- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 21:26:29 ID:weaEBqf70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:53 ID:fO/kKzR60]
- >>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:09 ID:VWLfp68z0]
- 隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:50 ID:IaPsbEg00]
- 寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:10 ID:6xd2o2cm0]
- >>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:32 ID:KYyWHS+yO]
- >>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:27:13 ID:PhBJMxsC0]
- 本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:18 ID:ohpg8KgNO]
- 自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね
学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:27 ID:6xd2o2cm0]
- というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:29:31 ID:pLjn00ds0]
- ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:30:44 ID:AdNjvGU40]
- エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:19 ID:CjuJOONj0]
- 誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:20 ID:puMO4H3eO]
- >926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:01 ID:KYyWHS+yO]
- >>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:25 ID:fO/kKzR60]
- >>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:02 ID:ohpg8KgNO]
- 結論・かわいいは正義
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:54 ID:6xd2o2cm0]
- >>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:47 ID:04TvCY0p0]
- ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:49 ID:CjuJOONj0]
- >>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:16 ID:KYyWHS+yO]
- >>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:35 ID:xjRFtMkK0]
- >>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:41 ID:FVO11ojHO]
- 心理：けんかはだめよ みんななかよく
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:09 ID:MwFIoljF0]
- 今日もアツイね！
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:6xd2o2cm0]
- >>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:pLjn00ds0]
- 人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:47 ID:puMO4H3eO]
- 心理2：もうどうでもいいや
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:43 ID:QjI1eh/p0]
- >>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:56 ID:pLjn00ds0]
- なんか急に酢の物食べたくなってきた
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:02 ID:6xd2o2cm0]
- >>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:30 ID:eyjBE3ru0]
- >>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:37 ID:FVO11ojHO]
- ギロカクたん腹の具合は大丈夫？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:08 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:19 ID:upzrZB5d0]
- >>927
>>929
ちょい待て。
UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。
お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:28 ID:KYyWHS+yO]
- >>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:33 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:36 ID:puMO4H3eO]
- >950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。
>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:09 ID:7QLSEqtU0]
- もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:45 ID:BN2UGqmk0]
- >>950
次スレよろ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:46:10 ID:QjI1eh/p0]
- あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる
>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:45 ID:CjuJOONj0]
- 境界線論議でもすっかー
歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？
アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？
やべ、ウザそう。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:54 ID:FVO11ojHO]
- 次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:49:56 ID:Pgp6Kfzh0]
- テトで荒れたのってこのあたりかー
vocalog.web.fc2.com/log/4/1209997849.html
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:51:34 ID:h/aTyATH0]
- 昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:52:08 ID:f91jbVO60]
- 潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:55 ID:eyjBE3ru0]
- >>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる
竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:56 ID:U1kf72rb0]
- 流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:07 ID:pLjn00ds0]
- 荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:14 ID:QjI1eh/p0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:21 ID:dxohuPs/0]
- 不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:55:52 ID:upzrZB5d0]
- つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？
結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。
テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。
本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:56:20 ID:fO/kKzR60]
- >>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:00:47 ID:CjuJOONj0]
- カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。
先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:01:13 ID:QyaHawif0]
- >>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:11 ID:6xd2o2cm0]
- >>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:58 ID:6xd2o2cm0]
- そして日本語が変だオレｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:04:29 ID:f91jbVO60]
- >>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」 だったと思う。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:40 ID:6xd2o2cm0]
- >>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:44 ID:BeQKZAT90]
- ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:17 ID:QyaHawif0]
- ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:34 ID:upzrZB5d0]
- >>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？
勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。
大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:35 ID:CjuJOONj0]
- VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。
結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:09 ID:6xd2o2cm0]
- MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:21 ID:QjI1eh/p0]
- >>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:41 ID:XDBTmN/c0]
- テトは金にならんからな
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:09:51 ID:QyaHawif0]
- >>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:13 ID:pLjn00ds0]
- >>986
は？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:23 ID:RsPTN/wX0]
- 歌ってみたと共存？
【癒月(雪月)】【初音ミク】 真っ白な君のスケッチ(shortVer)
www.nicovideo.jp/watch/sm2090670
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:11:09 ID:fO/kKzR60]
- >>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3〜4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:03 ID:tfwFpZkB0]
- せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:22 ID:6xd2o2cm0]
- >>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する
いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:15:28 ID:6xd2o2cm0]
- >>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:08 ID:9E6AEVcl0]
- 何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:23 ID:6xd2o2cm0]
- >>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:30 ID:CjuJOONj0]
- キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。
キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:17:39 ID:f91jbVO60]
- >>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:24 ID:fO/kKzR60]
- また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:37 ID:7PeazQrY0]
- テト攻勢
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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