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【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID 482【KAITO・MEIKO・がくぽ】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 00:00:54 ID:S7QxL2PT0]
歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画について熱く語れ!!

・VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン・レン CV03(名称未定)]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
(MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より)
・VOCALOID2 がくっぽいど
株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html

PIAPRO(ピアプロ):クリエイター支援サイト
ttp://piapro.jp/
クリプトン公認!『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
ttp://www.vocaloid.com/
初音ミクニュース
ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
ボカラン観測所 (VOCALOIDオリジナル曲リスト、VOCALOID Ranking Viewer等)
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ
ttp://bokasachi.natsu.gs/
Vocaloid Salvage 〜ぼかさる〜
ttp://www.geocities.jp/vocaloidsalvage/
ボカロおすすめサーチ
ttp://vocaloidosusume.me.land.to/
ボカロSS投稿所(仮)
ttp://www7.atwiki.jp/vocaloidss/

作者別初音ミクカタログ :最後に鏡音リンカタログ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208
VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloid名曲選  :再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8
旧形式マイリストランキング(毎時更新・午前5時リセット)
ttp://www.nicochart.jp/daily/

前スレ
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID 481【KAITO・MEIKO・がくぽ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219133625/

その他関連サイトは>>2-10あたりを参照。

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:04:04 ID:yR6bAJas0]
家帰ってyahoo見たら痛車wwwどうせこのスレではおまはやなんだろうけどww
もしネタがあったら三行下さいー。

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:08:05 ID:qp2G2C2zO]
>>703
よんだ?
ってこんな流れてからいっても意味ないか…
風呂入ったら寝れなくなったよ
相部屋の人ずっと勉強してたよ…

感想の続き

「受精」
さすが…ヒーリングP…。好きだったんだけど今までなんとなく避けてたんだよね。
こういう音で勝負する感じの曲は作業に向いてるかな…と思ったけどこれは寝るわ…。寝る前に聞くとちょっと怖い夢見そうだけど。
じゅせー が癖になるな。
ヒーリングPといえば最近ももいろうさぎを聞いたんだが…あれは酷い。
夜寝れない人は一度見てみると良いとおもう。

携帯だとどんくらいの長さかよくわからなくて際限なく書いちゃうな…しかし感想かくのは楽しいな!

明日はきっと発生学をやるにちがいない。
じゃあおやすみノシ

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:10:46 ID:nIBT7EFe0]
>>751
痛車の名に相応しくはなったけど
前のかっこよかったのになwww

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:12:03 ID:1KUss9vaO]
レスよんでてバーチャルなんとか発生学という言葉が
頭をよぎったが、どこで聞いたのか思い出せない

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:13:10 ID:nFTM4JOw0]
>>752
眠れなくても横になれば意外と体は休まるものだから
感想は後にして布団に入って目を瞑るんだ!

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:14:12 ID:yvfB7ep00]
>>754
少女革命ウテナじゃね?

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:14:53 ID:GXiqjuxv0]
>>754
バーチャルスター発生学ならウテナ

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:16:08 ID:EyNlbgnD0]
>>750
bsktPってボぼすけてPの事かw
誰か解らんかったw

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:17:53 ID:yvfB7ep00]
ついでにようつべに上がってた動画

virtual star embryology - revolutionary girl utena ED2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZZSgCvmkZCc



760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:18:15 ID:OTxYw71k0]
6300万円の仏壇が問題になってるみたいだ。
ニコニコはよくトラブル起こすね

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:19:19 ID:nIBT7EFe0]
別にニコニコがトラブル起こしたわけじゃ無いだろw
人が多ければアホも多くなるだけで

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:21:49 ID:OTxYw71k0]
うん、まぁそうだけどさ
冗談で済まされないこともあるんだから運営側も何か対策取った方がいいような

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:23:15 ID:0Kr65wW00]
>>762
スレタイ見たか?スレチだぞ
危惧してんならニコニコの要望掲示板でも行け

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:23:25 ID:1KUss9vaO]
>756-757
それだw
もやもやが消えた。ありがと

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:25:58 ID:3dkrtkPc0]
>762
お店で客が何を買うかは、あくまでもお客の責任。
お店に場所貸してるだけの人にどうにかしろというのは
お門違いもはなはだしいでしょう。

せいぜいあれだ、同じことするやつが二度と現れないよう、
今回の件を動画化して、延々語りついでいくとか位かな


766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:27:07 ID:eVZRnq6o0]
ま、ボカロに関しては市場関係はほぼamazonオンリーだから関係ないかな

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:31:32 ID:ZcvCwDE90]
bsktP や くちばしP は大百科凄いなw

P関連の百科事典は愛のあるものが多いから好きだわ

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:33:00 ID:yR6bAJas0]
やば、PCの前で寝てたwよだれきたねえw
>>753
クリプトンすごく本気だよなw
でもまあこういうアホなこと本気でやる人らは好きだw

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:33:40 ID:Q1nzWMpj0]
ボカロ動画の市場はAnnを貼ると被害者が増えるくらいしか問題が浮かばんな



770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:34:17 ID:S3VDch6U0]
>>750
ぼすけてP伸びたねえ。好きだったから嬉しイェア。
しかし「ぼしけて」だの「ぼけすて」だの略称でもたまに間違われてるのは何故www


>>767
ナモナキPの大百科の愛の篭りっぷりもすごいよw
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%ADP

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:40:45 ID:NRCh0lvG0]
すみません、こちらでも告知させて頂きます。

MMDランキングよりお知らせです。
月刊MMDランキングにてCM動画を募集致します。
動画再生数はVOCALOIDランキングに比べるとまだ弱いですが、告知の場として
ご利用頂ければと思います。

【条件など】
・ランキング動画内にて2回ほどのCMチャンスを用意しています
・なので一ヶ月での募集数は2動画
・CMは15ないし30秒程度。多少の前後は許容出来ます
・MMDないしVOCALOID関係のCM。動画イベントの告知なども可
・非営利に限ります。また著作権侵害のあるものは掲載不可
・動画作品はアップローダ経由で、FLV/MP4/DivXなどでやりとり可能

今月の締め切りは30日(土)です。時間が少なくてすみません…
既存に作っているものでもOKです。
また、これは今月に限らず毎月の募集となります。

ご参加、お待ちしております。
何かあればひとまずMMDスレにて。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:43:05 ID:GXiqjuxv0]
>>771
かんなさん出張おつかれ
しかし月一のCMって結構悩みそうですな

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:48:41 ID:0mzB+x1C0]
いつかは大百科の記事をかかれるようなPになりたいものだ。
ボイラーPみたいな手を使うのもあるが。

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:50:42 ID:pbepmxvB0]
9月から今でも底辺やってますが
いまだにP名もらった事もランキングにも載った事ありません

なんて人、結構いるんだろうな

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:54:01 ID:O0RRzYRd0]
ナツメロPは大百科に載ってないのか

776 名前:ぼか主 ◆kocU/gPNHI mailto:sage [2008/08/22(金) 01:54:46 ID:eovJ6vMR0]
また自貼にキタヨー

まっがーれ↓スペクタクル (VOCALOID2 がくっぽいど ver.)
www.nicovideo.jp/watch/nm4369214

はぢめてのがくぽ。

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 01:59:15 ID:OWgvsugI0]
うふwwwwwwwww

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:05:12 ID:NXqXdHrT0]
新着から。
カンタレラとか千年の独奏歌に絵付けてた人ですな。

【初音ミク】ワールドイズマイン【手描きPV】FULL
www.nicovideo.jp/watch/sm4368754

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:05:15 ID:EyNlbgnD0]
>>776
最後のまっがーれ↓で吹いてしまったww



780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:19:42 ID:OWgvsugI0]
歌唱マジうめぇ、自然だ・・・!

でも がくぽの喋りは少し聞き取りづらい気がする
MMV使っても地声?が低いからかなぁ?
ミクは聞き取りやすいんだけどね。やっぱ喋りって難しそうだなぁ(;´Д`)


781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:22:51 ID:zBqMbp4B0]
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080821/313193/?SS=imgview&FD=-277516927

なんというボカ廃wwww

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:27:07 ID:hPLCG8Ae0]
>>781
これは酷いwww

こうゆうコネタいいな

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:27:26 ID:CAOlIguf0]
突っ込み所満載w

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:27:28 ID:UJfvAq6Z0]
>>781
著作権絡みもあると思うが、これは本物のボカ廃だw

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:32:05 ID:OTxYw71k0]
>>781
いいねwwww

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:32:54 ID:DNFrJM480]
がくぽは独自の訛りがしゃべらすとき結構厄介っぽいね

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:37:38 ID:GXiqjuxv0]
>>781
うはwwww

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:05:54 ID:eUpE8gLF0]
>>781
ガッチガチの有名曲しか入れてない超ライトユーザーにしか見えないんだけどなぁ。

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:14:32 ID:IbSP7nlN0]
他人に見せても恥ずかしくないものを載せた説





790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:16:17 ID:dFst2J0K0]
ちょっと聞きたいんですけど、ミクの誕生日に共通タグ付けて一斉にうp
みたいなイベントは今のところとくに無いんですかね?

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:44:36 ID:oFIVq+nV0]
21日付新着拾い

【鏡音リン(様)オリジナル曲】Cap on the head(BO-SHI-NU-GE)【Sバージョン】
www.nicovideo.jp/watch/sm4361315

【初音ミクオリジナル曲】DISHEVELED Hair(KA-MI-KI-RE)【三部作閉幕】
www.nicovideo.jp/watch/sm4361403

上記二曲ともトマ豆腐 毎度ながら歌詞がひどいw

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:45:16 ID:oFIVq+nV0]
続けて

【初音ミク】 ダメな人生 【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm4357909
短足P バナナミクの人 おれらのうたタグ

初音ミク「Synth Test - full version -」
www.nicovideo.jp/watch/sm4365750
BinoP REAPER講座(sm2274095)の曲のフル ※今回はREAPER不使用

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:46:06 ID:oFIVq+nV0]
さらに新着


【鏡音レン】『Twilight』 をレンにも歌ってもらった。【セルフカバー】
www.nicovideo.jp/watch/nm4367556
camiloさん ボカロ初作品のレンver. ↓リン版も是非
www.nicovideo.jp/watch/nm4324380

【がくっぽいど・初音ミク】 蘇州夜曲
www.nicovideo.jp/watch/sm4368355
こがうたP 「みくぽ」も、この人の手にかかるとこうなる

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 03:51:03 ID:uxOLhkY70]
>>790
アイマスとのコラボ企画でそういうのがあったけど
開催期日をミクの誕生日からずらしたみたいだ

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 04:03:56 ID:oFIVq+nV0]
もいっちょ新着から

【臨時版】がくぽ新曲ランキング 8月11日〜8月17日
www.nicovideo.jp/watch/sm4369456
略称は「がくラン」? ランキング作者を引き続き募集中とのこと

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 04:34:10 ID:O0RRzYRd0]
鬼畜眼鏡の人か

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:22:19 ID:zvUMz1j/0]
芸スポで「チャラチャラ」発言だけ取り出されて壮絶に叩かれてるな。
お前らも言動には気をつけようぜ。
もう「調教」とかは誰も使ってないけど。

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:33:57 ID:8Skc5I4q0]
荒れてるって話だったんでココロPVはしばらくスルーして今始めて見て来たんだけど
出来はすごかったが何か一人(?)変な人が沸いてたなぁ

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:44:14 ID:2gitDmShO]
>>797つーか、どこの馬鹿がそんな発言したのか問い詰めたいくらいなんだが…



800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:49:58 ID:0Kr65wW00]
>>797
ニュース系の板なんて何か叩きたい奴がたむろしてるんだから相手にしなくていい
特にニュース系でゲイスポなんて力のない板だし
まともにネットしてる人なら、あのソースがちょとおかしいぐらい気がつく

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:52:14 ID:xWQqJUCf0]
>>797
神調教、良調教タグはまだ結構付ける人いるね

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:37:00 ID:bVlrzVpy0]
神調教タグって結構機能してるような・・・

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:40:41 ID:Ygl7dF/g0]
>>801
マスコミのバカとその言葉尻を捕まえて遊ぶバカにはこっちが何をしても無駄

あんな痛い発言する奴は普通いないがそれでも書くのがマスゴミ

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:41:57 ID:AL2iI2EC0]
すっかりスレの流れに乗り遅れてるな・・・
冬コミに当選したら、あの娘に告白しようと思っているのに・・・

>>520
ここまできて『WhiteLetter』まだ出てなかったな。
はっきりいえば曲自体は大した事ないのだけど
この曲でミクには無限の可能性があると確信した。

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:45:12 ID:t9MZFuSr0]
>>795
ぼからん一位の人がランキング作ってんのかよ……がく廃の出現はまだか?

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:50:56 ID:916xl9Wf0]
WhiteLetterはPVが良かったなあ
あれ手描き系PVのはしりだよね

やっぱ一票は悩むけど、色々迷って悩むこと自体もちょっと楽しいな

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:51:28 ID:nbyx0s9Y0]
WhiteLetterで思い出した。
衝撃の本質はミクからは外れてるが、目玉Pの「迷惑なあなた」を見たときは
眩暈にも似たショックを受けたw

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:57:09 ID:L7D1yWOE0]
「Packaged」 Full Ver.に「VOCALOID」食堂入りのタグ付いてるんだが松屋のせいか?w
あと「もうすぐプロの犯行」とかあって噴いた

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 07:58:56 ID:Vx1PCDJ90]
可愛すぎるので書いてみた
ロイツマ
キオ式本家
この辺は影響力すごかったな

そしてオリジナル曲はありすぎてまた選ぶのが大変・・・

この中の一個とか・・・



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:21:44 ID:DG3f6k2m0]
>>797
ぶっちゃけまだライト層の中では調教が主流な気がするが
ボカ廃ほど調教を避ける傾向がある

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:22:44 ID:uKvNsyK80]
>>795
今がくぽに必要なのは強力な聞き専のサポーターか。しかしランキングを
毎週ほぼ決まった時期に上げるって相当な労力かかるだろうしなぁ。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:22:55 ID:sVN7fNAqO]
そりゃ色々あったからな・・・
TBSとか

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:23:05 ID:zvUMz1j/0]
>>802
「神調律」でよくね?
なんでわざわざキモがられる言葉使うのかわからん。

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:25:26 ID:pfBXM6xkO]
>>813
もう何度語られてる話題だw
一度定着したタグを変えるのは大変だぞ。まあ続けたいならギロカクの方がいいかと。

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:26:00 ID:bVlrzVpy0]
>>813
んなこと言われても・・・検索したら189も引っかかるし
機能してるタグだってことですよ。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:26:58 ID:SFsvZI7o0]
調教の代わりに何て言えば良いの?

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:30:10 ID:xWQqJUCf0]
ボカ廃というかこのスレや2chを余り見ないボカロファンは
普通に使っている言葉だと思う


818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:30:14 ID:DG3f6k2m0]
>>816
調声、調整、調律等。まあそれぞれが好きな言葉使えば全く問題ないと思う

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:32:05 ID:XNWryszCO]
調律、調整とか?



820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:33:40 ID:GXiqjuxv0]
しかし意味合い的には調教が一番しっくり来るんだよね
上手く歌わせるというかんてんから行くと調律って言うのは違うし
と言う事でこれ以降はギロカクで

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:33:57 ID:Y9RpCx7s0]
>>806
悩んでいく中で、自分の気持ちとじっくり向かい合ってました。
音楽業界と比べても流れが爆速だからこそ、たまにはゆっくり振り返る時間があってもいいですよね。

ボーカロイドに「新しい可能性」を感じたのが惹かれた理由かなあと思ったりもします。
デッドボールPさんとかCosMoさんとか。

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:35:03 ID:bVlrzVpy0]
自分がコメに書く時は「調声」と書いてるけど
もう定着タグを、無理して変える事はないのかね。


823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:38:53 ID:DG3f6k2m0]
>>820
調教って本来別に恥ずかしがるような意味の言葉じゃないからな

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:46:01 ID:sVN7fNAqO]
本来動物相手にしか使わない言葉だから普通に恥ずかしいぞw
まあ今更言っても無駄か・・・

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:49:08 ID:pfBXM6xkO]
少なくともニコニコでは定着してる表現だし諦めた方がいいね

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:56:52 ID:dGlORMP7O]
>>824
ぶっちゃけ動物と似たような立ち位置じゃね?
人とモノの中間って意味で。
動物以外にはっつったって今まで動物以外の「人とモノの中間」がなかったわけだし

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:57:46 ID:0DyJpga20]
人間に使ってるワケじゃないことも忘れないようにしないと
話のバランスがおかしくなるよなw

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:57:54 ID:ETwIt/Yw0]
>一般的にはサーカスにおいて猛獣や動物を見世物にする際に行なわれる訓練を指す。

サーカス=ニコニコ動画、動物=ボカロ、見世物=ニコニコで公開と考えたら
間違ってはいないような

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:58:27 ID:XNWryszCO]
最初に調教って使い始めたのはぼか主さんだっけ?ボカロの主人的な意味で



830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 08:59:19 ID:L7D1yWOE0]
別に呼び方なんて好きにすれば良いと思うが

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:11:19 ID:4+0WV0P70]
ハマってる人ほど言葉尻を気にするってのは確かにその通りだと思う
ほとんどの人は別に深い意味もなく使ってるよ

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:14:00 ID:vjNTrcBM0]
特定の個人が言い出したってより、ミクがボカロ厨じゃなくてニコ厨のものだった時代に面白がって言われだしたんじゃないかなあ

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:16:57 ID:DG3f6k2m0]
>>832
そうだったと思う。だからニコニコでボカロ動画しか見ないような人だと調教って言葉が気に食わなかったりするのかもなあ

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:19:31 ID:bRpAQJA00]
ギロカクループかと思ったら本スレか。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:20:37 ID:zvUMz1j/0]
ニコ厨と違って俺はミクに人生かけてるからなw
一般人がどう捉えるかという視点は常に意識してるよ。
キモイって思われたらもうそこで聴いてもらえなくなるからな。

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:22:11 ID:sVN7fNAqO]
ボカロ動画しか見ないわけじゃないんだがw
ネタに溢れてた昔なら違和感なかったけどガチ曲だらけになって浮いてるのが気になってるだけかな
後記事になったときとかそのまま使われたりとかw

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:22:55 ID:emO7b4TwO]
人生かけんな

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:29:26 ID:nbyx0s9Y0]
本スレでの最古はPart1のこれか
【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188926587/13

この時点でDTM板はPart9まで行ってたから、元々はそっちかなあ

>>520がらみで古いやつ検索して見てたんだが鼻毛Pの「片道キャッチボール」で
当時の気分をかなり思い出した

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:30:20 ID:lyOIWv7V0]
調教という言葉が初めて出たのはDTM板だと4年も前。
これ以降もしばしば使われてるし、こっちの板でも初代スレから既に出ていた。



ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part2

835 :名無しサンプリング@48kHz:04/10/24 17:48:10 ID:k8T2ONo+
>>833
そこは、調教の腕次第
おれは手始めにアナルプラグだ!



840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:32:19 ID:sVN7fNAqO]
>>839
ワロタwww

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:33:25 ID:zvUMz1j/0]
>>839
きめえええええええええええええええええええええええええええええええ

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:38:38 ID:cwDYK0oV0]
つまり、MEIKO時代にはボカ廃の先輩達が普通に使ってた言葉が、ミクでボカロが有名になってから
あれやこれやと色々言われ出した。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:39:17 ID:vjNTrcBM0]
結論、気にしすぎってことかね

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:39:37 ID:ETwIt/Yw0]
すごいw

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:44:04 ID:VkjmEj2U0]
「調教」って、動物とか自己学習能力のある対称に対して使う言葉だから、
それを学習機能の無いVOCALOIDに使うという事で、VOCALOIDを、
生物扱いしているようになってしまう。

日本語の漢字変換FEPみたいに学習機能のあるVOCALOIDプログラムが作られたら
調教でも、意味は通じるのかもしれないですけど。

こういう音符の配列の傾向の時はDYNは、こういう感じに設定される事が多い・・・
みたいな感じで。



846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:46:47 ID:cwDYK0oV0]
>>845
意味的には「プログラムする」が近い。
調教の言葉に変わるものとしちゃ、halyosyの「ミク指導」が良いかなぁ。とか思ったりするけど、
まあ4年も前から使われてる言葉ならそー簡単には変わらんな。

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:46:52 ID:sVN7fNAqO]
いや、まあ少しくらい気にしてほしいが
お前らがそんなに使いたいならもう何も言わんw

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:51:55 ID:nbyx0s9Y0]
>>847
別に使いたいってわけじゃなくて、結構昔から使われてた記憶があったなあ、とw
Part1のログ読んでたらまとめマイリスがあったので貼っとく
www.nicovideo.jp/mylist/2435369

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:53:54 ID:zvUMz1j/0]
>>847
俺ももうどうでもいいんだが
自身のことのみ超論理で肯定していく様には無力感を覚えるな。
それでリスナーに対しては「先入観なしで聴いて欲しい」と言うのは通用しないぞ。



850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:07:49 ID:DG3f6k2m0]
>>847
まあここでどういう結論が出ようが結局のとこそれぞれが好きな言葉を選択するだけだからw

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:14:01 ID:FVvKDQanO]
調教話とは関係無いが、みんなに呼び掛ける繋がりでタイツォンの指南動画を思い出した
ややスレチではあるけど、動画内で説明されてた事はボカロにも通用するものが多々あった(〇〇より△△のほうが良い、原曲を越えた等々)
まあ、これだけで色々がすぐ変わるとは思わんがマナー心がけるのはボカロも大事だよねと少し思った

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:26:09 ID:ZaOBAhLkO]
ダビスタと競馬スレの人間は思った

エロゲーしすぎだ貴様ら、と

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:26:30 ID:uTXZcCpj0]
FM愛知でpackeged流れてるぅううううう!!

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 10:27:16 ID:gwYGzllZ0]
ニコ厨の思考ってそんなもんです。
可愛いPVがつけば「テラエロゲwwwww」だし

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:28:24 ID:OJAcZlw/O]
ラジオ進出オメ‥!
感動した‥

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:29:09 ID:gwYGzllZ0]
>>853
>2008-08-22 10:22:16「パッケージド」

>ライヴ・チューン feat. 初音ミク

ああ・・・今手元にラジオ無いorz

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:42:04 ID:uTXZcCpj0]
いやーなんか番組の間に流れる曲で長々と流れて、
「ライヴ・チューン feat. 初音ミク  packaged!」ってパーソナリティの
曲紹介が。この当たり前っぽく流れた感がうれしい。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:49:56 ID:xmHyZVEi0]
リンのリボンってヘッドフォンと一体化してるのか?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:53:42 ID:gwYGzllZ0]
発売日までもう少しだな。期待感が高まりすぎてどうしよう。

と言いつつ新着

【鏡音リン・レンACT2】BEAT CYCLE -ムゲンノカノウセイ- [ACTive rythem mix]
www.nicovideo.jp/watch/nm4370808
リンレンのトランスact2修正版



860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:54:52 ID:sNYd1o3s0]
>>858
KEIの設定画見る限り一体化してる

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:55:07 ID:lL98Q6tQ0]
そういえば、調教じゃなくて、教育って言ってた人がいたなw
ミクの教育。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:59:49 ID:L7D1yWOE0]
>>861
俺的にはそっちの方がけしからん響きだ

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:02:09 ID:GXiqjuxv0]
楽器だと考えるとミクの演奏が上手いってのが一番自然なんだけどなw

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:03:50 ID:xmHyZVEi0]
俺はレッスンって言ってるな

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:04:31 ID:J2e+r2TxO]
ミクのウォレットチェーン買った人居る?
てか、ウォレットチェーン自体やったことない

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:05:13 ID:/aEzETm+0]
>>864
くちPがいる

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:05:54 ID:GXiqjuxv0]
>>864
「この曲すごい神レッスンだな」

なんかしっくり来ないw

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:06:13 ID:gwYGzllZ0]
エロさ
教育>調教>レッスン>>>>>>調整>調律・調声・ボイトレ

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:06:28 ID:ZaOBAhLkO]
ボカロファミリー設定と同じで
呼び方は人それぞれでいいと思うよ

でも調教=エロゲーという思考は勘弁してくれ



870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:06:42 ID:6fIBuYG/0]
一番かどうかは作り手しだいなのでともかく、
波形見ると別にミクの声って綺麗ではなさそうなんだけどなー

でも聴感上はそんな不快感を感じない
自分がボカロ耳になったってことを差し引いても不思議ですな

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:07:57 ID:Wb1k5mj+0]
エディットが一番しっくりくるのでそれで通してます

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:24:27 ID:gwYGzllZ0]
ちえPのマチゲアレンジ元々のver再うpきた!

【初音ミク】 マチゲインワンダーランド 【アレンジ】
www.nicovideo.jp/watch/sm4371572

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:31:11 ID:ZaOBAhLkO]
>>870
そのミクの不思議な歌声と可愛いキャラで
人気になれたからね

好きなキャラと声で
自分オリジナルのテーマソング作れるのはやはりデカいと思う

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:32:15 ID:sVN7fNAqO]
>>872
おお、消えてちょっとショックだったから嬉しい

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:49:29 ID:zvUMz1j/0]
最近ミックスが下手な奴が多いのが気になる。
色々指摘したいことはあるんだけど
単純にドラムの音がでかすぎ、コンプかけすぎの奴が多い。
これ1人で作ってて盛り上がってどんどん音大きくしちゃうんだろうけど、
初心者が陥りやすいミスだからみんな気をつけて欲しい。

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:53:30 ID:Egdqk7BL0]
下手な奴が多いというより、
単純にミックスが一番難しい段階だからじゃね

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:59:45 ID:xmHyZVEi0]
プロでも生涯通して試行錯誤の繰り返しって言われるぐらいだからね。


878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:06:28 ID:GXiqjuxv0]
ミクに人生かけているヤツは違うなwww

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:15:51 ID:72mHyOhF0]
そのぐらい真剣じゃないと音楽はやっていけないのかもしれない



880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:24:31 ID:DNFrJM480]
基本的には楽しきゃいいんですよと

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:30:02 ID:6yasztF20]
爆音がすきなんです><
ドラムさえ聴こえれば満足なんです><
毎回「歌聴こえないんですけど〜」のコメつきますw

もう世の中ドラムだけの音楽が主流にならないかな('A`)

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:30:38 ID:ZaOBAhLkO]
DTMは金かかるわ時間かかるわのジャンルだからね
そんくらい情熱こめないとやっていけない
それプラス、キャラ愛もあるから余計に

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:33:28 ID:0yKIbC3kO]
>>881
東南アジアかどこかでそういう音楽が主流のところなかったっけ
打楽器で旋律まで奏でるやつ

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:35:23 ID:VkjmEj2U0]
>>881
野球で言えば、カーブやチェンジアップを混ぜると、ストレートが
打者には速く感じるという話しのように、緩急や、楽器の使い分けで、
もっとドラムが印象的に聞こえるという事があるのではないですか?


885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:35:25 ID:tjSKq+270]
ガムラン?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:36:14 ID:VkjmEj2U0]
>>883
ピアノも打楽器ですよ。
弦をガツーンとぶったたいて音を出す。


887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:38:43 ID:a5/KktLt0]
ドラムが楽器の中じゃ好きかな。
つか、ドラムの音がないとさびしい。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:39:20 ID:0yKIbC3kO]
>>885
それだ!ありがとう

>>886
そういえばそうかw

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:39:54 ID:GXiqjuxv0]
そういえばメルトはドラムとピアノだけでほぼ構成されていたな
この組み合わせは意外と少ない



890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:40:15 ID:cnDwFZdD0]
スティールパン(スティールドラム)だけで曲つくったらいいじゃない!

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:41:55 ID:WiekzL6M0]
ニコニコで低レートな圧縮音だからどうしてもコンプかけすぎな位じゃないと
音が小さくて迫力に欠けるんだろうけど
かけ過ぎを遙かに超えた状態だから結構耳が痛い事が多い
有名Pのも割とそういうのがあるんだよな
ダイナミックレンジが小さくて歌と言うよりがなっている感じ

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:42:34 ID:ZaOBAhLkO]
ケツドラムなら毎朝イヤってほど見かけるんだけどね

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:43:12 ID:GXiqjuxv0]
>>892
ランキング変わったの知らない人?

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:43:24 ID:tjSKq+270]
最近はCDがそうだからぬ。>>891

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:43:26 ID:VkjmEj2U0]
>>887
その寂しい感のところに、一瞬のブレークの後、ドラムが加わったりすると、
来た来た!って感じるでしょ。使い分けが必要なのだと思う。


896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:44:40 ID:pWELtclM0]
リスニング環境も音の好みもまちまちだからねえ。

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:48:36 ID:WiekzL6M0]
>>894
ボカロ聞くけどJPOPは基本買わないのであまりCDの変遷が分からなかったりw
クラシックのSACDhybridなんかだとCD層でもすごくいい音なんだよね
洋楽のHybridでもやはり凄くいい
この辺は見習って欲しいけど、mp3全盛でモバイル意識するとコンプかけたくなるんだろうな

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:50:05 ID:Egdqk7BL0]
つかそらミクで人生どうにかしようとするほど打ち込む人は尊敬するが
趣味でやってる日曜大工のような奴らもたくさんいるんだから
その層は好きに作ればいいと思うけどね


899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:50:19 ID:cnDwFZdD0]
ちなみに、ミキシングが上手いPって誰?
参考にしたいです



900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:52:43 ID:VkjmEj2U0]
>>898
でも、曲はいいのに音がちょっと耳障りが悪いとかだと残念でしょう。
特にコンプレッサーのかけ過ぎとかが問題だったら。


901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 12:52:48 ID:W2Na8Y/g0]
こいつら見てたらなんか自分に自信が沸いてきたwwみんな見てみて!!
www.nicovideo.jp/watch/sm4361685
www.nicovideo.jp/watch/sm4362050

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 12:54:52 ID:G46qMSO6O]
ゆうゆP

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:56:24 ID:a5/KktLt0]
>>895
そういった曲の表情付けとか大好きだw
燃える

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:56:26 ID:GXiqjuxv0]
>>900
次スレよろ

>>901はボカロとは関係のない動画なのでスルーで

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:59:23 ID:sVN7fNAqO]
やーんPとか凄く上手いと思う
ってかプロだっけ?

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:00:10 ID:bGUKYI+v0]
ミキシングはトラボルタが上手いと思った。
派手目な音を使うことなく立体的に魅せてる。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:04:04 ID:yzrQmp/80]
SHIKIのSETSUNAが気持ちいい
あとTatshの曲とか

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:06:49 ID:cnDwFZdD0]
みんなかっこいいや
もうちょっと聞いてこよう・・・

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:07:21 ID:VkjmEj2U0]
>>904
やってみます。




910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:08:45 ID:0yKIbC3kO]
素人だからよく分からんけどぼかんないですの人のは音がはっきり聞こえて好きだ

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:11:10 ID:VkjmEj2U0]
>>909
【初音ミク・鏡音リン】VOCALOID 483【KAIKO・MEIKO・がくこ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219378189/
立てました。


912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:11:35 ID:Egdqk7BL0]
乙おつ

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:12:38 ID:VkjmEj2U0]
>>910
それぞれの楽器の音がはっきり聞こえていて、なおかつうるさくないかんじですよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:12:40 ID:sVN7fNAqO]
>>911
地味過ぎて気付かなかったw


915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:32:58 ID:zR5WfLQM0]
>>911
乙おつ〜
そして地味に がくこ w
いよいよ来るべきものが来るのかw

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:37:17 ID:VkjmEj2U0]
>>915
野郎はいらないという事で。

ミキシング、マスタリングの話しを続けると、シグナルPのようなプロとか、
yuukissさんのような、プロの疑いをもたれている人以外だと、
名前が挙がっているのは、トラボルタP。他に「この人」って方は?


917 名前:916 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:43:56 ID:VkjmEj2U0]
>>916
ごめんなさい。色々な方の名前挙がっていましたね。失礼しました。
チェックしてみます。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:50:34 ID:xncCRIxN0]
MIX後にリミッタかけた部分の不自然さが嫌で凸ったままうpしたら、
日刊入りしたときに自分のだけ音小さかった。
あと、PC付属のスピーカで聴いてる人から、平らなトコにボリューム合わせると
凸ったトコで音が割れると言われたことも。

それ以来MIX時に平らになるようにいろいろ工夫してるが、最終的にリミッタに依存してるorz

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:52:41 ID:VkjmEj2U0]
>>918
録音は音が割れていないのに、再生で割れるような環境は、
前提にしなくても良いように思えます。




920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:56:14 ID:pWELtclM0]
再生数重視するなら、前提にすべき。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:57:19 ID:TKHE8Kbl0]
>>919
本当にいいのか?それで

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:57:32 ID:xncCRIxN0]
>>919
 でも、「あの曲だとそんなことないし」とか言われちゃうと・・・、ねぇw

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:58:06 ID:yzrQmp/80]
ヘッドホンで調製するのは勘弁してくれ
配布mp3はいいけど

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:59:55 ID:GeD1Igpg0]
じゃあ防音室買ってくれ

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:00:35 ID:WiekzL6M0]
みんなヘッドホンでやっているんじゃないの?

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:02:46 ID:a5/KktLt0]
防音室自宅完備のPはいるんだろうかw

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:04:40 ID:NCKw2ERm0]
いつの間にか9月のボーマス5の配置図出てたんだ
今度初参加だからwktk

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:08:38 ID:gPeoEMPY0]
ryoはクソ高いモニタースピーカーでやっている

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:17:07 ID:xncCRIxN0]
一応ヘッドホンで作業してるけど、完成したらCDに焼いてみたりして
一通り自分の周りの環境でチェックしてる。
コンポのスピーカー、カーオーディオ、ゲーム機+テレビ、PC+ショボスピーカー、
mp3プレーヤー+ショボスピーカー等々。



930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:22:19 ID:XnTaqKxt0]
くだらん
はいはいプロw乙プロw乙

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:25:00 ID:sVN7fNAqO]
作業はほとんどヘッドホン
完成したらコンポとPC付属も一応聞くw

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:25:20 ID:vlSVIKxv0]
防音室って必要なのか?

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:25:50 ID:VkjmEj2U0]
>>925
音場感というか専門的にはなんて言うかわからないけど、
音の広がりがあって、あそことここで楽器が鳴っていてみていな
雰囲気を確認するためには、定位のしっかりしたスピーカーで、
確認した方が良いと思う。

ヘッドフォンで色々やって、最終的にスピーカーでチェックする人も多いのでは?
商用音楽のプロはあえてラジカセで最終チェックをするなんて噂もあって、
DTMMのシグナルPの環境の写真では、ラジカセっぽい機械がありまた。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:25:53 ID:uGF0RlNq0]
そういえば、ryo氏はメルトを作っているときに
近所から「夜中に音楽がなっている」って回覧板がまわってきたってDTMMでいってたね。

やっぱり苦情覚悟でスピーカーから音出して
ミキシングするくらいの勢いは必要かも。

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 14:27:06 ID:iSOvob5n0]
ディスクの容量が足りなくてmp3出力できませんだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:28:24 ID:vlSVIKxv0]
4M程度も空いていないっておかしいだろw

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 14:28:24 ID:iSOvob5n0]
ごめん
誤爆した
でもまあいいや

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:30:30 ID:VkjmEj2U0]
>>932
モニタースピーカーで、音をチェックする時に、
けっこう大きな音で細かい部分をチェックする事があるらしいですよ。
そうすると日本の環境では、近所迷惑に・・・

逆に、普通の音量で小さな音をチェックしようとしても、周辺の雑音が、
入らない方が良いという事で、どちらでも防音室がいるのかな(笑)?

防音室って、50万円ぐらい?でもこれだとスピーカーを置くには狭いか。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1018/yamaha.htm

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:35:00 ID:vlSVIKxv0]
>>938
なるほど
ryoもそのうち追い出されるな



940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:38:28 ID:fYyh2DfKi]
ヘッドホンでしか作業できねぇ…家に病人いるしね。
CD900ST使ってるけど、モニタスピーカーだと全然違って聴こえるんだろうなあ。

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:38:54 ID:C8aZRSSm0]
たった一人の大成功した人の例だけを取って
猫も杓子もスピーカー崇拝するのはおかしいぞ
ryoが金玉取ったら皆去勢するんかと

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:40:31 ID:XpUtG6CY0]
シグPってたしか自宅にスタジオ持ってたけど使っているのかな

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:41:17 ID:VkjmEj2U0]
>>939
ryo氏は、supercellのマスタリングをプロ中のプロに依頼するぐらいなので、
環境も色々と整え始めているんじゃないでしょうか。

DTMは機材が自前なので、時間貸しのスタジオとかでは作業できないですよね。


944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:42:00 ID:lk5NEqoT0]
>>933
シグナルPは昼間は外の騒音がうるさいからヘッドフォンで
夜中はスピーカーで爆音出してるって言ってた
防音ブースも持ってるみたいだけど歌やギターアンプをならしてRecするときくらいで
スピーカーを置くスペースはなさそうだね

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:43:04 ID:lk5NEqoT0]
>>934
その話題supersellの画集にも書いてあったねw

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:45:41 ID:XpUtG6CY0]
>>938
リンク先の防音室ちょっと秘密基地みたいで楽しそう・・・

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:46:40 ID:KQLEArZI0]
クローゼット改造して、ボーカルブース作った人はいるみたいだな。
シンクロニシティっていったっけか。

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:48:08 ID:VkjmEj2U0]
>>941
最後はモニタースピーカーでチェックした方が良いよという話しは、
どちらかと言うと一般論ではないかと思います。

安いモニタースピーカーで「いい音」や「キレのある低音」は期待できないかも
しれませんが、定位はしっかりしていて、周波数的にはフラットに近い
モニタースピーカーなら、2万円ぐらい出せば買えるみたいですし。

store.fostex.jp/goods/1200897406224/

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:48:37 ID:xncCRIxN0]
通勤中の車の中が一番音出せるんだけど、
集中できないしなにより音響環境違いすぎてw



950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:49:44 ID:uGF0RlNq0]
>>945
画集は持ってないから知らなかった
恋戦大好きだから買ってみようかなw

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:49:55 ID:XpUtG6CY0]
子供の頃は完全防音の地下室とかに憧れたな
いまも欲しいけどw

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:52:15 ID:Q1vpewWP0]
モニタースピーカーって、液晶モニターについてるショボいスピーカーだと思ってた

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:54:08 ID:iQhY4Qfu0]
>>938
なんか個人サウナのような

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:56:20 ID:VkjmEj2U0]
>>949
最近は、iPodのおかげで高級なイヤホンも増えましたよね。
Shure(マイクとかでプロ用に大きなシェアを持つメーカー)の、
SE530なんて、イヤホンなのに、2way、3ドライバですからね。
www.shure.co.jp/PersonalAudio/Products/Earphones/SEModels/jp_pa_se530_content
価格は5万円前後。

音は聴いた事無いです(笑)
ShureのE4cは、繊細で厚みのあるいい音しますよ。


955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:56:40 ID:0zr3XyAF0]
ただの聴き専だからモニタースピーカーなんてはじめて知った

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:56:48 ID:lNUKeS+P0]
せいぜいオケ+ボーカルのミックスしかやらないカバー専だけど、
スピーカーとかめんどくさくて全部ヘッドホンですよorz
とりあえずコメントでは特に何も言われないからいいかなーと。

でもあれだな。自分が他の人のオリ曲を聴いて、
せっかくオケがかっこいいのに調教ベタ打ちで萎えるのが多いのと同じように、
自分のミックスのダメダメさにイライラしてる生粋のDTMerさんはきっとたくさんいるはず。口には出さないだけで。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:57:32 ID:zvUMz1j/0]
ミックスだけで食ってる奴もいるんだから一朝一夕にはいかんな。
ミックスであんまり深みにハマるとノイローゼになるから基本だけ押さえときゃいいと思う。
音楽にルールはないがミックスにはルールがあるからな。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:58:36 ID:lyOIWv7V0]
すんzPはノートPCにCD900STを刺すだけであの音を作るらしいし、
まずは腕だよなあと思う

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:59:00 ID:q+HNPpdF0]
どうせみんなヘッドホンで聞くんだからヘッドホンでいいじゃん



960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:01:50 ID:xncCRIxN0]
最近不安なのが昔感じたはずの「リミッタ・コンプかけすぎの不自然さ」が、
分からなくなりつつあることなんだよなぁ・・・。
ひょとしてうpした曲で、それを感じてる人がいるんじゃないか、という恐怖感・・・。

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:02:41 ID:uGF0RlNq0]
ニコニコ見てる人はほとんどみんなヘッドホンつけてるのかな?

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:05:09 ID:q+HNPpdF0]
yanagiPがmp3のエンコードにすごいこだわりをみせていたが正直聞いている方は全然わかっていないと思う

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:08:07 ID:uOov106s0]
ニコ動の動画をヘッドホン無しで聴く度胸ないです><

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:08:41 ID:lyOIWv7V0]
>>959
ニコ割のアンケートもくだらねえこと聴く前に
再生環境のアンケートとってほしいよな

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:11:08 ID:uGF0RlNq0]
>>964
再生環境のアンケートはやってほしいね。
トリビア的なものも良いけど、動画の質向上に関するアンケートも良いと思う

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:11:14 ID:q+HNPpdF0]
ヘッドホンが多いでしょ

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:13:35 ID:VkjmEj2U0]
>>955

モニタースピーカーは、正確さ重視なので、心地よい音色のするスピーカーとは、
またちょっと違うらしいです。
例えば、BOSEの安いラインは、どんな音源でもBOSEっぽい暖かみのある低音
が出て気持ちよいですけど、録音した音に近い音が出ているどうかはちょっと疑問ですよね。
でも、「気持ちよく音楽を聴きたい」のであれば、それで良いのかもしれない。

スピーカー屋さんは、JBLやTANNOYみたいに、家庭用とモニター用を、
別のラインナップで用意する事も多いぐらいです。
JBL
www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html
TANNOY
[家庭用]
www.tannoy-speakers.com/s.php?section=Residential&sub=1
[スタジオモニター]
www.tannoy-speakers.com/s.php?section=Studio&sub=1
モニタスピーカーが「良いスピーカー」とういう事では無いらしいです。

いい音が聞きたくて、そこそこのヘッドフォンに手を出した方は、
秋葉原とかかで、ちょいと良いスピーカーの音を聴いてみて欲しいです。




968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:16:24 ID:Sr7pXNnX0]
スピーカで聴いてる俺は異端なのか
イヤホンなら持ってるがヘッドホン持ってないんだよな

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:16:41 ID:S3VDch6U0]
ノートPCのスピーカーという最悪環境で聞いててすいません・・・www
mp3落としてウォークマンで聞いてびっくりすることが多々ある。



970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:18:40 ID:VkjmEj2U0]
>>961
独り暮らしか、誰かと同居かで違うかも(笑)。
私は小さな普段使いのPCのつけた小さなスピーカーで聴いて、
気に入った曲は、別室においた、もう少し大きなスピーカーで聴いています。
LiNNってメーカーのNINKAってスピーカー。
締まりがあって、良い音がしますよ。
もう旧型なのでお薦めという程では無いですが。



971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:20:42 ID:gxAP8xmP0]
>>969 同士!!

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:20:44 ID:TpHIzPK40]
ヘッドホンは頭の中心で音が鳴るから気持ち悪い
あと楽器を配置したような作りの曲が変な風に聞こえる
そしてヘッドホンで作ったようなのは音がみんな中央によっている

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:24:04 ID:zvUMz1j/0]
まずソフトや楽器を買うより先に再生環境に金かけたほうがいいよ。

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:25:18 ID:sVN7fNAqO]
田舎の実家なら好きなだけ音大きくしても大丈夫だけど
アパート一人暮らしだと無理だ・・・

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:28:29 ID:pWELtclM0]
なんだか、誰向きのアドバイスなのか分からなくなってきたなw
作り手の再生環境が変わっても、結局>>918に戻るだけのような。

CD作って売る話なら知らんけど。

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:34:05 ID:1kHMe3E+0]
>>972
90年代後半のJ-POPもヘッドホンで聴くと違和感あるよなw

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:35:38 ID:DETx2+xB0]
聴き専だけどモニタースピーカー使ってる変人です
ヘッドホンに興味でてきたなあ

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:42:42 ID:iZD5+uHf0]
>>961
ミクにはまって、オンボード+安物ヘッドホンから、SB製USB外付け音源+12800円のヘッドホン
にちょびっと進化しました。
ニコ動の動画をスピーカーで聴く勇気は有りませんw

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:43:21 ID:7T2u35no0]
ビートルズとか聴くと、左右にかなりパン振ってたりするよね



980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:46:54 ID:DxYRQF3E0]
>>979
「Melody in the sky」が似たような理由でヘッドホン使っている人たちに叩かれていたね

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:48:43 ID:WiekzL6M0]
モニタスピーカーで最良のCPはB2031Pだと思うよ
2本で19000円切るので欲しい人は「大きさ」を確認して購入してみたら?
トールボーイではF6000もCP良好、これまた2本2万前後
音楽を聴くだけなら2031の方がいいとは思う

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:49:23 ID:gxAP8xmP0]
ボカロ以外聴かないからスピーカでいいんだけど
日刊たんが変なの拾ってくると、ヤベっと思う。

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:49:24 ID:moKEjNyH0]
>>956
>せっかくオケがかっこいいのに調教ベタ打ちで萎えるのが多いのと同じように、
これは最近のミク曲に多い感じだな。スイーツPとかきりたんPとか
このPとかはミクの調整にかなりの手を配るべきだと言いたい

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:49:52 ID:uGF0RlNq0]
>>970
たしかにひとり暮らしかどうかで違いそうだなぁ。

そのスピーカー調べてみたら家のと比べものにならないくらい立派で吹いた
このスレ的にメーカーの名前がいいw

>>978
ボカロがきっかけで再生環境がかわるのは大きいよね

>>979
ヘッドホンじゃ耳痛いくらいのモノを振ったミキシングしてる曲あるよね
あれはスピーカーだけで聞かれることを前提にしてるのかな

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:49:57 ID:CAOlIguf0]
985なら俺がボカロに調教される ボカロ耳的な意味で

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:51:37 ID:zvUMz1j/0]
>>981
ベリの製品で火事になりかけたから使いたくないな。
CPどころの話じゃない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:52:44 ID:xncCRIxN0]
>>979
ベースを真中においてなかったりするんだよなw
PUFFYの「サーキットの娘」はサーキットの1スピーカー環境でも
ちゃんと聴けるように、はなっからモノラルMIXだしw

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:54:09 ID:GeD1Igpg0]
ドラム左ベース右とかの曲もあるんだし
逆にもっと冒険しても面白いと思うんだがな

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:55:56 ID:DxYRQF3E0]
>>988
それヘッドホンで聞いている人たちに修正しろって言われるんだよ



990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:55:59 ID:lNUKeS+P0]
>>985
残念、調教されたうp主なら既にいるw

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:57:47 ID:uGF0RlNq0]
Melody in the sky聞いたとき、ステレオ初期に影響受けたのかと思ったけど
修正が必要とは思わなかったな

少し個性的なミキシングするなとは思ったけど

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:58:42 ID:lyOIWv7V0]
そういや東方の原曲ってドラムとかベースが左右に振ってあるんだね。
そっちのほうがゲームの効果音とかが聴こえやすいのかな?

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:58:42 ID:a5/KktLt0]
環境によっちゃボカロが何言ってるかわからんということもあるんだよな。


994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 15:58:51 ID:7T2u35no0]
>>987
Day Tripperとかドラムもベースも完全に左なんだよねw
ヘッドフォン使いはじめのときは戸惑ったけど、最近慣れてこれでもいいと思うようになってきた

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:02:11 ID:BueYRX2i0]
baker久し振りにきいたら・・やっぱり途轍もなく良いな

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:02:12 ID:DxYRQF3E0]
ヘッドホンでも前面から聞こえるようになる技術があったはずだけど忘れた

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:02:55 ID:lk5NEqoT0]
なにこのおっさんたいむw
安い環境でもそれに慣れてしまうと音が悪いとか感じなくなっちゃうんだよね
でも一度良い環境に慣れてしまうと絶対に戻れなくなる

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:05:53 ID:0yKIbC3kO]
さっぱりわからんwwまだ若いってことか

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:06:09 ID:vptm4LG40]
          ,ゝ               ノ
  千  あ   /      :   /    <   千
  と   た   |  )      〉  〉      )  と  あ
  る.   い   !  ヽ.   /   !     く.   る  た
  の  が   ,ゝ.  ',  i   ,'       ',   の   い
  ! !      /    i  :   /       i  ! !  が
       ___( ,.- 、        __    ノ
⌒Y´ ̄ヽr┘  /::::::::::\      /::::!   ´ ̄`Y´ ̄`ヽr
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    _ __!  i__ノ ハ ,.,.,.      ,.,.〈ハ,. ‐ァ ミ
    ヽ∠'、,__ゝ`ヽ!、   /´ ̄i  ,ハ. 〉/__,,.. -‐、 
    , 彡 ヾ.     〉> .、., _,,,. イ/レ'ヾ´  __,っノ
ド  //  く : ゝ、.,_,. イノ´::`ヽ,_∞_i::レi   i, :'"   ) )
タ   __)  i ll:  `ヽ::::::::::::::::',_____!::::',__ノ    彡    ド
   ノ   _:,,.! イ´  ヽi::::::::i:::::::::::::::::::i   .:ト 、.,_  (_    タ
   ) (⊂__,,..ゝ_   /:::,: '"´ヽ;::::::!::::i  ノ_____,ソ   て
   ⌒       .....,':::/ __,,. 、!:::::::;::::',-、_     Y´
        .....:::::::::ノi::::i7´   ,!::::ァ'"`'' :、!, l: |!
      :::::::::::::::く∠:::::i  '"´i//i     ヽ
        :::::::::::::::`ー'、    !ー-:`ー-、____ノヽ
           ::::::::::::::`''ー- '::::::::::::::::ヽ.,____ノi 彡
             彡           ヽ、__ノ



1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:06:11 ID:CAOlIguf0]
僕と一緒に言ってごらん

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1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
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