【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:36:41 ID:meB1mFTW0] Cの基準は>>54でいいと思う。 基準確認できれば、秋斗・YUはほぼ意見のブレはなかったように思う。 ネタ、コラボの問題は早めに片付けたいね。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:39:40 ID:SrAZeq7wO] 小夜はまた貼られたから、前と同じ意見をいってるだけじゃないか？ そんな目くじら立てるほどでもないさ。 まぁ、Cの整理は前々スレから残ってるからこれからやりたいね。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:16:25 ID:7HuqHFnj0] キッチンはＡ中が妥当。 そもそもネタを外すのは、わざと音を外したりリズム狂わせたりするから っていう理由なんじゃないの？ 歌い方自体はガチの部類だから外す必要ないとおもうが。 それから単調な曲ほど基礎的な歌唱力がものをいう。 メロディー通りに歌うのは簡単だけど、上手く歌うのが難しいんだよ。 キッチン、YamaNekoあたりはその辺が評価されてるんだと思うけど。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:22:47 ID:J5tnaPCfO] Ｃの基準は変更よりも明文化みたいなものだし、夜くる人が異論なければ決定でいいでしょ それでその流れで、明後日ぐらいにＣ上に秋斗、Ｃ下にＹＵ追加で表更新。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:31:36 ID:Yl+5SvqN0] Ｃの基準はだいたい>>54でいいかな。 もとのテンプレ考えるとガチ２曲と３万再生orマイリス1000(ネタ含む)か。 テンプレの文章は追々考えるとして異論がなければ秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 あとはネタとコラボの問題をどうするか。 一応キッチンとかも抵触してるしそろそろ結論を出したいところ。 ただ難しい問題だけに意見はまだあまり煮詰まってない気がするけど。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:16:13 ID:KAF6qaMO0] ＞秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 これは賛成 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:40:24 ID:Pd02CaAl0] 今まで何の疑問も持ってなかったけどキッチンは対象外だよな たこすの件もあったし例外はなくすべきだと思う というわけでキッチン除外に賛成 もし残すとしたらネタ曲についてのテンプレを改変する必要がある じゃないと今回みたいに疑問が投げられた時にまともな回答が出来ないからな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:46:11 ID:o6TUjyr80] 自作曲＝ネタって解釈おかしくないか？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:58:42 ID:GEuV3TF60] いや、あれはネタ曲だろ・・・ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:00:50 ID:Pd02CaAl0] 本人のカテゴリも「歌ってみた」じゃなくて「料理」だしな 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:05:03 ID:o6TUjyr80] >>109 ネタって、ただ単に歌詞が料理に関する内容ってだけじゃいか？ >>103も書いてるけど、わざと下手に歌ったり、変な声で歌ったりしてるわけじゃないから、 歌唱力の判断に影響ないと思うけど 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:11:08 ID:Pd02CaAl0] >>111 歌唱力の判断うんぬんを言い始めたら合唱曲というだけで外されてるおたとか納得いかないんだが ↓とかコーラスワークやピッチ、技術も含めて十分歌唱力を判断出来るよね？ www.nicovideo.jp/watch/sm1416706 キッチンを外せって言ってるわけじゃなくて 残すとしたら今のままのテンプレ（ネタ曲は除外）じゃ不十分だから更新する必要があるって言ってるだけ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:17:46 ID:474sGjB8O] JってB上でも良くないか？ 発声はA連中にも劣らないし、声域も同様。ビブラートも雰囲気を壊さない程度に入ってる。 リズム感や表現力にやや難ありだが、それでもB上のレベルだと思うよ。 Jは新作も割と定期的にうｐしてるし、ここ最近はテンプレ除外案も出てたから話題に上げてもいいよな 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:20:48 ID:3qw9R6Xg0] キッチンは 正規のオケにのせて歌ってるわけでなく 比較対象もあげにくいから 評価対象として微妙なんだと思う。 キッチンの歌唱力そのものを疑問視してるヤツは皆無っしょ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:32:41 ID:oaXy+tG80] Jはむしろどんどん下手になってる印象なんだよなぁ 音が震える変な癖がついてないか 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:38:44 ID:ws5uIYKY0] 今のテンプレはきびしすぎる気がする 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:51:14 ID:yPvwSlmsO] ガチで３万再生って途中で口笛吹いたりしててもありなの？ そういうのネタに含まれないの？ 流星群の誰かがやってたけど あとキッチン対象外賛成、秋斗、YUも賛成だな。 キッチンは歌唱力ともかくカテゴリとか色々な… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:02:24 ID:Yd+mVGEw0] >>112 ああ、書き方が悪かったかな ネタ曲だとしても歌唱力が分かるから例外でいい、って言ってるわけじゃなくて そもそも普通に歌ってる曲は、ネタ曲とは言わないんじゃないのかって意味ね まあ、言葉の定義の問題だから少人数で話してても埒が明かないかもしれんけど 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:29 ID:Yd+mVGEw0] あ、俺>>111ね 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:39 ID:J5tnaPCfO] おたの名前出してる奴いるし、ログ読まない奴が増えたな おたが入ってない理由はよく覚えてないけど声を重ねすぎて正確な判断ができないからとかじゃなかったか？ ログ読んでから発言しろよ それに、テンプレにネタ曲が除外なんて書いてない 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:06:15 ID:Yl+5SvqN0] >>112 ネタやコラボ、合唱曲とかが評価対象外になってるのはもともと歌唱力を判断しにくいという理由だったと思う。 とはいえネタとかでも歌唱力を判断できそうなものはあるからそれをどうするかが議題にあがってるわけで。 ネタ曲なんかはそもそもネタなのかどうかの線引きが難しいから余計にややこしいけど。 >>117 ３万再生超えてたりマイリス1000超えてるのがネタ曲とかでも他にガチ曲が２曲以上あれば Ｃ以下でも追加可能だというのを明文化しようとしてるのが議論の趣旨だと思うけど。 >>105の書き方が悪くて誤解させてたとしたら申し訳ない。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:08:32 ID:Pd02CaAl0] >>121 テンプレをそのまま書かないとわからないくらい読解力ないのかよｗｗｗ ネタ曲が除外ってのは以下の部分だ ●対象外は？ 現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手 おわかり？ 123 名前：120 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:12:25 ID:Pd02CaAl0] ごめ >>120に向けてだた おたについては>>112はほぼソロだろ まぁ聴いて歌唱力がわからないというならそれまでだが 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:19:06 ID:JZuTtyfcO] このスレにおける“ネタ曲”の定義については俺も>>118と同じ認識だった。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:23:59 ID:J5tnaPCfO] >>122 お前こそログとテンプレよく読め あくまで、追加時にネタ曲だけだと正確に判断できないかもしれないからネタ曲のみの歌い手は除外なんだよ 今まで歌唱力のわかるネタ曲で上がった歌い手もいるのに何を言ってるんだ コラボも対象外なんて決まりはない 対象だから歌和とthatのコラボの時に上げ意見が出たんだろ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:27:05 ID:EpGQ7HrC0] 俺もJはB上で良いと思う 音程ほとんどずれないし音域も広いし 声質は賛否ありそうだが 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:28:28 ID:Pd02CaAl0] >>125 ネタ曲が評価対象なんて決まったことなんてないが。 一時期雌豚のネタ曲は歌唱力として評価出来るので対象としてもいいのでは？ くらいの意見が出ただけでネタ曲が評価対象なんて決まっていない 「歌唱力評価出来るネタ曲は対象です」ってテンプレがあるのならどの部分か教えてくれ あと、コラボって何言ってんの？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:38:24 ID:i+ROu+i00] おまえら落ちつけ。 ネタ曲は評価対象外とは決まってないし、評価対象であるとも決まってない。 一応、>>125が言うように穴がネタ曲でＢ上に上がってるから、 評価対象って言えなくもないけど、今それをどうするかを決めてるんだろ？ >>126 ＪＢ上は反対。 音程はそんなに正確じゃないし、低音はそんなに安定してないでしょ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:44:53 ID:yPvwSlmsO] まぁ確かにＪがＢ上は無いな 前に誰かが書いたように特にアクエリオン の時に思ったんだが、声に変なクセがついてきたりしたな 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:47:58 ID:J5tnaPCfO] >>127 テンプレが全てじゃないだろ スレ住人の暗黙の了解になってることもあるし、今までも必要になったらそれを書き加えてただろ？ ネタ曲に関しては穴のこともあるし、雌豚のこともあったから歌唱力がわかるネタ曲は評価対象だって思ってたが、これから評価対象外になるなら穴は下げた方がいいな 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:52 ID:xoAqSNavO] Ｊ上げはいさじやパーラーがB上にいた時はありだと思ってたけど、 今は二人とも下げられちゃってるし、もう無理じゃないかなぁ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:53:58 ID:Tba62rU50] >>3のテンプレの原型が出来たのはPart７から 背景としてはＰａｒｔ５で動画が公開されて 荒れ荒れの状態でＰａｒｔ６を迎えたその後で ネタ曲の云々の項目については ヒャダインやらっぷびとなんか入れたがる新参さん用 その後Ｐａｒｔ７の最後の方でテンプレ拡充の為に議論してるけど ネタ曲の扱いは特に議論されていない 個人的には>>118の意味でいままで議論してきたと理解してる 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:54:50 ID:aOf+JGW20] 何度目になるかわからないがもう一度書くと Jは音程がそんなに安定しているというわけでもない また音域が広いとはいえ、投げっぱなしの高音に近い またもとから語尾のキーを下げる癖がある上に、最近では変なビブラート目指してんのか 声が震えてる 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:58:46 ID:Pd02CaAl0] 1. ネタ曲だけ上げてる人は歌唱力が不明なので除外 2. ○○が歌ってるネタ曲は歌唱力が素晴らしい。上げ。 1と2がそもそも矛盾してる 2でネタ曲でも歌唱力が評価出来るって証明してるじゃないか（キッチンしかり） 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:04:41 ID:aOf+JGW20] あと毎度揚げ足をとりに行く奴がいるけど、わかりにくいものはわかりにくいんだよ >>134 テンプレ作ったとき普通にそのつもりだったが 大体ネタどうこうになると、穴とか雌豚の曲をどこが境界線か必死に探して歌唱力に重点に置き、 眉間にしわ寄せながら真面目に聞くことほど滑稽で不毛なものはないけどな 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:12:48 ID:JZuTtyfcO] >>134 ＞ 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 俺はこのスレにおける“ネタ曲”の定義はそれだと思ってたし、 他のひともそういう認識の元で議論してきたものだと思ってた。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:26:45 ID:gYu8uorY0] キッチンのオリジナルがネタ曲なんてこのスレで初めて見たもんな。 >>59はキッチンのマイリス曲全部聞いてないだろ。 下３曲はオリジナルじゃないし。 ネタ曲に関してはいままで通りの扱いでいいよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:29:22 ID:DNlEFcsb0] ビブラートは曲のここぞというときに付加するもんであって、 しかもその振動数および振幅を適切に調整してないと気持ち悪いだけ。 なので、付け外しが自由に出来ないと本来使いもんにならん。 技術項目に上がってるビブラートが出来てるっていう項目について、 安易に「あるorない」みたいになってるけど、評価を考え直した方が良いね。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:39:44 ID:sDCn+sMe0] 暗黙の了解を明文化するためのテンプレ追加・改修だしねぇ。 ネタ曲の定義　と　ネタ曲の扱い これはテンプレに追加できるぐらいに、認識合わせた方がいいかもしれないね。 >138 もっともだが、そこからツッコムと>2が総改修になりそうな予感。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:46:03 ID:88mCh1So0] www.nicovideo.jp/watch/sm4441297 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:34:45 ID:sDCn+sMe0] >140 せめて歌い手とタイトルと個人評価書いて貼ったらいいのに。 つか東方見てないとサムネだけじゃ分からんだろうに。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:55:08 ID:474sGjB8O] ガチ曲２曲以上とか決められた頃から思ってたんだが、テンプレ細かすぎないか？ 逆にテンプレが議論の幅を狭くしてる気がするんだが 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:00:58 ID:JZuTtyfcO] >>142 それは俺も思う。でも細かく決めないと収拾つかなくなるんだから仕方ない。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:07:25 ID:7B6kIVCb0] 議論の幅を狭くして脱線しないようにしてるんじゃないの？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:22:49 ID:SNhwHy740] かなり上手いと思うんだが俺には評価できるほどの音楽的素養がない 誰かよろ アニマル柳：www.nicovideo.jp/mylist/7618892 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:23:35 ID:5JIMN1Ni0] >>145 確か既出だったはずだがどうだろう 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:25:54 ID:i+ROu+i00] >>145 Ｃ以下除外になってたはず 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:30:14 ID:QqJXmQuu0] 最終更新 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　 　中　halyosy 春の左利き 平丼 たろう 赤飯 　下　やまだん YamaNeko たかび -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり 　中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ デンパカーの人 　下　いさじ　プリクマー Re: くりむぞん Ｒ どＭ ピコ パーラー『Me』vip店長 下下　yonji メタ XIII nam ミジンコ 大吟醸♂ ゴム neko ジギル -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー ぷち ｵｻｰﾝ コゲ犬 　中　♂店員 ズンドコ太郎 　下　　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　歌和サクラ 　中　歌うキッチン さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 野宮 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada A姉 　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん うちの母親 　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん 下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 Φ串Φ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel なごね なまこにゅる粉 　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく そろそろ一旦まとめますね 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:32:08 ID:BRK8WHzm0] >>29 くやしいのお、くやしいのおｗ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:35:12 ID:yqWer8Os0] >>148 いさじ　 パーラー『Me』・・・なんでB下なんだよ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:47:59 ID:sDCn+sMe0] 自分で評価できないとかいうヤツって、何でこのスレに新規貼るんだろう。 こんなとここないで、底辺スレにでも常駐してればいいのに。 >150 つっこみどころがツボったｗ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:49:02 ID:3FShy+aU0] 超絶上から目線でいかすね 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:53:55 ID:DNlEFcsb0] >>148 毎度同じ釣りじゃぁそろそろ飽きてきた 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:03:50 ID:Ki1EfapvO] >>114 いやいやｗ今までもキッチンの歌唱力を疑問視してる人はいたよｗ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:20:36 ID:meB1mFTW0] ネタ曲って書くから悪いんでしょ。 「歌唱力が判断できる曲かどうか」が問題なんでしょ。 例えば、議論か外された女子中学生とかがそのパターンの代表。 >>134をきちんと文章にするってだけだと思うけど。 >>154 キッチンの歌唱力が疑問なら、テンプレ評価してみればいいんじゃない。 前スレから「テンプレが〜だから」って理由で上げ下げ削除をしようとする アンチ的な人がいるけど、本気で歌唱力に疑問があるのなら 歌唱力に関する評価を書き込めばいいのに。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:32:46 ID:Gv8mffnM0] 前も思ったんだけど再び出てるから聞くけど、アニマルって何でC以下なの？ そこまで音はずすわけじゃないしピッチひどいわけでもないし疑問なんだ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:35:13 ID:n/dHkl7P0] >>148は正確な表じゃないんだよな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:35:19 ID:mwpYk6ET0] 赤飯＞＜ ニコニコにmixiでしか上がってない動画うｐしてくれー！ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:41:40 ID:SrAZeq7wO] >155 テンプレ理由にした意見なら、アンチとは言えないな。 テンプレあるんならテンプレを元に話進めるのは当然じゃない？ 本気でアンチだとか思ってるならシャドーボクシング乙としか。 まぁ、テンプレ改善する余地がまだまだあるってことだろ？ つか、テンプレで削除意見ってのはたまに見るが、 上げ下げ意見なんていたか？上のキッチン以外で。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:58:49 ID:meB1mFTW0] とりあえず、テンプレ修正案。 俺、文章下手だからおかしいとこは添削してくれ。 ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上がある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を 　別に1個以上有する歌い手。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．歌い手同士のコラボ曲 　3．組曲、替え歌 　※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:00:24 ID:meB1mFTW0] >>159 単に、歌唱力の評価で書けばいいのになと思っただけだ。 上げ下げ削除と書いたのは単に、全部書いてみただけだから 細かい突っ込みはなしでｗ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:22:23 ID:THTj7ka/0] >>156 下手ではないけど無理に入れる必要も無い。 新人だったらB中レベルじゃないとスルーされるようなスレだし 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:29:44 ID:lADfFiH10] >>160 乙。 ３行目、２曲以上「が」がいらない。 あと、ランキング評価の基準として 「最近の曲」重視なのか、 「その人の歌唱力がいきてる曲」重視なのかは 明記したくない？ ここをないまぜにすると、 うｐ多い人の評価が割れすぎると思うんだ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:38:06 ID:Gv8mffnM0] >>162 別に無理に入れたいとは思わないから前はスルーしてたんだけどね。 ただアニマルがCランク評価らしいことがただ疑問だっただけ 俺はB下はいくんじゃないかと思ってるからさ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:41:06 ID:i+ROu+i00] >>160 乙。 ＞なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を 　別に1個以上有する歌い手。 なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を別に1個以上必須とする。 評価の場合じゃなくて追加する場合の条件だから変更してみたけど、日本語おかしかったら修正よろしく。 それと※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。を、 ※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲、ネタ歌唱」は評価に含みません。の方がいいかな。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:50:39 ID:Gv8mffnM0] ネタ曲のほうはいいけどコラボって結局どうなったんだ？評価するでいいのか 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:57:03 ID:eHwkDnVV0] >>166 テンプレ嫁 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:58:39 ID:eHwkDnVV0] ああ評価するんじゃね というかしていいと思う。>>160わりといいんじゃないか？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:05:00 ID:Gv8mffnM0] 前に編集の差で変わるからどうこうってあってそれから触れられてないからさ。 例えばコラボ3連発（他人編集）でランク上げ下げ→その後ソロでやっぱり前の評価に戻るとか微妙じゃないか？ 170 名前：160 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:10:36 ID:fGg3/MXC0] >>163 ●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？ →ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する 　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討 　録り直しがある場合は、録り直し優先 テンプレのこの部分だな。 実際は、一番上手いと言われてる曲と最近3曲で評価してたよね？ 上手く文章に出来るといいが、俺には自信がないｗ >>163>>165 修正ありがと。 >>168>>169 コラボでも歌唱力判ればいいと思う。というか、今まで参考にはされてたし。 コーラスだけとかはさすがに微妙だけど。 編集いいだしたらキリがないから、触れなくていいと思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:17:34 ID:JSg31iDK0] ただ、そうするとthat復活してまためんどくさいことになりそうだけどな 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:20:25 ID:fGg3/MXC0] >>171 自分のレスだが>>160では、thatは対象外だよ。 それを考えて、追加条件と曲の評価をわけた。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:21:22 ID:kY/7+YRP0] >>170 評価が安定しないのは微妙かなと思って。まあソロでも他人の編集ってあるわけだからそこまで気にしないでもいいかもね 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:21:38 ID:6dSMYw2u0] コラボの難しいとこは、 本人の声や志向とあってない曲だったり、 歌い込んでない歌だったりで 169の指摘みたいな展開がありそうなんだよなぁ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:23:42 ID:JSg31iDK0] ああそういうことね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:28:16 ID:rQjUl9JHO] >161=>170 そういう細かいところを事実使わずに言葉を濁して、 まるでそのデータが正しいかのように発言するのは問題だろう。 捏造だ印象操作だシャドーボクシングだってのはこういうことだろ？ >160のC以下条件だと、歌ってみた以外でも3万越えてりゃ対象になるぞ？ 歌動画はダメだが、ボカロやMAD動画で再生3万だとかな。 普通にみりゃただの屁理屈だが、そういうこと言わせないための テンプレでもあるわけだから、一応本人が歌った動画でって明記よろ。 あと、対象曲だが、ただそれだけのなら、 歌唱力が判断できる曲って書けばいいじゃないか。 故意に下手に歌ってても歌唱力判断出来ないわけじゃないとか、 ラップや合唱、過剰エフェクトでも判断出来ないわけじゃないとか、 出てくるんじゃない？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:32:58 ID:bOjFJGqW0] 歌和サクラがなんでこの位置なんだよｗ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:36:01 ID:Ehv6vD8U0] >>176 声重ねまくってても判断対象外なら、当然ディストーションかけまくってても対象外かと ただし前者は音程が判断できないことが除外理由で、後者は発声が判断できないことが理由だと思うが 個人的には重ねまくってても、和音のルールから外れた音なら外れとマイナス評価した上で判断すりゃいいと思うが 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:38:56 ID:nERs/cZs0] >>174 ３曲連続でそういう曲がくる可能性って低くないか？ >>176 そんな奴にはログ嫁でいいだろ。 >>177 新曲出たら意見お願いします。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:43:49 ID:fGg3/MXC0] >>176 上段部分の意味がよくわからないのだけど、「本人が歌った動画で」は同意。 歌唱力判断〜の部分は概ね俺の考えと一緒のように思うけど、 名文化が難しそうだし、屁理屈こねる奴は何書いてもこねるんじゃないかな。 上手い文章があるのなら書いて欲しい。 個人的には、歌唱力評価を書き込まないでそういう屁理屈こねる奴には ログ嫁かスルーでいいと思うんだけど。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:47:32 ID:O4la6qPs0] 普通なら、ログの結果を明文化したものがテンプレになるはずなんだけどねぇ。 「ログ嫁」や「暗黙のルール」で済ませるのなら、そもそもこういうテンプレいらないんだ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:00:03 ID:fGg3/MXC0] ごねる奴は何書いてもごねるし、ログ結果をテンプレにって言っても その作業で何スレも使いそうだし、膨大なテンプレになりそう。 前スレにもログは貼ってあるし、何スレか前にもあったけど前のログは ググれば殆ど出てくる訳だし。 ごね厨の為にそこまで優しくしてやらなくてもって思うんだけど。 実際に問題がでてきてるテンプレの修正は必要だと思うけどね。 今までラップや合唱、ボイチェン、過剰エフェクトを歌唱力がわかるとか 言ってる人いなかったしなぁ・・・・。 それこそシャドーボクシングなんじゃないかなと思うんだけど・・・・。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:02:00 ID:6dSMYw2u0] 歌唱力評価そのもののテンプレとして >>2があるわけだが…（使用例すくないけど 180の意見に同意だなぁ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:04:41 ID:rQjUl9JHO] >180 上段は、分かりやすく言い直すと、 事実を正確に書け。あいまいなことは言うな。ってことね。 対象曲の歌唱力判断とかネタ曲基準とか、 簡単に文章にできるなら、もう既にテンプレ入ってるだろうな。 考えてはいるんだけど、なかなか上手い具合にはいかないね。 新規追加条件はそのままで、追加されたあとは全部評価対象曲、 とでもしてやるのが楽だが、 これじゃネタ曲基準の解決にはならないしなかなか難しいわ。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:13:03 ID:JSg31iDK0] めんどくさいなあ。突っ込まれた時のことだけ考えてばっかで本当に話進まない →曲として成立していて歌唱力の片鱗が見れるもの とでもすればいいのか？何書いたって揚げ足取る奴は出るんだからもういいだろ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:19:57 ID:6dSMYw2u0] 曲がネタかどうかでなく、 歌唱が曲を無視したインパクト重視のものか、 って問題じゃないの？ もうネタ曲って言葉そのものから離れて、 「原曲を著しく改変していないもの」とかは？ 歌詞だけがネタ、といういさじとか穴とかは すでにそういう方向で評価されてるよな。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:23:22 ID:fGg3/MXC0] 一応まとめてみた。 あまり色々考えても仕方ないと思うんだ・・・。 ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上ある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上 　の動画を別に1個以上必須とする。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．歌い手同士のコラボ曲 　3．組曲、替え歌 　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクトなど）は評価に含みません。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:31:34 ID:OVg0GjqJ0] テンプレで　議論は１レス３行以内にする　を追加しようぜ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:31:56 ID:JSg31iDK0] >>187 ああもうこれでいい。とりあえずここまでにしないか 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:32:15 ID:EY3AOuA80] テンプレいじりが一番盛り上がるなｗ 前にも書いたけどテンプレなんて利用規約や企業約款とは違うんだから、 ある程度の方針が書いてあればいいのよ 法的義務が発生するわけじゃないんだから それからおたやヒャダインが評価されないのは、 正直テンプレ云々より評価しづらいor評価しても面白くないからだろ こういう言い方は何だが、 どうせＢ下〜Ｂ中あたりに入るだろうことは暗黙の了解みたいなもんだし キッチンや杏あめやsheみたいな上手い人は積極的にランクに載せとけばいいじゃない 増えてきたって言ったって１スレにおさまるうちは全然ＯＫでしょ 引退宣言でもない限りは除外する必要無いと思うんだけどね 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:42:41 ID:6dSMYw2u0] 187支持で。 いい着地点だった。 >>190 暗黙の瞭然かはともかく おたが入るとしたらB中〜B下に同意。 初期より腕あげてきてるしね。 ただ歌い手よりエンタテイナーという感じはする… 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:46:23 ID:TvybtOK00] なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上 の動画を別に1個以上必須とする。 176じゃないがこれパッと見、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画が歌動画じゃなくても いいのか？と思ってしまった なお、C以下の歌い手を追加する場合は「上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上 の歌動画を別に1個以上必須」とする。 にならない？ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:47:18 ID:TvybtOK00] あ、「」つきでヨロ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:48:57 ID:nERs/cZs0] とりあえず>>187でいいだろ。 微調整は必要かもしれないけど、うまくまとまってる。 それとＣの基準については異論でなそうだし、 明後日の０時までに異論なかったらＹＵ Ｃ下追加と秋斗Ｃ上追加するよ。 異論、反論はそれまでにお願いします。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:51:20 ID:fGg3/MXC0] >>192 あ、本人歌唱のを加えるの忘れてた。 とりあえず>>900以降で修正したものを貼る様にします。 >>194 異議なし。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:58:38 ID:p/2L8uXl0] 歌和３曲録音したらしいお 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:04:20 ID:fGg3/MXC0] あと>>163の件については>>900以降でいいよね？ 前スレにも>>200までくらいにテンプレ話すればいいってあったし。 自分でやっててなんだが、テンプレ話飽きたｗ 次はclearとSquaDus追加あたりの話かな。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:09:00 ID:Drsw74db0] www.nicovideo.jp/watch/sm4457573 うさ＆トゥライ　ガチコラボ コラボ評価対象に入るならこれでうさの議論できるな 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:14:10 ID:O4la6qPs0] ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上ある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　※Cランク評価の場合は上記に加え、本人の歌唱力が判断可能な 　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．コラボ曲 　3．メドレー、替え歌 　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。 >187から、 ・C評価に歌唱力の判断出来る動画と明記 　　→>176意見。 ・歌い手同士のコラボ曲→コラボ曲に変更 　　→歌い手同士とは限らないので変更。 ・組曲→メドレーに変更 　　→組曲だと他のメドレー曲について誤解を招きそうなので、メドレーに修正。 ・判断できない曲に合唱を追加 　　→合唱も判断できない若しくは難しいので追加。 つっこむよりも、いっそ修正した方が早そうなのでこれで。 ある程度まとまったなら、ツッコミや揚げ足取りがあれば、その都度修正していく感じで。 C追加は>194に賛成。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:15 ID:Drsw74db0] >>198 あ〜ごめんうさの議論出てなかったな。 どっかで新曲出たら上げ考えようとか見た気がしたもんで 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:19:42 ID:fGg3/MXC0] >>199 C追加の条件の再生3万以上・マイリス1000の動画はネタ歌唱でもOKなので 「本人の歌唱力が判断可能」の文章はおかしいよ。 「本人歌唱の歌動画」とすべき。

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