り読んで
それでもまだ「ああいう歌いかたなんだよ」という
主張が議論になりうると思うんだったら
のど評価意見でも書いてみてくれ。
特に出来がいいと思う曲の紹介も忘れずにな。

のど飴はほめるとこを探すほうが難しいレベルだから
どこを評価してくるのか純粋に興味ある。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:19:28 ID:Z1QF65Ru0]: >>648
え？男女別じゃないだろ？
女性A中の話で上げるんだったらたろうや赤飯と比べろって言われるんだから
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:31:33 ID:0Jgg9T9B0]: 別ってことになってるけれど「では何でＡ上を埋めないんだ」って疑問に対して
答えが出てなかったはず。
基本的に男性同士、女性同士の比較になるけれど完全に男女別にはなってないからなぁ・・・
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:35:43 ID:7kppeuZw0]: 一度男女混合の表作ってみるとおもしろいかも。俺は無理だけどw
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:40:02 ID:W0sm4NHW0]: A下緩めとかそういう話になると必ず男女比較の話になって、女A上の話になって
結局決まらないまま、個々の上げ下げも現状維持になるってのがこのスレの流れ。
だから、上げたいと思う人がいるのなら、「○○を上げるなら○○も」とか「緩める」
なんて話をせずに個々に評価をだした方がいいのに。
>>640がその事を突っ込んでるし、>>641でもわざわざ書いたのに・・・・。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:45:02 ID:W0sm4NHW0]: 男性の「緩め」の話って、基本的にちゃんと歌唱力に関しての書き込み出来ない
のの言い訳としてはじまるように見えるんだよね。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 14:46:32 ID:xxURnopH0]: >>643
説得力に欠けるからのど飴とJをまとめて上げ意見とか出さない方がいいと思う。
656 名前：559 mailto:sage [2008/09/02(火) 15:36:48 ID:387Jy4aV0]: 一括上げ議論は俺も嫌いなので、たかびの評価してみたよ。

【音感】
　普通。外すことは少ないが、弾き語りのせいかギターのもたつきのせいで、ピッチが安定しないこともある。
【リズム感】
　とりあえず普通、良いのかもしれない。これもギターのもたつきのせいでリズムが悪いと感じる時がある。
【声域】
　普通。春の左利きよりは狭いが、YamaNeko・halyosyとは変わらない。
【発声】
　良い。低音域で若干揺れるが気にならない程度。弾き語りという事を考えると良いと思う。
【テクニック】
　良い。確認できるのはビブラート、フェイク、ファルセット。
　腹筋の弱さによる声の揺れも見られるが、気にならない程度。
　テクニックとしてのビブラートは綺麗。最新曲のファルセットはネタ除外。
　シャウト・ロングトーンと思われる箇所もあるがどちらもテクニックとしては除外。
【表現力】
　とても良い。感情の込め方は他のAメンバーの中でも上の方。

上げを前提として評価してみたんだけど、文にすると厳しくなった。
特徴であり魅力であるはずのエレアコによる弾き語りのせいで、損をしてる感じかな。
マイナス評価点は、低音域の揺れ以外はギターにつられてしまってという印象。
テクニック・表現力に関しては他のAより上なとこも多いし、A下なら十分アリだと思う。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 15:47:29 ID:387Jy4aV0]: 書き忘れ追加

【テクニック】
ホイッスルは安定していて綺麗。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 16:21:45 ID:8Tz/6Qe30]: >>650
それはその比べろって言ってるほうがおかしいんでは？
俺は途中からしかいないから自信はないが、少なくとも俺が見てきた流れは男女別って事になってたけど
別でないのなら男女でランク分けてる理由もわからんし
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 16:40:38 ID:387Jy4aV0]: 男女の比較とか今までされたことないし意味があるとも思えない。

A近辺の話としては大筋で>>641に同意。
誰かのついでに上げるというのは、このスレのテンプレにもそぐわないと思う。
評価テンプレだしてる本人だけど、YamaNekoとたかび上げは賛成。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:11:56 ID:LFWfuiT10]: っつか皆が議論好きなのは分かるが新作くるまで待てないの？
今はYamaNeko以外次曲待ちの現状維持だろ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:20:37 ID:YcDlHB480]: Jの新作は最近だろ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:26:21 ID:zTfxQY0nO]: recogの新作が良いといいたい
www.nicovideo.jp/watch/sm4474726
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:49:11 ID:Uzph3WBT0]: >>660
たかびは新曲ランクイン中だし、テンプレ評価もあるしいいと思うよ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:57:13 ID:McYzW4ad0]: >>656
評価乙。
Yamanekoのときに続いて、
フラットな視点で好感もてる意見だった。

ただ、内容にちょっと違和感があったので
おかしいとこだけ指摘させて。

もたつきはリズム感が原因で、
後ノリというわけでもなく純粋にぶれてると思う。
これは音感とは別の問題。

音域は、左利きはメタル向きの発声だから
メタルボーカルをからめて音域を評価するのはやめたほうがいい。
上だと思っても下だと思っても。

発声は、揺れてること自体は腹式の発声が未熟な証にはなっても、
弾き語りとからめていい悪いを意見する題材にはなってないと思う。ちょっと蛇足かと。

この書き込みは評価への修正案であって、
たかびへの意見じゃないので念のため。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 17:59:32 ID:Uzph3WBT0]: >>661
Jは新作きてるけど、その曲でも反対多いし、次待っていいと思う。
前よりは良くなってると思うけど、総合して上げかと言われると弱いかな。
てか、まだJの話って続いてたのか？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:25:18 ID:iVDjVey4O]: 一括下げすること自体反対ってヤツがいるのか。
いったい前スレではどこに隠れてたんだろうな。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:28:38 ID:QMozXf5ZO]: いやむしろ今回のJは
上げ支持派の方がしっかり意見通して
反論側が感覚意見ばっかりな状態で
落ち着いてるだろ

次のランク更新で上げの有力候補だと思うが
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:36:30 ID:Uzph3WBT0]: >>667
感情的なのはどっちも一緒だと思うよ。
もちろん、どっちにも冷静な意見もある。
散々言われてるように、いさじ・パーラー・じゃっくより明確に上だとする根拠はないと思う。
俺の感想は、新曲前はいさじ達に劣ってたけど、今回ので並んだという印象。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 19:58:20 ID:Ff4dFsSk0]: だからその理由を詳しく明記しろと
上げ派はテンプレつかってそれなりに詳しく書いてるぞ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:16:09 ID:+n+ZQvrpO]: >>659
男女の比較がされたことないとか新参すぎ
完全に男女別の表だと思うなら女性のA上に誰もいない理由を考えてみようね
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:35:29 ID:LxDcjzcWO]: Ｊ上げ反対派はテンプレの使い方が間違っている
とか無茶苦茶言っているからなぁ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:38:50 ID:dSXNQoLIO]: >>669
テンプレと言うのはこのスレのYamaNekoのテンプレみたいなものを言うんだぞ
今まで散々言われてきた音を外してる曲が多いこととか、ビブラート、表現力について、
新曲がきただけで正反対の評価になってるし、過去スレ見てないのがわかる内容のものを、
それなりに詳しく書いてるとか言われてもね

>>670
男女の比較があったのは最初のころだけだろ
少なくとも表が男女別に別れてから男女の比較で上げ下げはなかったと思うが
それに数スレ前見ればわかるけど、男女別の相対評価だけど、女性Ａ上にだれも入れられなかったから、
建前上男女混合の相対ってことにしてるんじゃなかったか？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:45:44 ID:L8Z+/Adc0]: なんだろう。
一括・連動上げ下げ否定派や、男女完全別派は、
9月から夏厨の変わりに派遣された新規要員か何かかな。

まぁ、話がまとまるんなら個別でも一括上げでも構わないが、
思い通りにいかなかったからって、アンチ発狂とかは勘弁な。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:09:05 ID:DpjZL+LH0]: >>668
先日の議論ではJ上げについて上げ派からいくつか細かい評価や根拠があがってきたが
反対派は何度も促されているにもかかわらず具体的意見をほとんど上げていない
荒れるからとか信者乙とか消極的反対派も目立つ

>>672
新曲が来て評価が変わるのは当然だし
Ｊの場合、過去の評価自体がアンチ優位の時期に形作られたものでもある
そもそも音を外しているという過去スレの評価も、
いさじやパーラーと比べてずっとミスが少ないというのは聴けばすぐわかること

>>673
>9月から夏厨の変わりに派遣された新規要員か何かかな。

妄想発言はいらない
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:11:06 ID:QMozXf5ZO]: 672こそ典型的なループアンチだろ…
以前は、だの
悪い曲も多いだの

最近の意見は直近3つをメインにしたもので
対象になってたテンプレ意見にも
突っ込み入って修正されてる
上げ支持派はそれでだいたい
意見が落ち着いたように見える

お前さんはID変わるたびに
同じことしか書いてないから
反対派の支持すらまとまった意見に
なってこないんだよ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:11:21 ID:Uzph3WBT0]: >>669 >>670 >>671 >>673
なんでそんなに感情的なの？
俺の意見じゃない、感情的な反対派の意見まで一括して同一人物みたいな
ミスリードした書き方は、上げ派の特徴だよね。

>>673
上段3行の書き込みは、自分の一括連動上げが通らないから発狂してるように見えるね。
そういうつもりじゃないんだろうけど、今まで冷静だった君に何が起こったんだい？
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:14:28 ID:Uzph3WBT0]: どうでもいいけど、IDがどうのだの、同一人物だの・・・・・
どっちの意見の人達も妄想&シャドーボクシング止めれよ・・・・
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:49 ID:XAsT3MZJ0]: 正しい隔離のすがただろｗ
679 名前：656 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:24:22 ID:pabiBL5+O]: Bには興味なかったけど、なんだか俺のレスも引用されてるみたいなんで帰宅したら、Jの評価もしてみようと思います。
最近のを聞いてからになるので、夜遅くになります。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:24:58 ID:McYzW4ad0]: >>676
なあ…そのアンカーって
あってるのか…？
そして連続で書いた次の書き込みが
>>677で本当にいいのか…？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:36:55 ID:Tx0DSPSR0]: 反対派にはまともな意見がないって散見されるけど
Ｊのテンプレ評価への間違い指摘には、まともなものもあるよ
>>644の言うとおり、両者ともそれなりに意見はあるとしか言えないね
裏を返せば、両者ともそれなりの意見しかないとも言える
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:37:02 ID:v5I1RGo7O]: 何この徹底的なループ誘導。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:15 ID:YcDlHB480]: Jは新曲待ちで。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:53:58 ID:dSXNQoLIO]: >>674
新曲が来て評価が変わるのは当然だけど、ここの評価のしかたはテンプレに書いてあるように、
近曲３曲で上達・劣化を判断してる
少なくとも過去新曲があった時に音程の悪さなど指摘されてるし、今回の新曲だけで高評価に変わるのはおかしい
それを全部アンチ優位の時に作られたものと言いたいみたいだけど、それこそ根拠のないことじゃないの？
否定的な意見出たからと言って全員がアンチじゃないんだし、当時ほとんど反論もなかったんだから、
アンチ優位な時に形作られたものって言うには無理があるでしょ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:54:28 ID:3QPGjugL0]: もうＪをＢ下にすればいいよ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:15:50 ID:GL8v2E8yO]: Jは発声と声域だけはAと比べても遜色ないと思うけど、他がなあ…
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:19:43 ID:vxJZTR0h0]: ここにきて必死なのが信者からアンチに切り替わったな
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:24:04 ID:Tx0DSPSR0]: >>686
むしろ、発声が一番問題なんじゃないのかな？
今まで問題視されてたのは、音感と発声が主だよ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:39 ID:Tx0DSPSR0]: >>679がどんな評価だしてくるか楽しみｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 22:31:37 ID:BDPg8Egf0]: こういうの見るとどっちも必死と思ってしまう　>>687
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:43:38 ID:iVDjVey4O]: ここで単発IDのageレス必死認定とか、マジ空気読み過ぎだろ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:44:23 ID:LxDcjzcWO]: Ｊの発声と声域は前から評価高いよ
音感についても指摘されていたのは
語尾が下がったり上がったりするところぐらい
ビブラートは相変わらず出来てないけど
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:21:02 ID:osJwZckb0]: Jは過去スレから○○、というが、
少なくともJは初期から発声と音域ではAでもトップレベルだよ。
このへんをマイナス指摘してるまともな意見は
それこそ１回もない。

声域は出してる音でなく実声の幅なんだから、
絶対音で検証されたうえでは
難曲で知られるメルトより組曲の方が広い。

しかもJは君が代を唯一正規キー（組曲での）で歌ってる。
証明できる範囲でJより声域広い歌い手がそもそもいない。

発声に関して、滑舌の悪さなんて意見は聞いたことないし、
Jの腹式呼吸と肺活量も歌い手でトップレベル。
低音時の安定感でもここ３曲で問題視する部分はなく、
逆にそこを指摘されて評価がループする
A～B上位の歌い手の方が多いくらいだ。

Jは長所がはっきり立ってる。
よく聞く短所は音外れだけど、やまだんと同じくらいの頻度・内容。
この部分を考察してる意見見たことない。

長所の絶対評価でA入りしてる歌い手だっているくらいだよ。
オリジナル＆自己演奏の曲だと
リズム感が比較評価できないし、
声域は狭い曲しか上げてなければ広いかどうか判断しようがない。

表現力だって、表現は本来、歌詞や曲調・演奏の方向性に応じて入るもので、
ここを叩き始めたらキッチンとかどうすんだよって話だ。
だから>>3にあるように加味する範囲の話で、
加味というレベルならJは曲に応じた幅を見せてる。
見せてない歌手より評価される筋こそあれ、
Jへの評価として特筆すべき短所にはなりえない。

こういう視点はなかったよね、過去スレでも。
俺の記憶ではいさじとかは徹底的に検証されて
それでもループしたが、
Jはまともな議論かわされてもいない。

テンプレ無視だが、評価意見にはなってるよね？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 23:33:38 ID:lFZkBcL70]: とりあえずたかび上げは賛成
どう聴いてもB上はありえんｗｗｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:34:47 ID:41LuS72S0]: 確かにJは歌ってる曲数も多いし　基本安定してる　　
あげてもいいんでない？　正直短所を見つけるほうが難しいぐらいだし
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:39:39 ID:zTfxQY0nO]: 上げには賛成だな。言いたい事言ってくれたし(発声)
でも組曲君が代で元曲キーってＪだけだっけ？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:43:59 ID:X2uuAbt80]: >>690
この流れでの>>689登場は「反対派はこんなのしかいない」と思わせる自演だろｗ
実際、数日前に同じようなのいたしｗｗ

>>693
折角そんだけ書くなら、テンプレに当てはめて書いたほうが見やすいよ
あと折角の評価なのに、「過去１回もない」とか「キッチンはどうすんだよ」とか
無駄な煽りが多すぎて、反発食らう元になるよ
肺活量といった証明できないものを入れるのもマイナスポイント
「他より見せてるから上」という論評も突っ込みの元になるから蛇足
あ、ちなみにこれはＪの歌唱力についてじゃなくて、評価の仕方についての修正だからね
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:50:21 ID:ZVdcJMWr0]: J上げ賛成

高音投げっぱはhiEくらいからでそれより下はコントロールできてる
語尾が下がる癖はマイナスにはならないとおも
語尾が上がったり下がったりする奴はJ以外にも大量にいる
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:54:45 ID:GL8v2E8yO]: ただビブラートがひどい
良い発声すれば自然とビブラートはかかるって聞いたことがあるが、Jは当てはまらないようだ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:56:36 ID:vxJZTR0h0]: たかびはアコギであんだけ聞かせられるってことで、すげえって思っちゃうんだが、
テンプレみたいなのに当てはめて細かく見ていくと大したことないんだよな

歌い手としての魅力であるアコギアレンジがこのスレの歌唱力評価に適さない
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:03:47 ID:7kppeuZw0]: >>700
まあ純粋に歌唱技術の評価だからね。
それでもＡランクに入る実力はあるよ。
702 名前：693 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:47 ID:SXvnsFGE0]: >>697
指摘サンクス。
そのとおりだった。
熱くなりすぎた…

>>698
hiEより上の曲あったっけ？
アクエリオンのラストフレーズの「愛してる」がhiEだけど。
「隣に…」の「となーりーにー」の直後はさらに高いが
あれはそもそも出てないから
投げっぱとはまた違うよねｗ
703 名前：559=656=679 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:15:53 ID:HjYZrLZB0]: Jの最新3曲聞き終わって、比較の為にB上とB中の最近3曲を聞いてる途中なんですが、
なんだか流れは上げになってるんですか？
どうも今のところ自分の印象では、上に出てる評価とかなり違うみたいです。
ただ上でも書いたけど、Jに興味はあまりないし、決まりかけてるものに反する評価の為に
他のB中聞くのも面倒だし、やめようかなと思うんですけど・・・・。
今のところB上までは全部聞いたんだけど、大雑把に言うと俺の評価は猫≧Jです。
ですので、もしこの流れのまま猫下げが出てきたらその時はテンプレ評価しようかなと思います。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:21 ID:SXvnsFGE0]: >>703
Jの議論は「上げ意見出たけどどう？」だから、
B中聞かなくても「猫≧J」という意見でいいんじゃないの。
極端な話、テンプレで比較されてた
J≧ウルトラの部分へ意見すれば、
いい反対意見の参考になると思う。

上げ・下げの意見は別に別角度検証じゃなく
すでに出てる意見への評価でもいいわけだし。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 00:24:45 ID:UqHSedb/0]: 流れ切って悪いんだがこの人なんてどうだろうか
結構外したりしてるけどビブとか音域を考慮すればB下~中には入るんじゃないかな
えりざべす
www.nicovideo.jp/mylist/3233679
www.nicovideo.jp/watch/sm1645817
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:32:10 ID:HjYZrLZB0]: >>704
たかび除く、B上とB中の比較の場合、いわゆる短所と長所が入り混じりすぎてて
B中もきちんと聞かないでテンプレ評価するのは、後で突っ込まれそうでさ。
好きな歌い手の評価なら一生懸命出来るし、反論にも対処できるんだけどね。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:35:41 ID:SXvnsFGE0]: >>705
熱さもいいし声もいいけど、
これはさすがに音外れすぎじゃないかな…
サンプルにあがってる真っ赤な誓いとか、
アレンジ部分はともかく（アレンジはひどいｗ）

気持ちよく歌ってて趣味的には好感度大だけど
歌唱力のレベルはのど飴くらいかなーと。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:37:05 ID:SUbsdzBT0]: >705
しかもsageないのな。
こういうのをホイホイ入れないためにCの追加条件ができたんじゃなかったかな。
新しいのも聴いてみたけどいいとこC上じゃないかなぁと思う。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:42:24 ID:A7QU3HpE0]: >>706
常駐とか反対派はめんどくて信者がいなくなれば収まると思ってるんじゃない？
一昨日は静かだったしさ。
俺は>>644 >>681と同じで下げ派もまともな意見でてると思うし、
昼組みもいるからこのまま上げ決定するとは思ってないよ。
とりあえず、意見聞いてみたかったんで、できれば評価よろしく。

それとYamaNeko上げは後1日待って反論出なければ、表の更新の手順に入っていいと思う。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:47:29 ID:UqHSedb/0]: >>708
下げないのは正直すまんかった
Ｃ上かー　声量とか声質に俺の耳は誤魔化されてたんかね。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:50:42 ID:HjYZrLZB0]: とりあえず、Jに関して気になった部分だけ書きます。

コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
音の外しは猫以外の他のB上と大差ないけど、不安定すぎるピッチ。
発声に関して、息漏れの酷さとそれに付随するビブラートと呼ばれてるもの。
これはビブラートやブレスとは違って、言葉は悪いけど吃音に近いものがあるかと。
他にもあるけれど、どうしても気になるのはこの2点です。

>>709
どうしても現状維持って意見ではないので、「歌唱力に関して評価内容がおかしい場合」
か「Ｊを上げた後に猫下げ」の時は他のB中も聞いた上でテンプレだします。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:54:18 ID:BR9t81oc0]: www.nicovideo.jp/watch/sm4492586
【ヤマイトゥライ Re:A 歌和サクラうさ】人柱アリスを５人で歌ってみた
即出？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:58:59 ID:HjYZrLZB0]: 訂正：多様→多用
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:00:24 ID:9/WVIUVD0]: >>712
サクラの歌声とセリフのギャップには吹いたｗｗ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:12:26 ID:SUbsdzBT0]: >712
>611外出
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:31:57 ID:SXvnsFGE0]: >>711
他者のテンプレ書いたときと別人のような評価だな…

それはそれとして、さすがに突っ込ませてほしい。

>>コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
これ全然わかんなかった。そういう表現があるの？
音域そのものを操作でもしなければ
特定音を多様なんてできない。

>>不安定すぎるピッチ。
最近３曲をついさっき聞いたとのことだけど、
不安定すぎる部分を一例でいいから上げてみて。
歌詞の引用でもいいから。
ピッチそのものがよくずれるって評価なわけだよね。

>>息漏れの酷さとそれに付随するビブラート
息漏れとビブは成立過程が別物で、
ましてや吃音は言葉の意味をはき違えてる。
発声後半の延びの話なのになんで吃音の話題が出る？

息漏れとビブを同一視してる人が前からいたけど、
その人の言葉に影響されてないか？
自分の言葉でそうそう出てくるタイプの勘違いとは思えない。
上で息漏れ？　下で息漏れ？

現状維持派の意見にかみつくみたいでかっこ悪いけど、
無理に聞きかじりの音楽用語持ってきてるだけに読める…
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:32:41 ID:SXvnsFGE0]: 自己レス

多様→多用

落ち着こうと思ったそばからこれだよ…orz
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:45:09 ID:e1/ieAtw0]: >>716
無理に歌ってるとこが多いってことじゃないか？
息漏れもしくはどもり部分をビブラートと勘違いしてる人が多いってことを言いたいのでは。
それは俺も前から感じてたしね。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:51:32 ID:e1/ieAtw0]: 詳しくないらよくはわからないが、Jって発声いいの？
テンプレの喉を開いてというのにはあたらないんじゃないか？
息漏れなのか、どもりなのか、喉声っていうのかわかんないけど、そういうイメージ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:53:06 ID:Awnat9Be0]: >>716
俺も聞いてきたから横からすまんが言わせて。

>>コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
搾り出すような発声になってる。
安定した発声とは言い難い。

>>不安定すぎるピッチ。
これは全体的によく音程がゆれるから、どこがって言いにくいと思うよ。

>>息漏れの酷さとそれに付随するビブラート
ちりめんビブラートはここでは多分評価されない。
ちゃんとしたビブラートが出来た上で使ってるなら別だけどね。
制御しきれない音域で歌ってるから、
音のおしりが雑になって息漏れをよく起こしている。

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