- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 21:26:29 ID:weaEBqf70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 21:57:36 ID:0DDwaSDE0]
- >>265
あと可能性が高いのが「悪ノ召使」「カンタレラ」「ココロ」あたりか
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:03:25 ID:0DDwaSDE0]
- ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
サムライ
ハジメテ
Packaged
カンタレラ
ココロ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:08:17 ID:QPi5cyAj0]
- 今回はWIMよりメルトの方がポイント高いな
9万ポイント以上もある
ニコチャートを見ると メルト 2M MIX が上位来た日から再生とマイリスが回り出した模様
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:11:34 ID:0DDwaSDE0]
- ボーダーが低くなると再生で稼げる曲が有利になってくるのか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:36:06 ID:tdEhgTnR0]
- メルトは祭りでもあったのかなぁ。
PVとかはWIMが先週は活気あったと思うんだが……
底辺カバーの方は中位止まりっぽいなぁ。
トラボルタPも今回はかなり苦戦してるし。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:38:04 ID:gXjIqAyM0]
- 仕様変更で微妙にボカロが外部に比べて不利になった？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:41:01 ID:sCS7pfJM0]
- そう感じる
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:44:57 ID:+NVY44Pl0]
- コミケ・せんみくに注力したＰが多くてその分ニコニコが廃れたんじゃね
まだボーマスもあるし暫くはランキング微妙かもね
あと、毎時まで見てる人が少ないかも
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:46:36 ID:0DDwaSDE0]
- 毎時はかなり勢いがないと入れない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:48:27 ID:KGYvsg0P0]
- >>270
メルトは２ＭＭＩＸがかなり上位にいたからね
毎時で本家メルトもちらほら上がってた
>>273
デイリーから毎時に移行してからランキング追いかけるよりぼからんチェックでよさげなの聞くってパターン増えたかも
ぼからん効果も毎時の仕様上かなり強く出るから
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:53:42 ID:rUDapKvi0]
- そういえばニコラン来週リニューアルするらしいね
かなり新陳代謝悪くなったから計算方法変えるのかな
ニコランがよさげな集計方法になるならボカランも変更入るかな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:45 ID:TDgLsHP00]
- ランキングを過度に意識しないなら現状でも何とかなるかな
まあ、気に入った曲をもっと大勢に聞いて欲しいとは思うけど
ランキングが変わってからランキングを見る事が少なくなった
前からタグ検索で聞くのがほとんどだったから個人的には問題ないが
ここ数ヶ月は本スレに貼られた分だけで良曲はほぼカバーできていると思う
自分が貼ろうと思った曲は夕方までにほぼ貼られている感じだ
P？誰それ？みたいなのが専用イベントにまで来てるという現実を見るに、
作曲者とか新人がどうとかは本スレ（＝ボカロ廃）だけの話題で良いんじゃないかなと
だったら現状のランキングでもなんも問題ないしね
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:02:16 ID:maUB6+v50]
- 日刊が本スレ効果で埋まってくる気がしてくる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:03:03 ID:0DDwaSDE0]
- ボカロスレの参加者は今ぐらいがバランスいいのかなぁ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:05:16 ID:/bobWcnE0]
- 最近の傾向としては東方の一強状態だな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:05:23 ID:KGYvsg0P0]
- まぁ正直去年９月〜年末年始が異常すぎただけでしょうｗ
いい感じに落ち着いてるんじゃないかと
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:14:38 ID:rR8B0U7AO]
- ロリコムやシグＰがかなり強そうだから鬼畜眼鏡３連覇は流石にないか
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:15:52 ID:tdEhgTnR0]
- ただ鬼畜眼鏡が連覇しそうだって言う状況は、
ランキングシステムの停滞もあるような気がするなぁ。
SHIKIさんも今回上がるボカランでは晒し上げで強制的に伸ばされた代物。
どちらが1位取っても後味悪いよ。
作品の中身ではなくシステム的に。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:22:03 ID:QPi5cyAj0]
- なんか的外れっぽい
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:31:27 ID:mcEGHJaJ0]
- アワランにいてもなんか進んで見なくなっちゃったな。
逆さまレインボー見たのも数日前だわ。昔のランキングじゃ即日チェックしてたのに。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:28:40 ID:DwqwYWmT0]
- なんでもかんでも工作扱いされていた前ランキングと
工作扱いはされないが停滞気味の現ランキング、微妙だな。
どのみち上位は荒れるが、荒れる時間も長くなった点で前ランキングの方がまし？
つか、褒め殺し系荒らしが増えたのは、運営が対応してる証拠なんだろうか。
対応することに関しては乙なんだが、こうなるとなんとも・・・
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:20:20 ID:v0k8wyls0]
- >>256
同じく亀レスで。
MEIKOはFFじゃなくミンサガで合ってます、スクエニゲームほとんどやってないから
名前覚えてなくてw
雲の遺跡はyanagiP本人のサイトにあったように,MEIKOのコーラスに「ミク涙目」
という感じはやはり否めないかなぁと思います、レンもそうだけど。
DEBUTANTEでかなりミクを修正してあって、やっと何とかなったかなあって感じ。
というか自分が”合わせてみた”動画を作ったからか、ボーカル１人はなんか
物足りない気が… 多分気のせいですが。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:28:52 ID:RSo7DPsn0]
- ニコ動のランキング表示方法が変わってからマジやばい。新曲聞いてない。
俺と同じような奴が他にもいるとしたら本当マジやばいな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:31:36 ID:chkt/w3H0]
- とりあえず明日のボカランを見てから感想書こうかな。
大ヒットのない週だったとは思うが、それとは別に門番の動向も気になるな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:42:30 ID:YRGczOwr0]
- >>288
なんか今のランキングってモチベーションが維持できない
よく分からんけど疲れるって言うか・・・
毎日新曲紹介してくれるサイトとかあったらそっちを見てしまいそう
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:57:18 ID:v0k8wyls0]
- >>290
とりあえずこれがあれば、本スレのおススメ新着はカバー出来るのでは？
ttp://www14.atwiki.jp/mylist/pages/35.html
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:12:52 ID:FTw0qei50]
- SHIKIの曲めちゃくちゃ面白い推移してるな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:33:50 ID:MJeWrw0U0]
- >>290
毎日なら日刊ボカランをチェックすれば良いんじゃない？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:51:22 ID:/Dwn96o+0]
- 本スレに貼られてるやつ全部聞けば良いだけだな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:58:21 ID:MJeWrw0U0]
- それならぼかさるプレイヤーか
でも最近自分も含めて新着漁って張る人が減ったような気がする
今日（正確には昨日か）はすごく良いのを拾って張ってくれる人がいたから助かったけど
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 04:07:34 ID:OZVDQqRl0]
- >>288
むしろニコニコ自体あまり見なくなったな
なんか知らんが見る気が起きない
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 05:00:39 ID:i2qCWhdD0]
- >>288
致命的に躍動感がなくなったな 息切れしたようにしか見えない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 05:56:54 ID:3NJ1dzZq0]
- >>288
ランキングを全く見なくなったけど自力で探すようになったよ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 05:59:26 ID:3w9sIi7J0]
- ランキングぼーっと見て面白そうなのだけ見る
気に入ったのだけ何回も見る
なんかボカロに嵌る前と同じ事をまたするようになったなぁ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 06:16:07 ID:06kgwjBx0]
- 俺もあまりランキング見なくなったな
実際、ランキングの影響が弱くなってるんだから
ランキング見なくなった奴はかなりいるんだろう
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 07:19:39 ID:++REpeuv0]
- ぼからん、ここ数ヶ月観てないわ、そういや。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 07:44:54 ID:HKSYlzfmP]
- www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/
livetuneの公式サイトは凄い力の入れ具合だな
大手はやっぱり演出が巧いなと思った
多分買わないけどw
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 08:08:24 ID:ss7Df7450]
- ぼからん、リンソロが全然はいらねぇ……レンもハルヨシだからって感じだし
トラボルタ氏もシグＰもミクだし……リンレン好きだから最近ぼからんみてもワクワク感よりがっかり感が強いわ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 08:27:34 ID:4FJu/aEZ0]
- >>303
ホント。リンレン…Act1発売直後の勢いは何処へ？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:02:38 ID:chkt/w3H0]
- やっぱり下位の勢いが落ちたなぁ
以前よりも知名度のない新曲不利なのはもう否定のしようがねえ。
運営のもくろみとして、ランキングに頼らず自力で動画を探すってのが
あったけど、自力で探した結果過去の名作を観てるって事なんだよな。
毎日アップされる新作の量はかわらないのにランキングに新鮮味が減ったって
事は新作の視聴率が下がったと言う事だ。やっぱり以前よりも埋もれやすく
なってしまった。
新作の勢いが落ちれば動画全体の鮮度が下がるって事だから以前と
比較して面白みが落ちていくのは当然だな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:07:06 ID:3h21ik9I0]
- カテゴリ別の新着ランキングを切り捨てると、当然こうなる
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:28:07 ID:ramGSu8A0]
- 少しでも良いと思った動画製作者のマイリストをポンポンRSSリーダーに
突っ込んでいった結果、ランキングなぞ不要になった。フゥハハハーハァー。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:08:10 ID:kxpPhx2X0]
- >>307
それいいな、自分もやろ
ランキングとぼからんはこれからは補足情報を抑えるくらいに考えて使おう
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:09:33 ID:7lna+A66O]
- リンレンもだが４強以外のがくぽもきびしい
まだ一ヶ月たってないのにあの埋もれぶり…MEIKO臭がぷんぷんしてきた
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:13:52 ID:n++nnSAoO]
- 全ては作る人の数と質次第
最近有名所がミクしか使わないし仕方ないね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:20:14 ID:chkt/w3H0]
- Livetuneのアルバムがいよいよ明日発売な訳だが、
市場ではついに販売本数が表示された。
５２９人・・・あれ？？？っと思った。
だって公開から４日くらいは毎日１２０〜１５０人の予約が入っていたし
８月は安定して毎日５０人以上の予約が入り続けていたからだ。
アマゾンは予約してもキャンセルできるので、キャンセルしまくった人が
１０００人以上いるのか？それとも正しい数字が表示されてないのか謎だ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:22:23 ID:n++nnSAoO]
- いや、発送されたらカウントされるんだろ
これから増える
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:25:55 ID:chkt/w3H0]
- >>312なるほどレスありがとう
そっか今日発送した数が５２９人って可能性があるのか。
明日発売だもんな。てことは明日届く人は５２９人って事かｗ？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:26:28 ID:CTuWUrQE0]
- 一応ランキングは１位だ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:37:00 ID:8D/3/nSo0]
- ミクの誕生日も控えてるし、当分他のボカロはランキング厳しいかもね
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:21:18 ID:W8PixJYh0]
- ボカランコメに
「5週以上30位以内に入った曲は
次30位内に入ったらランキング後
別途紹介という形にしてください。」
ってあったけど正直ニコランが仕様変更せざる負えないと考えてる
んだからボカランも↑とまではいかないでも仕様変更すべきだと思う。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:43:09 ID:pKJyO31t0]
- >>316
それだと仕様変更後のボカランが一つの動画で完結しなくなる
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:52:36 ID:ICRjNWm60]
- しっぽたんの負担が増えるんだから、結局仕様変更するかどうかは
しっぽたん次第。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:54:08 ID:APNd7QIo0]
- しっぽたんの運営手腕は横綱タイプだからどっしりと構えて対応考えてるんじゃないかな
しばらくはニコランがどう変更されるか注目してる
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:56:41 ID:1DgLobH40]
- ID:2HgV04Rr0
ID:FBHtDeQK0
のご両人、ビクターのHP制作に関する話題はこちらで。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:58:45 ID:FBHtDeQK0]
- >>320
ってかさー、なんで俺が噛みつかれにゃならないんだ？ｗ
どうにかしてくれよ、あいつｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:59:11 ID:3f9qAxid0]
- 行間読んでお互いにこう言ってただろなんて不毛だよな
同じフレーズから別々のことを想像する場合もあるし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:02:40 ID:au3a5LYR0]
- あんまり関係ないけど
Re:Packageのサイトと
miraishonen.co.jp/company/index.html
このサイトはなんとなく似てる気がした
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:03:15 ID:FBHtDeQK0]
- >>322
つうか、そもそもID:2HgV04Rr0の阿呆と、サイト制作をしていないという想定では俺は一致してんだよね。
なのに、フリーランスに依頼することもあるって横からの指摘が、我慢ならないらしい。
自分の知識を否定された気になってるんだろうな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:07:43 ID:chkt/w3H0]
- 隔離スレなんだけど、変なの誘導されてくるかと思うと憂鬱だなｗ
まあギロカクに誘導された時点で冷静になって議論やめちゃう人も多いけどな
ボカランの話にもどるが、修正はsippotan 次第だからな。
あの人は本当優秀。彼が独自に編み出したルール変更が他の
ランキングに導入されたりしてるからね。
俺もニコランが来週どういう変更をしてくるのか興味あるし、ボカランへの
参考になると思う。ニコラン２代目が言っていたが、修正を加えずランキングが
つまらないと作者自身が感じてしまうと作るモチベーションが維持できなくなると
sippotan 自身が今のボカランに問題を感じるならいずれ修正も入るだろう。
常に進化し続けるボカランはやっぱすごい。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:08:46 ID:2HgV04Rr0]
- >>324
ん？
自分で勝手に「FLASH」のしかもOPムービーという限定的な部分に話を摩り替えておきながら
俺の話してる相手が違うとか超展開にも程があるんじゃね？
限定的なFLASHのソースなら個人やフリーでも作れるし依頼出来ますよね。
で？ 俺はそんな話をしていたんじゃ無いんだが。
つーかIDがどうとか言ってるがそんなのいちいち確認するか？
途中から登場したならそれこそFLASHだけとか新しい前提作って会話なんて続けるなよ。
だからｇｄｇｄになってるんだろうが。
（相手が違うと言うなら）君こそいきなり現れて勝手に自分の前提作って話を進めないで
元々の話の流れや相手の言い分の内容も汲んでレスしてくれ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:11:33 ID:JN8suIoy0]
- >>324になんとなく「そもそもP」と名付けることにする
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:14:15 ID:au3a5LYR0]
- いま初めてredjuicegraphics.comのサイト見たけど
あそこ見た感じだとRe:のサイトもふつうにredjuiceさんが作ってるように
見えるんだけど
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:14:37 ID:vKeNuHM20]
- この議論のゴールはどこ？
お互いどうなれば納得できるんだろうってのを議論しようか
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:15:11 ID:FBHtDeQK0]
- >>326
話の流れなら汲んでるだろ。
お前さんが、フリーランスに頼むなんて、そりゃどこのブラック企業？と書くから、
いや、そうやってフリーランスは生きてんだよ、大企業も依頼することあるぜ？
と書いたわけだ。お前さんが来ているように、これ、ごく当然の話だよな？
ごく当然の話なのに、何か否定された気になって延々議論を続けているのがお前さん。
そもそもサイトの製作をしているだろうと言っているのは別の人。
横レスに熱くなって、いつまでも間違いを認められずに、お前さんは議論を続けているだけだよ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:15:49 ID:XTWoVuXQ0]
- >>329
もうID:FBHtDeQK0が「わりいわりい、お前が正しかったよ」つって適当に流した方が
色々面倒じゃないんじゃねえの？ｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:15:52 ID:3f9qAxid0]
- 過去のレスで文章によって汲み取り方に語弊が生じることもあるから
現在の主張が一致すればいいんじゃないの？
これがはっきりすればお互い納得できるんでしょ
・redjuiceの制作かどうか
・企業サイトへのフリー（同人）の参加について
・OPムービー部分について
・コンテンツ部分について
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:16:07 ID:Zomy60O30]
- イカゲソ揚げ食いながらキンキンに冷えたビールを飲むというのはどうか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:16:29 ID:2HgV04Rr0]
- >>330
だからさ、君は君で自分の作った前提で相手がレスできてないからそれで満足してるだけ。
フリーランスにムービー程度の限定的なFLASHまで発注する事が無いと俺が認識してると思ってるなら、
君はそう思って満足してればいいだろう。 君の認識＞＞＞俺の認識 なわけだ。
いいからそれで満足しててくれ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:16:46 ID:FBHtDeQK0]
- >>329
ID:2HgV04Rr0が噛みつく相手を間違えていることを認めてくれれば、終わると思うよ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:17:54 ID:FBHtDeQK0]
- >>334
いい加減、言い逃れをせずに、噛みつく相手を間違えたことを認めたら？
要するにそういう話なんだよ。わかってるかい？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:20:45 ID:2HgV04Rr0]
- >>336
いや俺は最初から君の作った前提には乗ってないんだよ。
俺は内部コンテンツを含めたサイトの話。君は映像ソースレベルのFLASHの話。
わかってるかい？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:23:24 ID:FBHtDeQK0]
- >>337
頭の固すぎるID:2HgV04Rr0のために、話をまとめてあげる。
サイトに関しては、お前も俺も、RedJuiceが全体を製作したとは思っていない。それでOK？
この点に関して、相違はないはずだし、そこで俺は反論しているわけじゃない。
一般論として、大企業がフリーランスに依頼することもある。俺が指摘したのはそういうこと。
お前さん自身がそうだと認めているんだから、この点に関しても相違はない。OK？
それ以上のことをは俺はお前さんにレスしちゃいない。
俺に、他の人へのレスをしようとするから、おかしいんだよ。お前さんの頭の固さが原因だぜ？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:27:22 ID:Zomy60O30]
- しかしニコニコキッチンの人引退か、寂しいのう…
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:27:37 ID:n++nnSAoO]
- 良いぞもっとやれｗ
- 341 名前：本スレ１４０ mailto:sage [2008/08/26(火) 13:28:45 ID:MpbIedmt0]
- 俺のせいでスレが荒れてしまってすまぬ。
あのページを実際に制作した人がミク関連同人の人脈で仕事受けてんのかもね。とか夢想してみただけなんだ。
同人やってる人が本業でWeb屋やってたって何もおかしくないよね？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:28:47 ID:chkt/w3H0]
- ぺやんぐだばー
仕事にもどろっと・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:29:50 ID:Ht/DVGZ50]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜酢豚のパインは、酢豚の味に飽きてきた時の
| |ﾉ °ノ| アクセントとして食べるのがコツです
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:30:38 ID:810N+0z20]
- 面白そうだからガチバトルして貰いたいｗ
ちなみに自分はredjuice氏が作っていると思っている
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:31:04 ID:2HgV04Rr0]
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:12:45 ID:2EITIC7o0
Web製作とかは製作会社でも技術的に大したことない人が結構多い
でも一応企業のイメージに絡んでくる部分だから技術が高いというだけで依頼はできない
責任的な意味でということだと思うけれど、まあどうだろうね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:20:08 ID:2HgV04Rr0
>>165
もちろんそっちの意味でだよ。普通は社内で構築するかWeb製作会社に外注するもんであって
得体の知れない同人屋に頼むとか自らセキュリティ事故発生させるようなもんだろ
一体どこのブラック企業かと・・・
↑これが俺の発言。当然サイトを含めた物として言っている。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:22:43 ID:FBHtDeQK0
>>169
あのね、実情を言うなら、サイト構築は企業だけれど、
FLASHは個人やフリーランスの作家に頼むこと、多いんだよ。
そうやってFLASHのフリー作家は活動してるんだから。
↑で、それに対する君の発言。
あれー？ なぜかサイト構築とFLASHを分けちゃってますねぇ。これが君がいきなり作った前提です。
FLASHだけはフリーランスが作ってるとかいきなり自分の得意分野の知識披露を開始しちゃってる。
俺はそんな限定的な部分なんてハナから話してない訳です。分かりましたかー？
途中で「自分もFLASH制作経験ある」とか自己語り始めちゃったけど、そんな事誰も聞いて無いんだよ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:31:33 ID:au3a5LYR0]
- パイナップルなんて入れたら酢豚が死ぬ
酢豚はそれぐらいじゃ死なないの！酢豚は強いの！
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:33:12 ID:n++nnSAoO]
- うちの小学校では豚のかわりに鳥が入っていた
でも名前は酢豚
不思議！！
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:33:24 ID:3f9qAxid0]
- 結局、前提が違うことによる意見の食い違いということでFAですね
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:34:13 ID:Zomy60O30]
- 昔俺のお袋はカレーの付け合わせのフルーツを見て勘違いして
鍋にぶち込んで具と一緒に煮込んでたぜ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:35:25 ID:APNd7QIo0]
- 俺は冷凍から揚げを豚の代わりに入れて作るよ。手間掛からないし
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:35:37 ID:v0k8wyls0]
- >>333
いいですねえ！どっちも手元にも冷蔵庫にも無いけど。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:35:38 ID:FBHtDeQK0]
- >>345
あのさ、FLASHつったって、FLASHサイトだからずべて一つところが製作してると思ってるの？
別にFLASHだけとは限らないけれど、さまざまな部分でフリーランスが噛むことは多いのよ。
自分も大企業にフリーランスでかんだことあるよ？依頼する企業がブラックとは限らん、って話でしょ。
いつまで苦しい言い逃れを続けてるつもりかな？
しかも、お前さん自身、この点に関しては「当たり前」と認めてるじゃないか。それで話は終わりじゃねえの？
要するに、話の内容をお前さんが理解できないってことを披露してるだけの話じゃないか。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:37:40 ID:FBHtDeQK0]
- >>345
そろそろ飽きてきたんだけど、お前さん自身が「それは当たり前」と認めてるんだから、
そこで話は終わりのはずなんだけどなあ。
自分で言った事さえ覚えていないのか？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:38:15 ID:v0k8wyls0]
- >>343
何を見ていたw
>>346
ちなみにパイナップルは味付けで入れるというより
酢豚の豚肉を柔らかくする為に入れる。
だから喰わないという選択肢もアリでは？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:41:18 ID:2HgV04Rr0]
- >>352
結局君は自分がエロゲのFLASHムービー制作を依頼された事があるとでも言いたかっただけなんだろ？（笑）
だからサイト構築の話になると訳分からなくなるから話を自分の分野（あくまで単独FLASHコンテンツ）に逸らそうとするんだろ。
違うならそう言えよゴミめ。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:43:20 ID:Z/+rEIMS0]
- あ、勝手に自分の前提作って話を進めてる
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:45:00 ID:APNd7QIo0]
- 腹減ったし松屋で酢豚でも食べてくるかな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:46:19 ID:3f9qAxid0]
- 相手の言ってないことを想像で言い始めたらgdgdだよなー
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:47:49 ID:FBHtDeQK0]
- >>355
はいはい、出たよｗ人格攻撃がｗ
FLASHだからといって一つ材料だと思ってる方がサイト構築の実際を知らないんじゃね？
ふつうにさ、お前さんが
「それはそうだね。フリーランスに依頼することもあるね。でも、サイト制作はRedJuiceさんじゃないと思うよ」
とでもあっさり述べていれば終わった話なんだよな。
でも、何かプライドを傷つけられた気になって、挙句人格攻撃を繰り出さなきゃならない、
お前さんの頭の固さにすべての原因があるんだよ。
そもそも、お前さんは最初から、誰かに知識を自慢したかったんだろうな。褒めてほしかったのかね？ｗ
だから、指摘されて逆切れしなきゃならない破目になるんだよ。
夏、だよな。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:48:23 ID:8NhFiVXJ0]
- 人格攻撃と勝利宣言は負けを認めたようなもんだ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:48:51 ID:au3a5LYR0]
- ID:FBHtDeQK0ももう少しクールならなおいいのに
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:49:15 ID:n++nnSAoO]
- 松屋に酢豚なんてあったっけ？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:49:50 ID:kxpPhx2X0]
- えいっ！
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:50:47 ID:APNd7QIo0]
- >>362
そこ突っ込んじゃだめｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:51:05 ID:UMGe/MMb0]
- どっちかがクールなら２レスで終了する話題。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:52:04 ID:2HgV04Rr0]
- 俺もいい加減終わらせたいんだよ・・・
俺はあのサイトを「redjuice氏が作った」云々の流れに対して
大企業が実績の無いただの同人屋に頼むとかあり得ないだろとシンプルに意見を提示していただけ。
細かいソースの事なら絵や音楽を提供してるのはlivetuneなんだから作っていて当然ですねと。
それをわざわざ念押しだの確認する必要があるんですかと。
いきなりフリーランスがどうとか業界語りを始めるID:FBHtDeQK0の主張に関してはマジどうでもいい。
そんな話には俺はそもそも乗っていません。
|
 |
