- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 21:26:29 ID:weaEBqf70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:02:46 ID:EYlImHm90]
- 本スレにもあったけどやっぱこっち向きの話題だったようで
118 ： ななしのよっしん ：2008/08/27(水) 00:41:37 ID: 0zWW7LefRw
確かに完成度は高いが、曲の完成から休まずボカランに入れるほどじゃなだろ。
ryoやほかの工作対象曲のせいでボカランに新鮮味が無い。
一度ryoであることを隠してあげてみてくれ、って動画で言っていた人が居たが全くそのとおりだ。
こんなこと言うとニコニコの空気ｗに合わせられないやつは
よそ池とか言われるんですけどね。。。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:06:19 ID:jE1wWucE0]
- 新鮮味がなくなったのはランキングのせい。以上。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:10:10 ID:X4+MqxBF0]
- >>751
それ書いたのお前だろ
そんな出がらしみたいな意見わざわざたいそうに持ってくるヤツなんて本人以外いねぇｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:28:38 ID:fO/kKzR60]
- 今さらryoのことで議論しようとする男の人って・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:29:30 ID:RsPTN/wX0]
- 素敵
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:48:34 ID:kQ+VMSrg0]
- こないだギロカクで、ボカロは１０代女子がかなり増えたって事で話題に
なったじゃない。その一翼を担ったのがryoだって話もでたよね。
それに関連してこないだテレビでファッション番組みてたんだけど、今
姫系ファッションってのがすごいブームらしいじゃない。で、ワールドイズマインって
姫の歌だから、この曲にすごい女性から支持されるのもさらに納得と思った。
ミクは当初自分のアイドルをプロデュースするみたいなコンセプトだったじゃない。
だからどっちかと言うと男性にアピールするアイドルだったんだけど、最近だと
女性の憧れの一つの形というか、女性のカリスマ的存在に近い側面が追加されたのかなあと
ミクの体系もファッション雑誌の読者モデルみたいだし、少女漫画の主人公みたいでもあるしね。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:49:39 ID:SSP7h4u80]
- むしろ索敵
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:49:47 ID:fO/kKzR60]
- いつの間にかゆるふわパーマかけはじめたミクも増えたしなｗ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:00:51 ID:Wi5umGJB0]
- 冷静に考えると女性ボーカルの曲を買うのって女性なんだよな
女性ファンが多くても当たり前だな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:02:52 ID:QzsoxZ9J0]
- >>758
これですね、わかります。
ttp://nagimiso.blog.shinobi.jp/Entry/27/
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:04:47 ID:QzsoxZ9J0]
- >>759
ちがうちがうw
女性ボーカルを買うのは最初は男性、女性に人気も出て来たら盤石。
男性ボーカルの場合傾向によるけど、女性客がつかないと人気は長続きしないのは
どちらも同じ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:06:39 ID:kQ+VMSrg0]
- >>760
アドレスでなぎみそ氏のにそんなミクいたか？と
思って結局吹いたｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:10:17 ID:lG+9htC2O]
- 男はすぐ飽きるからな
ハロプロとジャニ系くらべりゃ一目瞭然だ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:13:32 ID:fO/kKzR60]
- ハロプロ系が短命なのは、男はロリ好きだからその期間が終わると急速に冷めるってのもあると思う。
まあ俺の経験だけど
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:15:34 ID:PQjMBHS+0]
- 男はそう劣化しないからな
いまだにスマップが人気なのも頷ける
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:18:52 ID:YWBgbOqH0]
- 永久に劣化しないミクは、永久に人気が持続できるって事ですね！
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:26:06 ID:Wi5umGJB0]
- アムロとか聞いているのってほとんど女性じゃないか？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:26:33 ID:8oAaYSCsO]
- 中居のアレは劣化そのもののような
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:30:55 ID:8B20fUfF0]
- Youtubeにレンとカイトのデュエット曲をアップしたら、
アメリカ人（ほぼ確実に腐女子）からコメント、"I love YAOI!"
あー、オレは確かにロリショタ百合ヤオイ、なんでも読むし、
狙って作ったならそういうコメントで歓迎されても
困らん。つーか喜ぶ。
だけど、この作品は違うんだー
（レンの音域が高くて微妙にショタ風味ではあったけど。）
ようつべの統計解析で見ると、アップした曲によって
アクセスしに来る人の年齢層や性別の傾向が変わる
ことが確認できるんだけど、その曲はどちらかといえば、
普通に音楽好きの男性向けを意図して作った曲で、
実際のアクセス分析の傾向もそうだったのよね。
そこにいきなり「ヤオイ万歳」みたいなコメントが
つくと、さすがに、なんつーか・・・ どう返事をしていいか
困ってしまう。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:32:33 ID:SSP7h4u80]
- 単にYAOIって言いたかっただけちゃうんかと
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:33:21 ID:P65SSOhq0]
- スイーツが聞くのはほとんど女性ボーカル
ジャニーズ追っかけているようなガキやヲタは別だが女性ボーカルの曲は女性が聞く
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:35:13 ID:fO/kKzR60]
- >>769
me tooって言っとけばいい
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:37:57 ID:H3+xc2ao0]
- >>769
KAITOを使ったら避けて通れない道。くらいに思っておいたほうがいい。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:47:48 ID:SSP7h4u80]
- 落ち着いたといえば
クリケン＝社長と確定事項のように言っていた人たちは今いずこ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:50:32 ID:9E6AEVcl0]
- >>765
ハリポタのハリーがどんどん割れアゴになっていって絶望してる人が結構いたぞｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:56:20 ID:v64v11irO]
- フルハウスの子役が皆美女になっててビックリした
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 13:03:28 ID:DEUImLTR0]
- 話がムチャズレてる気がする。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 13:24:06 ID:ohpg8KgNO]
- >>774
ネタに決まっているではないか
ジョジョ第５部のボスとドッピオネタなだけ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 13:26:23 ID:ezP3HgYH0]
- >>774
×伊藤さんがクリケン人格
○クリケンが社長
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:41:41 ID:xFvmm9IV0]
- ちゃんと技術面でがんばって独自の声を持ってるテトがどうこう言われて初音の偽者でしかない
ネルハクが受け入れられてるのってなんで？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:42:18 ID:fO/kKzR60]
- 部落（VIP）差別
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:47:21 ID:9E6AEVcl0]
- >>780
結局のところ印象の問題
ネルハクは下手に回って地味に支持層を得ていったのに対して、
テトは押しが強かったのが災いしてる
シンデロもそうだけど、売り込みの仕方一つで印象もだいぶ変わるもんだ
んで、一回下がった評判を回復させるのは難しい、と
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:47:35 ID:v64v11irO]
- ネルもハクも別に押し付けがましく無かったし
今や公認だからじゃない？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:47:39 ID:DohE/hbQ0]
- 技術面でもがんばって独自の声を持っているUTAUがネルハクやMMDと張り合ってるってなんか寂しいな
「ボカロ連中には阿らねぇ！別の場所で勢力築き上げていつかボカロよりデカい存在になってやる！」
くらいの熱い展開が見たい
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:48:53 ID:xFvmm9IV0]
- 納得した。結局はモノより送り手側から感じるフィーリングの問題なわけね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:49:27 ID:fO/kKzR60]
- 別に押し付けがましかった印象は無いけどな。
詳しいことは知らんが、普通に本スレやニコ動にいる限りは特にそうは感じなかった
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:57:46 ID:9E6AEVcl0]
- >>786
暴走して先導してたのがピアプロに投稿することに拘ってたり、
あくまでボカロ亜種という扱いを欲していたりと
無闇に話を引っかき回したのが最初のフラグ
テトの本拠地でも暴れて内部分裂を起こしたり、作り手側を萎えさせたり、
そういうgdgdな流れは伝わってきてるからどんどん印象が悪くなっていった
結果的に「テト＆UTAUに関わらない方がいい」と思う人が増えてしまったから
もう後の祭りって感じ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:59:57 ID:8efamtCC0]
- >>780
ネルハクもテトもボカロから生まれたものだけど
ネルハクはボカロ無しでは生きていけないボカロ傘下に居る存在で
テトはがんばってボカロの枠から飛び出していった、歌えるけどもうボカロでは無い
俺は両方とも好きだし適当に上手いことやればいいと思うってか
たまに実家に帰ったら「こっちには顔出さなくていいから仕事ちゃんと頑張りなさい！」とか言われて
追い返されるようなもんだと思ってるよ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:02:30 ID:fO/kKzR60]
- >>787
今はもうその引っ掻き回してた人らはいないんだろ？
なら昔のことに拘ってないで許容すればいいのにと思う。
少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:05:47 ID:rILfctoQ0]
- 過去の経緯で敬遠されてるだけだろう
必死の形相なのはどっちの方だか
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:06:49 ID:kSM7UaX90]
- >>789
>>705で書いたが、その人が今回の動画の作者。
押しは強いが実行力もある。
色々惜しい人材だよ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:07:18 ID:6xd2o2cm0]
- 普通に違うソフトでキャラも別なんだからまあスレ違いだろう
でもちょっとだけじゃそんなに拒絶していないのに必至になって認めろって言われれば反発も大きくなる
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:12:55 ID:RKxOom1z0]
- 要するに、これどうよ→出ていけ→なんだよのパターン。
どっちがいいとか悪いとか、そんなんじゃない気がする。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:16:03 ID:UNHJ0rbM0]
- 地道に素敵な動画のうｐを続けてれば
そのうち両方を使ってみようって奴が増えて自然に共存できるようになるんじゃないの
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:17:26 ID:O/1SR9O90]
- 何らかの作品があってからの行動なら評価も違ったんだろうけど。
まぁ、あれはタイミングも悪かったな。
ちょうどピアプロが亜種で荒れてたときだからね。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:18:11 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんもあまり人のこと言えな･･･ゲフンゲフン
テトはテトで頑張ってるし叩く必要性もなかろう
がくぽのような外部のライバルが来たようなもんさ
VOCALOIDから派生したオリジナルキャラたち
有名アーティストが参戦してきたVOCALOID
ユーザーが作り上げた可愛い音源ソフト
ミクの影響力は計り知れないな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:20:11 ID:fO/kKzR60]
- >>790
ちょっとくらい許容してもいいんじゃないかと言ってるだけなのに、必死扱いされるのか？
必死の形相なんてレッテル貼りまがいの言い方した俺も悪いけど
>>791
そうなのかｗ でも話題にするかしないかって一部の作り手の行動がどうとか関係ないと思うんだよな。
本スレって場所の認識の違いなのかもしれんが、俺はボカロ界隈の事象を総合的に取り扱う場所って認識なので、
一部の作り手を取り上げてそれを理由に追い出すのはちょっとどうなんだろうと
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:20:30 ID:h/aTyATH0]
- 昨日のゲハ民が無駄に煽る態度を出すから反発が出るんだよ
普通にしとけばある程度共存できるだろうに
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:29:07 ID:9zzHMJtU0]
- もうここまでできるのか すごいよな
www.nicovideo.jp/watch/sm4414892
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:29:34 ID:UNHJ0rbM0]
- 似た系統のソフトだけど別ソフトだからスレ違いだし、嫌いな人も居る
話題に食いついてくれなくてスルーされたり、追い出そうとされるのは仕方ないだろ
どうしても本スレで語りたいなら切り分けては考えられないような作品の数を増やすしかない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:31:23 ID:rILfctoQ0]
- >>797
自業自得
問題の作者も、君の煽りも
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:34:29 ID:FwT/ERbR0]
- テトは出自はネルハクと似たようなもんだけど声を得た事によって
扱いはカオス師匠やラマの方に行っちゃったからややこしいんだよな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:35:08 ID:ohpg8KgNO]
- >>800
ギロカクたんやFL-chanもよく出張してくるし
気にしないのが一番なんだけどね
なにより
がくぽで荒れなかったんだから
テトも頑張ればハクネルの時みたいに手のひら返すかスルーされたりするよ
テト使いのＰたちの地味な頑張りに期待しておこう
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:37:03 ID:VEzWYWY/0]
- もうボカロとUTAUは別々にしたほうが互いに幸せだろう
いったい何度目だよこの論争。
うたってみたも分けたことで結果的に今は大した問題もおこらずうまくやってる。
なんでも分離するのはよくないというが、分離するべきものは分離した方が
うまくやっていける。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:37:25 ID:NLc75o1B0]
- >>799
別エンジン、別音源でここまできたのか、すごいね
リンレンと比べても遜色ない
ただミクだけが別次元レベルっぽいのは、やっぱり奇跡に近いのかな・・・？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:40:00 ID:KYyWHS+yO]
- >>791
今頃動画ができてもなあ。
以前は作り手（イラストとか）募集してたけど、結局自分で全部作ったの？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:41:45 ID:M2eNA7dOO]
- 基本的に亜種アンチは権力に従う連中だから、
公認されるまでは叩き続ける。
テトの場合はさらにVIP発だったり関係者に馬鹿がいたおかげで大義名分がある
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:45:08 ID:eyjBE3ru0]
- >>789
>少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい
そういう論旨は、当然「なぜ必死に売り込むのか？」
という疑問を生むので別の方面からいったほうがいいよ
789の論旨は前述の疑問と等価なのでそれでは説得力がない
受け手のほうは過去の経緯なんていちいち把握しとらん
>>797
需要があれば普通に受け入れられる
基本的に聞き手はお客さん感覚でいると思ったほうがいい
地道に作品を作っていくしかないね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:48:41 ID:KYyWHS+yO]
- >>807
イラスト描いた人が引いちゃったのもデカいよね。
あれで余計に４月バカで止めとけば…となった。
まあ地味に頑張ってるテト使いはいるし、認められてるとこもある。
テトの雲の遺跡とか。
声の人もやる気はあるし、変に騒ぎ立てるようなマネして
地道にやってる人の努力をムダにして欲しくないな。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:52:18 ID:U25seOLB0]
- 好意的に思ってPは結構居ると思うし
みんな結構面白そうなものがあれば食いつくだろうから
聞き手に受け入れてもらおうとがんばるよりも
地道に動画上げてPを釣る方が早い気がするよね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:53:12 ID:6xd2o2cm0]
- VOCALOID & UTAU スレじゃないんだからねぇ
>>804
いつも同じ人が騒いでいると思う
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:54:29 ID:6Rh2k+oA0]
- 興味なかったら話を振られても食いつかんよ
最初に張られたときはまったくレスがつかなかったわけでなくいくつか反応があった
次に張られたときに反応がなかったのは興味を惹かれなかったということで
それなのにもっとテトの話をしようぜと言い出したからくどくなったように思う
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:54:58 ID:fO/kKzR60]
- >>808
そう、過去の経緯をいちいち把握してない人が大半なんだから、
把握してる人もそこを理由にして本スレで話題にするのをタブー視するもんじゃないと思う。
売り込むというか、正直テトの動画はほとんど見てないしあまり興味も無いんだわ。
先日もギロカクで話題になってるブログ見ないで議論してるって言ったら怒られたから、
性懲りも無く似たようなこと繰り返して悪いとは思うけどさｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:55:17 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんも
テトみたいにやろうと思えば出来ん事もない
でもギロカクたんはＯＳたんみたいな立場で
ボカロスレでいつまでもフラフラしている方が幸せだよね
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:56:30 ID:KYyWHS+yO]
- >>810
割とくまうたがウザがられないのはその辺だよね。
ネタとしてうまい、押さない、地道に作り続けて評価をあげると。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:57:46 ID:6xd2o2cm0]
- テト関係であれなのがすぐボカロと比較してバカにするのが多いことだな
リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
前見た動画なんてボカロとの比較でとぼすものそして元曲へのUTAUの方がいいという書き込みなどが非常に目に付いた
そもそも競合ソフトに分類されるだろうからこういう軋轢を生みやすい
分けた方がどちらにとっても幸せだろう
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:58:52 ID:kQ+VMSrg0]
- なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？
結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。
基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで
俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:59:21 ID:/M0ubxPS0]
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？
本スレ結構食いつきいいな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:59:24 ID:6xd2o2cm0]
- これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:01:18 ID:6xd2o2cm0]
- というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:02:27 ID:ohpg8KgNO]
- >>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが
FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん
しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:02:37 ID:6xd2o2cm0]
- >>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:04:28 ID:9yb/Olwf0]
- テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回〜」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:04:38 ID:pLjn00ds0]
- 議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:05:38 ID:6Rh2k+oA0]
- >>823
自分もそういう認識
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:05:53 ID:6xd2o2cm0]
- この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:06:48 ID:kSM7UaX90]
- ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:09:01 ID:VEzWYWY/0]
- あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:10:52 ID:fO/kKzR60]
- >>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:12:20 ID:oVwW74KL0]
- >>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。
>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:14:04 ID:DnntUv9h0]
- VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。
こんな感じじゃね？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:15:11 ID:ohpg8KgNO]
- >>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い
UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:16:54 ID:upzrZB5d0]
- >>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。
ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。
ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:17:41 ID:QjI1eh/p0]
- >>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:19:09 ID:6xd2o2cm0]
- 100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:20:45 ID:ohpg8KgNO]
- 他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに
商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:20:53 ID:6xd2o2cm0]
- というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:22:29 ID:fO/kKzR60]
- >>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:22:34 ID:u6ITqeUt0]
- 印種の件は通販で ミクも売ってたりするから 断るわけにもいかんだろう 一応 栗の得意先でもあるし
抱き合わせでだけどｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:23:27 ID:jUEhFT+X0]
- 総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:24:29 ID:6xd2o2cm0]
- >>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:24:37 ID:9E6AEVcl0]
- >>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:26:23 ID:h/aTyATH0]
- テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:27:30 ID:NLc75o1B0]
- >>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:29:08 ID:QjI1eh/p0]
- そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100〜200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:29:16 ID:M2eNA7dOO]
- 最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:24 ID:SUqxGRgx0]
- UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう
>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:26 ID:6xd2o2cm0]
- >>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:30:38 ID:DnntUv9h0]
- >>840
このスレがそうなんだろうけど、
【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218665824/
……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:31:42 ID:ohpg8KgNO]
- エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！
一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:35:05 ID:9E6AEVcl0]
- 主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:36:41 ID:J5OdSXUu0]
- >>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:38:45 ID:NLc75o1B0]
- >>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:41:31 ID:upzrZB5d0]
- 一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。
気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:42:15 ID:ohpg8KgNO]
- >>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:42:38 ID:v64v11irO]
- >>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:21 ID:M2eNA7dOO]
- >>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:39 ID:Duw3cE6O0]
- >>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:44:18 ID:6xd2o2cm0]
- 別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:48:05 ID:QjI1eh/p0]
- >>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし
というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:48:55 ID:FwT/ERbR0]
- >>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:51:38 ID:6xd2o2cm0]
- 自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:54:30 ID:fO/kKzR60]
- あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:33 ID:Dn6XTzeY0]
- それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:50 ID:KYyWHS+yO]
- >>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:56:59 ID:6xd2o2cm0]
- それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:57:44 ID:FwT/ERbR0]
- >>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:10 ID:6xd2o2cm0]
- というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:28 ID:fO/kKzR60]
- >>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:58 ID:QjI1eh/p0]
- >>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない〜」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:00:51 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね
結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:01:23 ID:6xd2o2cm0]
- がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:10 ID:KYyWHS+yO]
- とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:38 ID:NLc75o1B0]
- ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:03:42 ID:QjI1eh/p0]
- >>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:04:33 ID:6xd2o2cm0]
- 敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:06:31 ID:xrvKJFxs0]
- てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:08:15 ID:ohpg8KgNO]
- >>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど
がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:10:54 ID:fO/kKzR60]
- >>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:21 ID:6xd2o2cm0]
- 追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:14:47 ID:u6ITqeUt0]
-
UTAUの作者自体 ミックミクに懐柔されてるんだよな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:29 ID:KYyWHS+yO]
- >>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:18:57 ID:O/1SR9O90]
- 別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。
まぁ空気読めってことなんだろうけど。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:20:14 ID:RKxOom1z0]
- ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。
食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:21:16 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通りで良いじゃないか
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:22:47 ID:QjI1eh/p0]
- 「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「〜自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:23:47 ID:6xd2o2cm0]
- いろんな人がいるから無理
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:25:10 ID:M2eNA7dOO]
- 別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:26:14 ID:IaPsbEg00]
- テトって可愛い?
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:00 ID:pLjn00ds0]
- テトってむねきゅん？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:08 ID:KYyWHS+yO]
- >>889
エナメルPに聞いてくださいw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:28:54 ID:ohpg8KgNO]
- >>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:29:04 ID:NVEkPxj+0]
- ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ
まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:31:53 ID:QjI1eh/p0]
- >>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:37:36 ID:h/aTyATH0]
- 話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:38:56 ID:YAszOirdO]
- >>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな
テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:55:31 ID:TJz/BzfM0]
- UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:55:58 ID:dxohuPs/0]
- 不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:07 ID:xFvmm9IV0]
- 東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/20080826
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:47 ID:BN2UGqmk0]
- そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:03:14 ID:QjI1eh/p0]
- >>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:05:20 ID:NhBeYIN90]
- この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？
わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:06:25 ID:Bq+mo+hu0]
- VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:09:25 ID:ohpg8KgNO]
- 不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに
少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:11:27 ID:KYyWHS+yO]
- >>903
産まれの不幸ってこと？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:12:01 ID:6xd2o2cm0]
- 不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:13:56 ID:fO/kKzR60]
- 結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:14:19 ID:puMO4H3eO]
- というかまだやってたの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:14:36 ID:oVwW74KL0]
- 扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:15:21 ID:6xd2o2cm0]
- >>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:16:14 ID:FVO11ojHO]
- 本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:16:51 ID:VEzWYWY/0]
- 十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:37 ID:ohpg8KgNO]
- 産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる
あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ
描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:40 ID:xjRFtMkK0]
- まぜっかえしてる奴らわざとだろ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:20 ID:giNJ0Qxj0]
- >>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:25 ID:fO/kKzR60]
- >>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:18:36 ID:KYyWHS+yO]
- >>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。
こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:19:30 ID:6xd2o2cm0]
- ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:19:32 ID:BN2UGqmk0]
- ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？
違ってたらゴメン
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:20:33 ID:VEzWYWY/0]
- >>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:20:39 ID:NhBeYIN90]
- >>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:21:00 ID:QjI1eh/p0]
- 不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:21:40 ID:puMO4H3eO]
- >914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:29 ID:ohpg8KgNO]
- いつもの事ですから
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:53 ID:fO/kKzR60]
- >>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:09 ID:VWLfp68z0]
- 隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:50 ID:IaPsbEg00]
- 寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:10 ID:6xd2o2cm0]
- >>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:32 ID:KYyWHS+yO]
- >>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:27:13 ID:PhBJMxsC0]
- 本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:18 ID:ohpg8KgNO]
- 自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね
学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:27 ID:6xd2o2cm0]
- というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:29:31 ID:pLjn00ds0]
- ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:30:44 ID:AdNjvGU40]
- エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:19 ID:CjuJOONj0]
- 誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:31:20 ID:puMO4H3eO]
- >926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:01 ID:KYyWHS+yO]
- >>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:25 ID:fO/kKzR60]
- >>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:02 ID:ohpg8KgNO]
- 結論・かわいいは正義
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:54 ID:6xd2o2cm0]
- >>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:47 ID:04TvCY0p0]
- ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:34:49 ID:CjuJOONj0]
- >>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:16 ID:KYyWHS+yO]
- >>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:35 ID:xjRFtMkK0]
- >>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:35:41 ID:FVO11ojHO]
- 心理：けんかはだめよ みんななかよく
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:09 ID:MwFIoljF0]
- 今日もアツイね！
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:6xd2o2cm0]
- >>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:20 ID:pLjn00ds0]
- 人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:47 ID:puMO4H3eO]
- 心理2：もうどうでもいいや
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:43 ID:QjI1eh/p0]
- >>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:37:56 ID:pLjn00ds0]
- なんか急に酢の物食べたくなってきた
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:02 ID:6xd2o2cm0]
- >>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:30 ID:eyjBE3ru0]
- >>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:37 ID:FVO11ojHO]
- ギロカクたん腹の具合は大丈夫？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:08 ID:ohpg8KgNO]
- ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:19 ID:upzrZB5d0]
- >>927
>>929
ちょい待て。
UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。
お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:28 ID:KYyWHS+yO]
- >>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:33 ID:6xd2o2cm0]
- つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:41:36 ID:puMO4H3eO]
- >950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。
>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:09 ID:7QLSEqtU0]
- もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:43:45 ID:BN2UGqmk0]
- >>950
次スレよろ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:46:10 ID:QjI1eh/p0]
- あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる
>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:45 ID:CjuJOONj0]
- 境界線論議でもすっかー
歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？
アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？
やべ、ウザそう。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:48:54 ID:FVO11ojHO]
- 次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:49:56 ID:Pgp6Kfzh0]
- テトで荒れたのってこのあたりかー
vocalog.web.fc2.com/log/4/1209997849.html
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:51:34 ID:h/aTyATH0]
- 昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:52:08 ID:f91jbVO60]
- 潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:55 ID:eyjBE3ru0]
- >>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる
竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:53:56 ID:U1kf72rb0]
- 流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:07 ID:pLjn00ds0]
- 荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:14 ID:QjI1eh/p0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:21 ID:dxohuPs/0]
- 不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:55:52 ID:upzrZB5d0]
- つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？
結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。
テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。
本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:56:20 ID:fO/kKzR60]
- >>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:00:47 ID:CjuJOONj0]
- カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。
先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:01:13 ID:QyaHawif0]
- >>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:11 ID:6xd2o2cm0]
- >>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:58 ID:6xd2o2cm0]
- そして日本語が変だオレｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:04:29 ID:f91jbVO60]
- >>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」 だったと思う。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:40 ID:6xd2o2cm0]
- >>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:06:44 ID:BeQKZAT90]
- ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:17 ID:QyaHawif0]
- ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:34 ID:upzrZB5d0]
- >>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？
勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。
大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:07:35 ID:CjuJOONj0]
- VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。
結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:09 ID:6xd2o2cm0]
- MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:21 ID:QjI1eh/p0]
- >>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:08:41 ID:XDBTmN/c0]
- テトは金にならんからな
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:09:51 ID:QyaHawif0]
- >>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:13 ID:pLjn00ds0]
- >>986
は？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:23 ID:RsPTN/wX0]
- 歌ってみたと共存？
【癒月(雪月)】【初音ミク】 真っ白な君のスケッチ(shortVer)
www.nicovideo.jp/watch/sm2090670
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:11:09 ID:fO/kKzR60]
- >>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3〜4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:03 ID:tfwFpZkB0]
- せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:22 ID:6xd2o2cm0]
- >>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する
いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:15:28 ID:6xd2o2cm0]
- >>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:08 ID:9E6AEVcl0]
- 何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:23 ID:6xd2o2cm0]
- >>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:16:30 ID:CjuJOONj0]
- キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。
キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:17:39 ID:f91jbVO60]
- >>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:24 ID:fO/kKzR60]
- また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:37 ID:7PeazQrY0]
- テト攻勢
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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