- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 21:26:29 ID:weaEBqf70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:51:38 ID:6xd2o2cm0]
- 自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:54:30 ID:fO/kKzR60]
- あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:33 ID:Dn6XTzeY0]
- それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:50 ID:KYyWHS+yO]
- >>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:59 ID:6xd2o2cm0]
- それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:57:44 ID:FwT/ERbR0]
- >>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:10 ID:6xd2o2cm0]
- というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:28 ID:fO/kKzR60]
- >>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:58 ID:QjI1eh/p0]
- >>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない〜」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:00:51 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね
結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:01:23 ID:6xd2o2cm0]
- がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:10 ID:KYyWHS+yO]
- とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:38 ID:NLc75o1B0]
- ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:42 ID:QjI1eh/p0]
- >>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:04:33 ID:6xd2o2cm0]
- 敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:06:31 ID:xrvKJFxs0]
- てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:08:15 ID:ohpg8KgNO]
- >>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど
がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:10:54 ID:fO/kKzR60]
- >>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:21 ID:6xd2o2cm0]
- 追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:47 ID:u6ITqeUt0]
-
UTAUの作者自体 ミックミクに懐柔されてるんだよな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:29 ID:KYyWHS+yO]
- >>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:57 ID:O/1SR9O90]
- 別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。
まぁ空気読めってことなんだろうけど。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:20:14 ID:RKxOom1z0]
- ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。
食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:21:16 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通りで良いじゃないか
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:22:47 ID:QjI1eh/p0]
- 「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「〜自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:23:47 ID:6xd2o2cm0]
- いろんな人がいるから無理
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:25:10 ID:M2eNA7dOO]
- 別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:26:14 ID:IaPsbEg00]
- テトって可愛い?
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:00 ID:pLjn00ds0]
- テトってむねきゅん？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:08 ID:KYyWHS+yO]
- >>889
エナメルPに聞いてくださいw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:54 ID:ohpg8KgNO]
- >>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:29:04 ID:NVEkPxj+0]
- ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ
まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:31:53 ID:QjI1eh/p0]
- >>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:37:36 ID:h/aTyATH0]
- 話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:38:56 ID:YAszOirdO]
- >>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな
テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:55:31 ID:TJz/BzfM0]
- UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:55:58 ID:dxohuPs/0]
- 不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:07 ID:xFvmm9IV0]
- 東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/20080826
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:47 ID:BN2UGqmk0]
- そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:03:14 ID:QjI1eh/p0]
- >>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:05:20 ID:NhBeYIN90]
- この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？
わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:06:25 ID:Bq+mo+hu0]
- VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:09:25 ID:ohpg8KgNO]
- 不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに
少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:11:27 ID:KYyWHS+yO]
- >>903
産まれの不幸ってこと？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:12:01 ID:6xd2o2cm0]
- 不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:13:56 ID:fO/kKzR60]
- 結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:14:19 ID:puMO4H3eO]
- というかまだやってたの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:14:36 ID:oVwW74KL0]
- 扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:15:21 ID:6xd2o2cm0]
- >>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:16:14 ID:FVO11ojHO]
- 本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:16:51 ID:VEzWYWY/0]
- 十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:37 ID:ohpg8KgNO]
- 産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる
あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ
描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:40 ID:xjRFtMkK0]
- まぜっかえしてる奴らわざとだろ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:20 ID:giNJ0Qxj0]
- >>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:25 ID:fO/kKzR60]
- >>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:36 ID:KYyWHS+yO]
- >>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。
こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:19:30 ID:6xd2o2cm0]
- ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:19:32 ID:BN2UGqmk0]
- ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？
違ってたらゴメン
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:20:33 ID:VEzWYWY/0]
- >>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:20:39 ID:NhBeYIN90]
- >>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:21:00 ID:QjI1eh/p0]
- 不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:21:40 ID:puMO4H3eO]
- >914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:29 ID:ohpg8KgNO]
- いつもの事ですから
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:53 ID:fO/kKzR60]
- >>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:09 ID:VWLfp68z0]
- 隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:50 ID:IaPsbEg00]
- 寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:10 ID:6xd2o2cm0]
- >>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:32 ID:KYyWHS+yO]
- >>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:27:13 ID:PhBJMxsC0]
- 本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:18 ID:ohpg8KgNO]
- 自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね
学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:27 ID:6xd2o2cm0]
- というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:29:31 ID:pLjn00ds0]
- ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:30:44 ID:AdNjvGU40]
- エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:19 ID:CjuJOONj0]
- 誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:20 ID:puMO4H3eO]
- >926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:01 ID:KYyWHS+yO]
- >>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:25 ID:fO/kKzR60]
- >>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:02 ID:ohpg8KgNO]
- 結論・かわいいは正義
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:54 ID:6xd2o2cm0]
- >>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:47 ID:04TvCY0p0]
- ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:49 ID:CjuJOONj0]
- >>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:16 ID:KYyWHS+yO]
- >>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:35 ID:xjRFtMkK0]
- >>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:41 ID:FVO11ojHO]
- 心理：けんかはだめよ みんななかよく
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:09 ID:MwFIoljF0]
- 今日もアツイね！
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:6xd2o2cm0]
- >>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:pLjn00ds0]
- 人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:47 ID:puMO4H3eO]
- 心理2：もうどうでもいいや
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:43 ID:QjI1eh/p0]
- >>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:56 ID:pLjn00ds0]
- なんか急に酢の物食べたくなってきた
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:02 ID:6xd2o2cm0]
- >>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:30 ID:eyjBE3ru0]
- >>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:37 ID:FVO11ojHO]
- ギロカクたん腹の具合は大丈夫？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:08 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:19 ID:upzrZB5d0]
- >>927
>>929
ちょい待て。
UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。
お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:28 ID:KYyWHS+yO]
- >>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:33 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:36 ID:puMO4H3eO]
- >950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。
>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:09 ID:7QLSEqtU0]
- もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:45 ID:BN2UGqmk0]
- >>950
次スレよろ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:46:10 ID:QjI1eh/p0]
- あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる
>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:45 ID:CjuJOONj0]
- 境界線論議でもすっかー
歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？
アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？
やべ、ウザそう。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:54 ID:FVO11ojHO]
- 次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:49:56 ID:Pgp6Kfzh0]
- テトで荒れたのってこのあたりかー
vocalog.web.fc2.com/log/4/1209997849.html
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:51:34 ID:h/aTyATH0]
- 昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:52:08 ID:f91jbVO60]
- 潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:55 ID:eyjBE3ru0]
- >>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる
竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:56 ID:U1kf72rb0]
- 流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:07 ID:pLjn00ds0]
- 荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:14 ID:QjI1eh/p0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:21 ID:dxohuPs/0]
- 不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:55:52 ID:upzrZB5d0]
- つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？
結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。
テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。
本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:56:20 ID:fO/kKzR60]
- >>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:00:47 ID:CjuJOONj0]
- カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。
先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:01:13 ID:QyaHawif0]
- >>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:11 ID:6xd2o2cm0]
- >>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:58 ID:6xd2o2cm0]
- そして日本語が変だオレｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:04:29 ID:f91jbVO60]
- >>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」 だったと思う。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:40 ID:6xd2o2cm0]
- >>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:44 ID:BeQKZAT90]
- ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:17 ID:QyaHawif0]
- ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:34 ID:upzrZB5d0]
- >>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？
勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。
大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:35 ID:CjuJOONj0]
- VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。
結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:09 ID:6xd2o2cm0]
- MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:21 ID:QjI1eh/p0]
- >>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:41 ID:XDBTmN/c0]
- テトは金にならんからな
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:09:51 ID:QyaHawif0]
- >>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:13 ID:pLjn00ds0]
- >>986
は？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:23 ID:RsPTN/wX0]
- 歌ってみたと共存？
【癒月(雪月)】【初音ミク】 真っ白な君のスケッチ(shortVer)
www.nicovideo.jp/watch/sm2090670
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:11:09 ID:fO/kKzR60]
- >>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3〜4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:03 ID:tfwFpZkB0]
- せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:22 ID:6xd2o2cm0]
- >>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する
いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:15:28 ID:6xd2o2cm0]
- >>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:08 ID:9E6AEVcl0]
- 何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:23 ID:6xd2o2cm0]
- >>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:30 ID:CjuJOONj0]
- キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。
キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:17:39 ID:f91jbVO60]
- >>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:24 ID:fO/kKzR60]
- また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:37 ID:7PeazQrY0]
- テト攻勢
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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