【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:23:09 ID:oBr3KmlN0] >>233 今までは「評価高過ぎじゃね？信者乙」と思ってたけどこれは… A中も納得かな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:24:09 ID:lsHFa+zx0] 何で表がおかしいことを誰も変更しようと思わないの？ B下〜上とA下〜上に違いがあるとかバカだろ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:31:56 ID:gr0RRPdM0] なんとなく来てみたんだけど Sはないの？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:32:08 ID:Efa9e0sI0] >>446 日本語でおｋ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:41:08 ID:VEjtaNntO] ウサコ上げを主張してみる 青雲を聞いたんだが、発声やテクニックや表現力がとてもB中とは思えない。 声域やリズム感もなかなかいいし 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:47:18 ID:UxdTVsOfO] 花たん下げはそれほど明確な支持出てないよ 現状維持と同じくらい 議論って感じの流れはないと思う 逆にじゃっくは議論対象になりそうな気がするけど 凍結させちゃう？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:54:24 ID:5M+L4JfpO] コラボも対象にしたんだから、じゃっくは上げていいんじゃないか？ それともまだ1曲待ちの方がいいのかな？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 19:13:45 ID:dS/X5dtN0] 今回のコラボは前2曲に比べてイマイチだし、どうせなら後1曲待ってもいいんじゃ？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:19:17 ID:J9sl9kbq0] Ｊは俺もＢ上を推しておく。 最近Ｂ上から下りてきたいさじパーラー組と比べると 音感、声域、発声の３項目でＪが上、表現力はＪが劣る、残りの項目は同等。 そもそも議論が荒れそうとか古参は評価が辛いとかそんな発言は問題外。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:56:13 ID:6LJyMX3W0] > そもそも議論が荒れそうとか古参は評価が辛いとかそんな発言は問題外。 これだけは激しく同意。議論スレで議論否定はいただけない。 このスレで荒れない議題は、反対が少ないただの多数決ぐらいのもんだ。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/31(日) 22:08:42 ID:IP/lvxGo0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 　中　halyosy 春の左利き 　下　やまだん YamaNeko たかび -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり J 　中 湯毛 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ デンパカーの人 　下　いさじ　プリクマー Re: くりむぞん Ｒ どＭ ピコ パーラー『Me』vip店長 下下　yonji メタ XIII nam ミジンコ 大吟醸♂ ゴム neko ジギル -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー ぷち ｵｻｰﾝ コゲ犬 　中　♂店員 ズンドコ太郎 　下　　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　歌和サクラ 　中　歌うキッチン さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 野宮 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada A姉 　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん うちの母親 　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん 下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 Φ串Φ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel なごね なまこにゅる粉 　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく 色々意見がでたようなので一旦まとめます 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:17:02 ID:VEjtaNntO] コラボありになったからthatもＡ上or中復帰するんじゃないの？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:23:13 ID:wAOgVVSDO] >>456 “ソロガチ曲２曲以上必須”って条件は変わってない 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:24:42 ID:9AHNO2hx0] 表の変化にはつっこまないのかｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:26:03 ID:wAOgVVSDO] >>458 どーせいつもの奴だろ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:27:36 ID:lsHFa+zx0] どM新曲 www.nicovideo.jp/watch/sm4476143 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:28:58 ID:lsHFa+zx0] サニー www.nicovideo.jp/mylist/8156107 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:40:20 ID:tmf2tY3q0] 花たんの新曲が特に悪いとも思わないので、 花たん下げは反対に１票。 Yamanekoはすごく完成度高かった。 上げた曲も難易度の高いものだし、上げ賛成で。 らむだーじゃんはC上〜B下下、ややB下下。 初期のひどさに比べれば実力は高くなってる。 特にFire flowerが同曲の歌い手のなかでは結構上位と感じた。 発声が雑で不安定だし、リズム感も緩急が揺れてて 全体的に音が取れてないか、あんまり知らない曲を歌ってるか どっちかじゃないかと思う。 方向性的にC上ならのど飴、recogあたりよりは上だと思う。 B下下のなかでもコゲ犬やvip店長あたりが だいたいらむだーじゃんと互角くらいじゃないかな。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:53:02 ID:QZ37RBM00] 花たんは次を待つ形で保留に１票。 次が今回のと同じようなら下げに回るつもりで うさはそろそろ上げでいいと思う らむだーじゃんはＢ下下からで様子見かな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:55:34 ID:NFgxAkgC0] >>458-459 飽きたしねｗ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:00:40 ID:NFgxAkgC0] 花たん次曲待ちに賛成。 らむだーじゃんB下下賛成。 clearB中に一票入れときます。 YamaNekoは新規追加されてからの曲の完成度はどんどん上がってる。 消されちゃったけど前の松田聖子の奴もよかったし、新曲もかなりの良い出来かと。 上げて問題ないと思う。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:23:13 ID:n9WN1cvL0] YamaNekoは今回のミク曲くらいの完成度のものが続くならA上でも良いと思う。 あくまでもっと色々歌ってみてからだけど。アップテンポのものとか。 現状ではA中賛成。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:31:48 ID:tmf2tY3q0] あと俺もJは上げでいいと思ってるので、 手厚く書いてみる。 直近３曲が評価のメインで、 本人の実力がよく出てるのは風林火山だと思ってる。 風林火山がネタといわれるなら蒼い鳥の再録版。 この前提で、比較にあげた人の曲も最近３曲への評価。 【音感】 ここにはまるで疑問を感じない。 B上のウルトラ兄、猫♂などはここが弱く、 Jの方がキーもピッチも安定している。 総合力で評価されてる人がいるが、この両者より上。 以前からいる語尾が♭気味という人はどこを差すのか聞きたい。 【リズム感】 ごく普通のレベル。アクエリオンは曲のアレンジにあわせて メロディラインの取り方が原曲と違うだけで、 アレンジの出来はともかくリズム感や楽曲ごとの対応力は高い。 この分野においてB上で比較対象は特にない。 【声域】 低音は平凡も、実声域は広い。 得意の高音域ではA以上の面々にははっきり劣るが、 B上のなかでも最上位と思う。 ただし、B上メンバーは高音域に強いのが揃っていて そもそも低音側に広い歌い手がいないのは加味して考える。 高音域で声がぶれることはあるが、十分にコントロールできていると思う。 【発声】 Jはこれに尽きる。特筆すべきは声域ではなく発声。 大きな音のハネがあっても次の入り部分がぶれず、 腹声で響くような共鳴。これは声質の問題でなく発声のよさ。 特に中音〜高音へシフトしていくときの発声が美しい。 アタックもB上ではたかび、ひよどりが並ぶくらいで、 ウルトラ兄、猫♂よりもパワーも抑揚も上。 【テクニック】 ビブラートは母音問わずきれい。 全母音でビブがきれいに伸びている歌い手はB上におらず、 比較対象なしと考えてる。長さ、質も水準以上のレベル。 ただしくどめなこともあり、表現力と組み合わせて考えるとマイナス要素も。 ブレスが強すぎ、えぐい・くどいことがあるのはマイナス評価。 【表現力】 抑揚の強さ、感情のこもり方はいいが、ここ３曲は平坦で無表情。 この分野は蒼い鳥でのしっとりした歌い上げや キラメキラリ・GoMyWayでの快活な印象などで引き出しを見せている。 楽曲問わず一本調子のnyanyannyaやウルトラ兄らより上と感じる。 そろそろ短文での単発書き込みで イタチごっこになるのにうんざりしてきたんで、 ちょっと露骨に比較要素を盛り込んでみた。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:37:20 ID:fuQZhDWM0] J信者必死だなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:43:34 ID:AyQhmY8C0] まあこれで白黒つくでしょ >>467にまともな反論がなきゃ上げたらいいんじゃね？と俺は思う 実にわかりやすい 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:43:41 ID:t8z3IB0F0] >>455 いい加減大吟醸＠バニー部の名前直してやれよ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:44:10 ID:PS/N50mu0] >>467 さすがに褒めすぎな気はするが、Ｊ上げ自体には賛成 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:45:46 ID:n9WN1cvL0] >>467 総合するとB上には劣るというように言ってるように見える俺って変？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:47:15 ID:fuQZhDWM0] 自分はJ上げは反対 前の方で言われてるけど、上げるならじゃっくだろ B上に上げても浮くだけだ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:48:21 ID:71XKrigK0] とりあえずうさとJとyamanekoは1回上げてみればいいよ その後まともな下げ意見があればまた下がるんだから 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:49:56 ID:fuQZhDWM0] >>474 何でそうなる 現状維持でいいよ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:51:55 ID:PS/N50mu0] >>474 信者必死とか上げても浮くとかそんな反対意見しかないようだしな それでいいだろう 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:52:02 ID:Wb/u5/z+0] >>475 何処がだめで反対ってはっきりすればいいんでね？ 語尾が上がる主張してるなら具体的にどの歌のどの部分かを示すとか、他に理由があるならそこを示せばいいし 逆に>>467を否定する意見でもいいけど、具体的なものがないと結局ループするだけだと 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:52:06 ID:n9WN1cvL0] 俺は猫下げだと思ってるから、猫と比べられてもという気持ちが強い。 表現力は>>467も書いてるが、平坦で他のB中と差がない・・・というかむしろ劣る。 じゃっくとの比較をそれに入れると、何故かじゃっくの方が上になると思うのだが。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:55:43 ID:mKMYiUog0] ID:fuQZhDWM0 はわざと幼稚なレスをすることでＪ上げ支援をしてる信者のような気がしてきた >>478 確かに表現力は467の評価よりだいぶ低いと思うね 曲によって歌い方は変えてるが、１曲を通して平坦な印象が強い。 それでも全体としてみればギリギリＢ上レベル 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:56:57 ID:fuQZhDWM0] >>479 ばれたか 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:58:26 ID:OfzFwX8h0] なんというか、今日はJ信者祭りなのか？ってくらいだな… 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:58:26 ID:n9WN1cvL0] それに>>467はテクニック部分と表現力部分は小さく評価してるみたいだけど、 上げ反対の多くは、その部分を重点を置いてると思うんだけど。 Jに関して特筆して他のB中より上と感じる点は、発声と音感くらい。 今まで散々書かれてるように、「個性の範疇」で総合して他より抜きん出てるとは思わない。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:58:36 ID:QjiBg1+L0] Ｊは上げていいだろ 音感も良くなってきていて 高音も低音も安定しているよ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:00:11 ID:jsKH3ssVO] 花たん新作というか歌い直しきてた www.nicovideo.jp/watch/sm4481372 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:00:20 ID:2CDYKjTT0] >>481 実際そうだよ 486 名前：194 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:02:02 ID:HD9a7GZs0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　 たろう/赤飯 　中　 halyosy/春の左利き/平丼 　下　 やまだん/YamaNeko -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　 たかび/nyanyannya/ウルトラのお兄さん/猫(♂)/ひよどり 　中 いさじ/パーラー『Me』/湯毛/J/弾丸男/目玉オヤジ/じゃっく/王定六/たまみ/紅葉 　　　 ゼブラ/れい/トゥライ 　下　 プリクマー/ゴム/Re:/くりむぞん/neko/ジギル/Ｒ/デンパカーの人/どＭ 下下　 コゲ犬/yonji/ピコ/メタ/XIII/nam/vip店長/大吟醸♂/ぷち/ミジンコ/ｵｻｰﾝ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　 のど飴/akito/ＬＰＢ/ヒダみりん/Re:nG/べじ りゃく/ASK/recog/終太/あにー 　中　 ♂店員/ズンドコ太郎 　下　 ＹＵ　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上 　中　 歌和サクラ/歌うキッチン/野宮あゆみ/さやづき　 　下　 ハリ/サリヤ人/まやろーやる/杏あめ/墨 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　 みたに/☆青っ羽☆/泥恵比寿/she/mitten/ぼんやり/穴・ルホジリ/ふれあ/矢島 　中　 Milia/MOMIJI/布団姉さん/PAGECO/ほんこーん/ウサコ/実/七篠イド 　　　 侑宇清音/パンダ氏/ふるぅふぃ/三十路/チエル/canada 　下　 プリコ/雌豚/Re:A/うさ/Ｓ/姫屋れん/花たん/A姉/うちの母親 　　　 ＊spiLa＊/わたあめ/りょこ/こっとん/Φ串Φ 下下　 JUNCA(Pastime)/ほたる/棒人間/姉御 -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　 内緒妹/巴投げ/あおい/ヤマイ/藤きのこ/かにぱん。/ボク/ダイエー/たれ/℃iel なごね/なまこにゅる粉/秋斗 　中　 みなみ/フーミン/ガチ姉/青もふ/酔ぅ女/毛布姉/nayuta/ねーちん/転少女 　下　 タミ子/しずく ＹＵ追加→Ｃ下 秋斗追加→Ｃ上 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:02:07 ID:lsHFa+zx0] J上げには賛成だが ビブラートあれできてるか・・・？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:03:23 ID:C+BRYmjo0] >>486 乙。 しかし、ズレ補正して欲しかった・・・・。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:03:43 ID:1midxZ2v0] 議論待ちリスト ●上げ下げ ・猫(♂)下げ ・うさ上げ ・YamaNeko上げ ●新規追加 ・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586 　→C上〜A下意見あり ・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332 　→B中〜A下意見あり ・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287 　→B中〜A中意見あり ・らむだーじゃん追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1894124 　→C上〜B下下 ・яiйο追加 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4467675 　→B下下〜B下意見あり 拾いこぼしあったら補足頼む。 花たんは保留が多かったから追加しなかった。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:05:06 ID:OfzFwX8h0] >>486 スラッシュやめて、いつも通りに１文字空けてくれ 繋がって見えるし見難い 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:06:16 ID:HnTHwVfv0] 花たんここ見てそうだよな 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:08:48 ID:V8sel+DW0] J上げ反対。 汚いブレスとビブラート過多。のっぺりとした何の感情もない声。 というか、あれはビブラードじゃないだろｗ それでもJを上げるというのなら、B上緩めと受け取れるんで、 いさじ・パーラー・じゃっく、ついでに弾丸男も全員上げるべき。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:10:42 ID:V8sel+DW0] >>486 スラッシュ見難い。ズレるし。 次更新では戻して欲しい。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:10:57 ID:6cPicwm20] 半角空けだと逆にアルファベットの名前みづらくないか？ 毎回 nam vip店長 とか she mittenのところで迷うｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:12:20 ID:6cPicwm20] あ、いや、でもスラッシュがいいってわけでもないが。。。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:12:54 ID:gG+u+lY40] ピリオドとかドットとかになりそうな悪寒 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:15:10 ID:V8sel+DW0] >>494 名前の配列変えれば大丈夫だと思う 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:18:40 ID:d55LSukrO] いや上げ反対で一番過去に出てきたのは音感だろ？ 特にキーずれと高音域の 初期からJがらみの議論は多かったが 今回みたいな切り口で総合評価出してきた ヤツはいなかったわけだし 議論らしい議論になるんじゃね？ 俺はじゃっくとJを一緒に上げたい派だが じゃっくはJほど特筆事項がないんだよな 特に悪い部分もJほどないんだが 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:19:31 ID:1midxZ2v0] >>486 次、俺が更新するなら戻しとく。 他の人がやる場合はその人やってくれ。 で、>>467はなにがしたいの？ 歌い手によって評価されてるものが違うんだから、１分野でＢ上の歌い手よりうまくても、 Ｂ上に入るとは言えないだろ。 それが名前あげてる歌い手の弱点かもしれないし。 それに、猫(♂)は音感に関しては完璧に近いって前スレで出てるのに弱い部分とかひどすぎるでしょ。 比較するならＪとＢ上の歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメだろ。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:21:52 ID:6cPicwm20] >>498 特記事項がなければ今無理に一緒に上げなくても良いんじゃないだろうか もっとプッシュするときに有利な長所が生まれる可能性だってあるわけだし 反対派って訳じゃないが、聞いてみると確かに特別推したい理由がない気がする どうだろうか 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:24:38 ID:lMG8ifoSO] J上げるとB上が緩くなるのは確かだなぁ。整理した意味がなくなるw Jに関しては現状維持でいいと思う 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:27:07 ID:PnR1n1Cw0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 　中　halyosy 春の左利き 平丼 　下　やまだん YamaNeko -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　たかび nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり 　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下　コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　♂店員 ズンドコ太郎 　下　ＹＵ　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに　☆青っ羽☆ she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada 　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 　　　 ＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ 下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel 　　　 なごね なまこにゅる粉 秋斗 　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく どうしても気になったから修正しました。反省はしてない。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:28:46 ID:W1A5iiZs0] そうそう、YamaNekoも一応A中の人たちとの比較を出しといた方がいいぞ 春の左利き上げの時もhalyosyとの比較を一応出してたし 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:35:34 ID:L9R3yqAb0] もういいだろ、ここまで意見別れると上げは無いんだから って、夕方の時点で言われてたんだけどなｗ >>489 SquaDusはB中でほぼ意見統一してるかな clearは意見多いけど割れてるな・・・・ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:42:50 ID:L9R3yqAb0] 俺もYamaNekoは上げだと思うけど、比較テンプレは無理ｗ でもA中と比較しやすいと思うから誰か出してくれると思うｗｗ 平丼の時って比較あったっけ？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:48:15 ID:5Hct8So00] >>484 花たんここ見てるだろｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:51:24 ID:5xKoGfhQ0] >>499 > で、>>467はなにがしたいの？ こういう蛇足な表現を使うからアンチ乙になるんだよ J上げ反対派はなんでこうみんなけんか腰なのか 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:54:59 ID:v0FrpyNw0] >>502 乙。俺もやろうとした 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:55:28 ID:5xKoGfhQ0] Ｂ上が緩くなるとか、整理した意味が無くなるから現状維持とか、意見になってない。 ビブラートは好みは分かれるだろうが、入れたり入れなかったりの切り替えや 歌に合わせて振幅を変化させているあたりはポイント高い。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:56:03 ID:ReOeLHGg0] J別にあげなくてもいいじゃん 新しいのそんなに伸びてないし あと歌い方にバラエティがなくてつまんない 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:56:14 ID:kwT8Fima0] だからあれはビブラートか？ただ声ふるわせてるだけにしか聞こえない 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:56:55 ID:5Hct8So00] >>507 その書き込み方も十分けんか腰だよｗ アンチとひとくくりにして印象操作するのも良くないね >>467の最後の3行も十分煽りだしね もういいだろ 前スレからの男性Bの議論はこんなんばかりで飽き飽きだ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:00:12 ID:ReOeLHGg0] 上手いけど歌い方に変化がないから飽きるんだよね、Jって 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:00:43 ID:5Hct8So00] >>509 意見になってないってｗ どうしても上げたいのはわかったけど、他の否定の仕方が完全に盲目状態だｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:01:46 ID:1baaYLa20] 端から見たら昨日からの流れは必死だなーとしか見えんよ 本当のJ信者には悪いけれど 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:03:22 ID:FRuHDfel0] Ｊ上げは賛成だな 現状維持の人は>>467のように最低限テンプレ使ってみたら 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:05:46 ID:uh+kPKsx0] 【音感】 J＞ウルトラ兄・猫♂評価　　　反対派の語尾が上がるという具体的指摘を求めている 【リズム感】 リズム感や楽曲ごとの対応力は高いと評価 【声域】 J＞B上面子評価 【発声】 J＝たかび＝ひよどり＞他B上面子と評価 【テクニック】 ビブでは全母音でできていてJ＞B面子評価。ただしブレスのマイナス面指摘もあり 【表現力】 J＞nyanyannyaやウルトラ兄の評価 簡単にまとめると>>467はこんな感じか？こうして見るとリズム感以外J＞ウルトラ兄の評価になってるように思える 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:08:00 ID:moVIrjFg0] Jは好みがはっきり別れる歌い手ではあるね。 テクニックや表現力、音感に重点を置いてる人には評価されないだろう。 上の方で音感が猫よりいいとか書いてるのがいるが、さすがにそれは信者脳。 発声、声域は見るものがあると思う。 結局はB中特有の「一長一短」から抜けきれてないってことだね。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:11:05 ID:6wdYVIIZ0] 久しぶりにテンプレ厨の降臨かぁ・・・・飽きたなこの流れ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 01:13:24 ID:8BtBZr1LO] ゴムは正直のど飴より下手くそだと思います ライブで確信しました 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:13:43 ID:6Kev4B1x0] 普通に意見言えば「テンプレ使え」で却下 テンプレ使えば「信者が必死」で却下 Ｊに限らずどうすれば議論に持ち込めるのか教えてくれ テンプレが不要なら>>2を次から消せばいい 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:17:37 ID:uh+kPKsx0] J上げ＝信者、反対派＝アンチでいいからもう終わらせてくれよ とりあえず上げ派はJ＞ウルトラ兄テンプレとしていいよな？アンチは反対意見がんばってだしてくれ。 否定だけしてまたループはもうお腹いっぱい 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:20:08 ID:1midxZ2v0] >>517 まとめてもらって悪いけど、>>467はテンプレ使った比較とは言えないよ？ 全項目でＢ上全員と比較して書いてるなら問題ないけど、 それだとＢ上の歌い手それぞれより勝っている部分があるとしか言えない。 それに、さっきも書いたが前スレでほぼ完璧って評価だった猫の音感が、 Ｊより下とは思えないし、おっさんホイホイと評価されているウルトラのお兄さんより、 表現力が上とも思えない。 >>521 まともなテンプレがないんだからその意見はおかしい。 テンプレ評価するなら過去スレのたこす、YamaNeko、ウルトラのお兄さんのぐらいの書いてくれ。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:25:44 ID:RagPVrH90] Jの表現力に関しては、 >>467が例に出してる曲では実際よく出てると思うよ。 最近の曲が平坦といわれればそうかな、くらいに感じる。 表現力で比較しだすと、AもB上も 同系統の曲ばかりを同じ歌唱で歌ってる人が多いし、 Jみたいに表現の幅を見せてる人の方がむしろ少数派じゃん。 >>3にあるように、おまけ程度に考えればいいんじゃない。 >>499 猫♂の音感が完璧に近いって評価してるのは１人じゃないか…？ いずれにせよ下げ意見優勢な現状で猫との比較は弱いと思うけど。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:26:15 ID:9yyY+t670] 前回うさ上げ議論の時に、適当なテンプレを貼って 「俺はテンプレ書いたぞ！ほら、お前も貼れ！ムキー！」ってのがいたんで >>2の最後の文章がついた。 上の方にあるが、テンプレ評価というのは最低でも>>393に貼ってあるようなものを言う。 なんなら、たこす・YamaNeko・ウルトラの時のを拾ってきて貼ろうか？ >>523指摘のように、明らかにおかしな評価があるテンプレは意味をなさない。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:28:46 ID:6Kev4B1x0] >>523 お前にとってのまとも＝このスレの基準かｗ >>499で言ってる「歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメ」ってのがまとも？ なぜ一人に限らなければいけないのかよく分からないんだけど 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:29:15 ID:9yyY+t670] >>524 猫は音感についてはかなり評価高い。というか、むしろそれが売りポイントｗ 発音の問題で、発声・リズム感・表現力を問われてるけどね。 一人っていうのは君の妄想に過ぎない。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:29:46 ID:ReOeLHGg0] Jの表現力って高い？ 声の張り方の強弱くらいにしか思えんけど 表現ってほどかぁ？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:30:15 ID:jk3Ke2VqO] Jは信者もアンチも痛いから困る とりあえず俺は上げに一票 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:32:48 ID:W1A5iiZs0] 俺の目には>>467が問題ある比較には見えないけどなぁ 一つ例を挙げると、ウルトラのお兄さんより上って言ってるのが音感、声域、発声、表現力。 ウルトラのお兄さんがそれ以外のリズム感、テクニックが凄いかと言えばそうでもない（むしろテクはお兄さんのウィークポイント） 十分総合力でのB上との比較ができてるよ もちろん、Jよりウルトラのお兄さんの方が表現力あるだとか、音感はJより猫の方があるとか そういう内容への批判はアリだが、>>467のレス自体は何ら問題無いだろ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:34:02 ID:FRuHDfel0] >>467の評価は明らかに >>393のラインは超えてるぞ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:34:29 ID:9yyY+t670] >>526 横レスだが、例えば4項目で劣っていて、1項目だけ誰かより優れてても上がらない。 B上のメンツの「弱いところ」を寄せ集めて比較対象にしても、Jが優れてることの証明にならんと思うよ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:38:51 ID:CqvO9Fwe0] >>530 同意 ただ同じく、各項目についての反論があるのに「そっちもテンプレ評価だせ」ってのもおかしいかな テンプレ内容について突っ込まれてるのに「そっちも出せよ」は議論になってない 「いや、この評価の方が正しい」と再反論すればいいだけ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:40:04 ID:uh+kPKsx0] 反対派は正しいテンプレの使い方で信者を黙らせてくれればいいよ このまま現状維持でもまたループするんだし、このスレのテンプレ評価見ろで済ませられるようになっていいことだらけだよ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:40:33 ID:6Kev4B1x0] >>532 じゃあそれこそ>>523が言うように「全項目でＢ上全員と比較」しないとだめなのか？ >>467はＪの評価をした上で伝わりやすいように比較しているのだと思っていたし 比較だけを浮き上がらせて却下するのはどうなの テンプレのどの部分がおかしいのか言って直していく方がいいと思うんだけどね 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:42:37 ID:1midxZ2v0] >>526 一人との比較の方が楽だから、書くなら一人との比較でいいからまともなもの書いてくれって意味なんだけど。 >>523で三人を比較したテンプレを例に出してるだろ？ >>530 >>467がウルトラのお兄さんとの比較だけなら問題ないけど、あきらかに無駄なものと、 前スレも見てないような評価入れてる時点でまともとは言えない。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:44:22 ID:CqvO9Fwe0] 前スレで落ち着いたと思った「テンプレ出せ合戦」がまた再燃してるのがうざい 上げだろうが現状維持だろうがどっちでもいいけど、前に見た下らないループの再現だし ほんとログ嫁 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:47:35 ID:uh+kPKsx0] >>537 ここでテンプレ評価使って信者黙らせれば、Jのループを止められるのになぜそれをしないのか疑問なんだが それにここで使わないでどこで使うんだ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:50:20 ID:5i3v/6Rj0] >>538 お前みたいな奴の対策の為に>>2のテンプレが修正されたんだよｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:51:30 ID:rzVVUnxOO] >>511 ビブラートって声をバイブレートさせることじゃないの？ｗ もしかしてバイブレートが震えるって意味だって知らなかったか？ｗｗｗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:52:06 ID:6Kev4B1x0] >>536 「歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメ」 「全項目でＢ上全員と比較して書いてるなら問題ない」 この時点でなんかおかしいよね 一人と比較して総合的に上だと証明できたとしても、一人だけと比べても、と反論するんだろうし 全項目で上位ランク全員と比較というのも実際Ｂ下→Ｂ中レベルだと無理だろ、人多すぎで 俺としては>>523より>>467のほうがまともなテンプレに見えるから人其々じゃないかね Ｊに限らず、と言ったけど毎回こんな争いあるよな 面倒なものに食いついてすいません　深夜脳だし寝とく 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:52:58 ID:GQBTuBvW0] こんな時間に熱いなお前らｗｗ ほっときゃ明日には冷めてるってｗｗｗ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:55:38 ID:uh+kPKsx0] ・今いる信者を黙らせることができる ・今後Jの名前があがってもこのスレ読んで来いで済ませられる ・ついでに正しいテンプレの使い方講座もできる 3つ目はまぁ冗談だが、+な面ばっかなのに否定してるのはアンチががんばってるようにしか見えないよ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:56:41 ID:RagPVrH90] >>527 猫のスレ14でのやりとりで 「完璧」まで言ってる人間は１人で、 あとは引用かひよどりとの比較ばっかりだったと思うんだけど。 まあ色眼鏡で見ちゃったかもしれない。 あと誤解がありそうだが、 俺自身が猫の音感が悪いとは思ってない。 Jも猫も音感のレベルは高いと思ってる。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:58:37 ID:W1A5iiZs0] >>536 あきらかに無駄なものと、前スレも見てないような評価とやらを指摘したらどうだ あきらか、と言いつつ全然明らかじゃないし。大体前スレで出た意見が絶対というわけでもあるまい

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