- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 21:26:29 ID:weaEBqf70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:07:18 ID:6xd2o2cm0]
- 普通に違うソフトでキャラも別なんだからまあスレ違いだろう
でもちょっとだけじゃそんなに拒絶していないのに必至になって認めろって言われれば反発も大きくなる
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:12:55 ID:RKxOom1z0]
- 要するに、これどうよ→出ていけ→なんだよのパターン。
どっちがいいとか悪いとか、そんなんじゃない気がする。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:16:03 ID:UNHJ0rbM0]
- 地道に素敵な動画のうｐを続けてれば
そのうち両方を使ってみようって奴が増えて自然に共存できるようになるんじゃないの
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:17:26 ID:O/1SR9O90]
- 何らかの作品があってからの行動なら評価も違ったんだろうけど。
まぁ、あれはタイミングも悪かったな。
ちょうどピアプロが亜種で荒れてたときだからね。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:18:11 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんもあまり人のこと言えな･･･ゲフンゲフン
テトはテトで頑張ってるし叩く必要性もなかろう
がくぽのような外部のライバルが来たようなもんさ
VOCALOIDから派生したオリジナルキャラたち
有名アーティストが参戦してきたVOCALOID
ユーザーが作り上げた可愛い音源ソフト
ミクの影響力は計り知れないな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:20:11 ID:fO/kKzR60]
- >>790
ちょっとくらい許容してもいいんじゃないかと言ってるだけなのに、必死扱いされるのか？
必死の形相なんてレッテル貼りまがいの言い方した俺も悪いけど
>>791
そうなのかｗ でも話題にするかしないかって一部の作り手の行動がどうとか関係ないと思うんだよな。
本スレって場所の認識の違いなのかもしれんが、俺はボカロ界隈の事象を総合的に取り扱う場所って認識なので、
一部の作り手を取り上げてそれを理由に追い出すのはちょっとどうなんだろうと
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:20:30 ID:h/aTyATH0]
- 昨日のゲハ民が無駄に煽る態度を出すから反発が出るんだよ
普通にしとけばある程度共存できるだろうに
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:29:07 ID:9zzHMJtU0]
- もうここまでできるのか すごいよな
www.nicovideo.jp/watch/sm4414892
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:29:34 ID:UNHJ0rbM0]
- 似た系統のソフトだけど別ソフトだからスレ違いだし、嫌いな人も居る
話題に食いついてくれなくてスルーされたり、追い出そうとされるのは仕方ないだろ
どうしても本スレで語りたいなら切り分けては考えられないような作品の数を増やすしかない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:31:23 ID:rILfctoQ0]
- >>797
自業自得
問題の作者も、君の煽りも
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:34:29 ID:FwT/ERbR0]
- テトは出自はネルハクと似たようなもんだけど声を得た事によって
扱いはカオス師匠やラマの方に行っちゃったからややこしいんだよな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:35:08 ID:ohpg8KgNO]
- >>800
ギロカクたんやFL-chanもよく出張してくるし
気にしないのが一番なんだけどね
なにより
がくぽで荒れなかったんだから
テトも頑張ればハクネルの時みたいに手のひら返すかスルーされたりするよ
テト使いのＰたちの地味な頑張りに期待しておこう
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:37:03 ID:VEzWYWY/0]
- もうボカロとUTAUは別々にしたほうが互いに幸せだろう
いったい何度目だよこの論争。
うたってみたも分けたことで結果的に今は大した問題もおこらずうまくやってる。
なんでも分離するのはよくないというが、分離するべきものは分離した方が
うまくやっていける。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:37:25 ID:NLc75o1B0]
- >>799
別エンジン、別音源でここまできたのか、すごいね
リンレンと比べても遜色ない
ただミクだけが別次元レベルっぽいのは、やっぱり奇跡に近いのかな・・・？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:40:00 ID:KYyWHS+yO]
- >>791
今頃動画ができてもなあ。
以前は作り手（イラストとか）募集してたけど、結局自分で全部作ったの？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:41:45 ID:M2eNA7dOO]
- 基本的に亜種アンチは権力に従う連中だから、
公認されるまでは叩き続ける。
テトの場合はさらにVIP発だったり関係者に馬鹿がいたおかげで大義名分がある
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:45:08 ID:eyjBE3ru0]
- >>789
>少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい
そういう論旨は、当然「なぜ必死に売り込むのか？」
という疑問を生むので別の方面からいったほうがいいよ
789の論旨は前述の疑問と等価なのでそれでは説得力がない
受け手のほうは過去の経緯なんていちいち把握しとらん
>>797
需要があれば普通に受け入れられる
基本的に聞き手はお客さん感覚でいると思ったほうがいい
地道に作品を作っていくしかないね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:48:41 ID:KYyWHS+yO]
- >>807
イラスト描いた人が引いちゃったのもデカいよね。
あれで余計に４月バカで止めとけば…となった。
まあ地味に頑張ってるテト使いはいるし、認められてるとこもある。
テトの雲の遺跡とか。
声の人もやる気はあるし、変に騒ぎ立てるようなマネして
地道にやってる人の努力をムダにして欲しくないな。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:52:18 ID:U25seOLB0]
- 好意的に思ってPは結構居ると思うし
みんな結構面白そうなものがあれば食いつくだろうから
聞き手に受け入れてもらおうとがんばるよりも
地道に動画上げてPを釣る方が早い気がするよね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:53:12 ID:6xd2o2cm0]
- VOCALOID & UTAU スレじゃないんだからねぇ
>>804
いつも同じ人が騒いでいると思う
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:54:29 ID:6Rh2k+oA0]
- 興味なかったら話を振られても食いつかんよ
最初に張られたときはまったくレスがつかなかったわけでなくいくつか反応があった
次に張られたときに反応がなかったのは興味を惹かれなかったということで
それなのにもっとテトの話をしようぜと言い出したからくどくなったように思う
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:54:58 ID:fO/kKzR60]
- >>808
そう、過去の経緯をいちいち把握してない人が大半なんだから、
把握してる人もそこを理由にして本スレで話題にするのをタブー視するもんじゃないと思う。
売り込むというか、正直テトの動画はほとんど見てないしあまり興味も無いんだわ。
先日もギロカクで話題になってるブログ見ないで議論してるって言ったら怒られたから、
性懲りも無く似たようなこと繰り返して悪いとは思うけどさｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:55:17 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんも
テトみたいにやろうと思えば出来ん事もない
でもギロカクたんはＯＳたんみたいな立場で
ボカロスレでいつまでもフラフラしている方が幸せだよね
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:56:30 ID:KYyWHS+yO]
- >>810
割とくまうたがウザがられないのはその辺だよね。
ネタとしてうまい、押さない、地道に作り続けて評価をあげると。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:57:46 ID:6xd2o2cm0]
- テト関係であれなのがすぐボカロと比較してバカにするのが多いことだな
リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
前見た動画なんてボカロとの比較でとぼすものそして元曲へのUTAUの方がいいという書き込みなどが非常に目に付いた
そもそも競合ソフトに分類されるだろうからこういう軋轢を生みやすい
分けた方がどちらにとっても幸せだろう
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:58:52 ID:kQ+VMSrg0]
- なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？
結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。
基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで
俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:59:21 ID:/M0ubxPS0]
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？
本スレ結構食いつきいいな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:59:24 ID:6xd2o2cm0]
- これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:01:18 ID:6xd2o2cm0]
- というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:02:27 ID:ohpg8KgNO]
- >>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが
FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん
しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:02:37 ID:6xd2o2cm0]
- >>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:04:28 ID:9yb/Olwf0]
- テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回〜」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:04:38 ID:pLjn00ds0]
- 議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:05:38 ID:6Rh2k+oA0]
- >>823
自分もそういう認識
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:05:53 ID:6xd2o2cm0]
- この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:06:48 ID:kSM7UaX90]
- ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:09:01 ID:VEzWYWY/0]
- あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:10:52 ID:fO/kKzR60]
- >>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:12:20 ID:oVwW74KL0]
- >>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。
>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:14:04 ID:DnntUv9h0]
- VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。
こんな感じじゃね？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:15:11 ID:ohpg8KgNO]
- >>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い
UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:16:54 ID:upzrZB5d0]
- >>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。
ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。
ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:17:41 ID:QjI1eh/p0]
- >>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:19:09 ID:6xd2o2cm0]
- 100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:20:45 ID:ohpg8KgNO]
- 他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに
商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:20:53 ID:6xd2o2cm0]
- というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:22:29 ID:fO/kKzR60]
- >>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:22:34 ID:u6ITqeUt0]
- 印種の件は通販で ミクも売ってたりするから 断るわけにもいかんだろう 一応 栗の得意先でもあるし
抱き合わせでだけどｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:23:27 ID:jUEhFT+X0]
- 総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:24:29 ID:6xd2o2cm0]
- >>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:24:37 ID:9E6AEVcl0]
- >>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:26:23 ID:h/aTyATH0]
- テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:27:30 ID:NLc75o1B0]
- >>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:29:08 ID:QjI1eh/p0]
- そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100〜200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:29:16 ID:M2eNA7dOO]
- 最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:24 ID:SUqxGRgx0]
- UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう
>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:26 ID:6xd2o2cm0]
- >>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:38 ID:DnntUv9h0]
- >>840
このスレがそうなんだろうけど、
【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218665824/
……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:31:42 ID:ohpg8KgNO]
- エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！
一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:35:05 ID:9E6AEVcl0]
- 主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:36:41 ID:J5OdSXUu0]
- >>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:38:45 ID:NLc75o1B0]
- >>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:41:31 ID:upzrZB5d0]
- 一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。
気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:42:15 ID:ohpg8KgNO]
- >>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:42:38 ID:v64v11irO]
- >>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:21 ID:M2eNA7dOO]
- >>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:39 ID:Duw3cE6O0]
- >>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:44:18 ID:6xd2o2cm0]
- 別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:48:05 ID:QjI1eh/p0]
- >>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし
というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:48:55 ID:FwT/ERbR0]
- >>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:51:38 ID:6xd2o2cm0]
- 自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:54:30 ID:fO/kKzR60]
- あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:33 ID:Dn6XTzeY0]
- それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:50 ID:KYyWHS+yO]
- >>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:59 ID:6xd2o2cm0]
- それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:57:44 ID:FwT/ERbR0]
- >>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:10 ID:6xd2o2cm0]
- というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:28 ID:fO/kKzR60]
- >>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:58 ID:QjI1eh/p0]
- >>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない〜」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:00:51 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね
結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:01:23 ID:6xd2o2cm0]
- がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:10 ID:KYyWHS+yO]
- とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:38 ID:NLc75o1B0]
- ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:42 ID:QjI1eh/p0]
- >>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:04:33 ID:6xd2o2cm0]
- 敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:06:31 ID:xrvKJFxs0]
- てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:08:15 ID:ohpg8KgNO]
- >>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど
がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:10:54 ID:fO/kKzR60]
- >>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:21 ID:6xd2o2cm0]
- 追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:47 ID:u6ITqeUt0]
-
UTAUの作者自体 ミックミクに懐柔されてるんだよな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:29 ID:KYyWHS+yO]
- >>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:57 ID:O/1SR9O90]
- 別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。
まぁ空気読めってことなんだろうけど。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:20:14 ID:RKxOom1z0]
- ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。
食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:21:16 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通りで良いじゃないか
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:22:47 ID:QjI1eh/p0]
- 「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「〜自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:23:47 ID:6xd2o2cm0]
- いろんな人がいるから無理
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:25:10 ID:M2eNA7dOO]
- 別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:26:14 ID:IaPsbEg00]
- テトって可愛い?
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:00 ID:pLjn00ds0]
- テトってむねきゅん？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:08 ID:KYyWHS+yO]
- >>889
エナメルPに聞いてくださいw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:54 ID:ohpg8KgNO]
- >>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ
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