- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 14:49:29 ID:HdMDrcSF0]
- 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 20:41:02 ID:7bZV/L9n0
■ニコニコ動画同様新参・池沼相手に自演や釣りを楽しむスレでございます。
■けど基本的に歯ようつべやニコニコ動画のURLを歯るスレです。
■永井が来るまでの暇つぶし、チラシの裏、歯き溜めもメインです。
■信者による歯っ狂コピペ荒らしや自作自演やレッテル歯りは仕様です。
※信者や痛いファン歯公式掲示板に書き込もうね
【永井板2】
yy54.kakiko.com/jiko69/
【永井先生@wiki】
www10.atwiki.jp/nanzo_kore/
【さんざん既出な質問】
Q.yellowpageへ行ってもKPへ行っても永井の名前がないんだけど？
A.KPを追い出されて専用YPに逃亡しています。
【永井板停止】永井浩二【四面楚歌】その53
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217418062/
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:13:45 ID:gw+YfMrd0]
- そんな古いの持ち出すってことはお前も今の芸人面白くないって思ってるってことじゃん
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 20:15:43 ID:Jxs8UjVR0]
- ID:0k5Y/WY40よ、俺とビジュアルバムや頭頭の面白さを俺を語ろうぜ！
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:16:29 ID:Jxs8UjVR0]
- ageた上に俺が余計だった
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:09 ID:0k5Y/WY40]
- >>641
芸人が詰まらんのじゃなくて
テレビがつまらなくなったんだよ
今の芸人も十分面白いが
テレビのワクだとやれることが限られ過ぎる
今のテレビだとごっつもドリフも全部NGだからな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:16 ID:EWv0h7+C0]
- 中卒で文盲でニワカのクソバカの勢いは止まらない。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:19:07 ID:0k5Y/WY40]
- >>642
笑いを極めるとホラーになる
そのぎりぎりを意図的についたのがビジュとトウズだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:20:18 ID:cCbPabRY0]
- ま〜永井ラジオやってたから一般人よりは上手いだろうなトークは
でもプロと比べると当然勝てんわな、環境が全然違うし
勝負してる場所も差がありすぎるし
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:20:39 ID:gw+YfMrd0]
- ちなみに永井も松本信者だぞ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:29:41 ID:0k5Y/WY40]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:31:24 ID:cCbPabRY0]
- >>644良い事言うなｗ今の芸人は前の世代と比べるとそんなに劣化
してないよな、企画がイマイチなのとPTAが五月蝿いのが問題だよ
スレ違いだけど
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:38:44 ID:itBrqwJaO]
- 何だこの流れｗｗｗお前ら全員ＢＡＮなｗｗｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:42:26 ID:TslNialZO]
- わざわざ芸人と比較する必要ないだろ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:49:48 ID:0k5Y/WY40]
- あ、そうだ
永井配信なくなってしょんぼりの人達に
松本人志の放送室お勧めするよ
ニコニコにもあがってるし
おもしろいよ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:52:39 ID:egsTf89f0]
- うぜえよカスが
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:04:09 ID:8cR3hFlv0]
- 実際ﾊﾟﾁﾊﾟﾗとかﾊﾟﾁ打つやつには結構メジャーじゃないの？
永井で知ったとか言ってる奴はニコニコから入った所謂ｹﾞｰﾑ房ってやつだろ？
まあいまさらそんなこといっても意味がないですけどねーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:26:18 ID:hbTrX/Ma0]
- ID:0k5Y/WY40は松本信者か？
松本以外の笑いを認めないって意味では永井信者に近い。
>>644も松本がラジオで言ってた受け売りだし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:38:59 ID:AHUtWCPK0]
- ここになるまでの流れがわからん
俺の感覚では、
サミタがどうのこうのと言われて？
配信中止
顔映る、歯
BAN
佐々木で復活、マイペースでいくわ
でも、
完全配信なし
こんな流れであってる？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:16:11 ID:itBrqwJaO]
- 佐々木で復活は違う。
サミタあたりで一度一ヶ月近く次男はストップ
↓
三男普通に配信
↓
そのうち次男もスロ実機配信で復活
↓
佐々木とスカイプ企画を最後に三男道連れに配信停止
ちなみに佐々木も配信停止(終了？)
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:21:02 ID:hbTrX/Ma0]
- wiki見れば分かることだろ？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:28:18 ID:itBrqwJaO]
- そういや永井ｗｉｋｉ閉鎖したんだった
ＢＡＮ民が作った新しいのもあるけど
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 23:49:08 ID:n1DiC1y30]
- 新参にとっては凄くわかりにくい。
サミタあたりで一度一ヶ月近く次男（浩二）はストップ
↓
三男（博之）は普通に配信
↓
そのうち次男もスロ実機配信で復活
↓
佐々木（？）とスカイプ企画を最後に三男道連れに配信停止
ちなみに佐々木も配信停止(終了？)
これって今年に入ってだよな？
てかよ、貢物を撮影するときに
物を投げておいてる時点で終わってるんだよな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:13:38 ID:eSg7FhpVO]
- 純粋に博之信者はかわいそうだと思うよ。
勝手に博之も疲れたことにされてw
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:14:48 ID:7By2JTFI0]
- mixi.jp/show_profile.pl?id=19823759
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:14:58 ID:OgXV9E7ZO]
- 永井板2に粘着してた奴ら今頃どうしてるかな〜
正直ジーコもアイツらがウザかったから封鎖したんだろ？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:21:32 ID:cRYvwSnV0]
- ジーコ（）笑
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:39:45 ID:Jpbm22kd0]
- >>653
大日本人みたいなクズ映画しか撮れないクセに
長々と映画批評するハゲとその取り巻きの話なんか聞きたくありません（＞＜）
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 00:55:32 ID:IOmxrCho0]
- 最近気づいたんだが、
浩二
だから
ジーコなのかｗｗｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 01:16:13 ID:4Xg2Fvb2O]
- 浩二でジーコって
名前もあだ名もありふれてるよな
中学んときの同級に浩二であだ名ジーコって普通にいた
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 01:36:34 ID:4vGZ23pI0]
- 永井の歯は俺が治してやるよ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 01:37:33 ID:IOmxrCho0]
- 多分、ほとぼりが冷めたころにまた配信するよｗｗ
この動画配信の中毒性は並じゃないからな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 02:31:58 ID:gF4a3UlkO]
- 引退するなら引退してくれ永井
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 03:54:58 ID:AqVLXv9T0]
- 雲行きは怪しくなってきたのは５００円の時からだよな？
みんなすごく怒ってたけど実はなんでみんながあんなに怒ってたかわからん
別に強制じゃなかったから俺は払うつもりなかったんだけど法的にひっかかるから？
誰か馬鹿な俺でもわかるように教えてくださいヽ(*´∀`*)ﾉ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:03:35 ID:hHtjsOYi0]
- 永井が金に汚い人間だと皆分かっていて
金を稼ぐことで配信が変わってしまうと予想が付いたから
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:09:44 ID:ESmb+Qrd0]
- 多分中には楽して金稼ぐのは許せんって奴もいただろうな
- 675 名前：絶大神タナカ ◆yKrRbch3Ow [2008/09/05(金) 04:13:18 ID:Ovh2pphy0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4375175
雑魚永井（笑）
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 04:42:28 ID:AqVLXv9T0]
- あーやっぱりそんな感じか・・・
経済的に余裕がでてハングリー精神がなくなるのを懸念したんだな
個人的には別にそれでもいいと思ったんだけど常に全盛期でいられるわけないんだし
でも現実の世界でも本業のほかに副業で儲けてる奴をよく思わない人もいるしなぁ
結構デリケートな問題なのか？
俺は馬鹿だからよくわからんな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:43:42 ID:XJlcZjkA0]
- >>674
本人は配信のクオリティ向上にしか使わないと断言していたから、
その想定は本人が信用されていない事が前提になるな。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:47:09 ID:ESmb+Qrd0]
- 永井を・・・なんだって・・・？
の・・・信用・・・？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:56:00 ID:hHtjsOYi0]
- 500円募金の時は永井を本気で心配してる人ほど反対派に回ってた感じ。
でもニコニコでしか見てない奴が現場の空気を分からないのは昔も同じで
ニコでは「住民の嫉妬うぜー」ってコメばかりだったw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 05:19:56 ID:AqVLXv9T0]
- 具体的に何で反対なんだ？
法に引っかかるから？長い目でみたらトラブルの原因になるから？
後者だったらわかるけど前者は法律よくわからんからわからない
確か贈与税が発生するんだっけ
で永井はそれをよくわかってないから住民が心配したと
後ニコニコでもこの件に関してはアンチが多かった記憶がある
誰もかれもただ永井を叩いてるだけだから理由がわからなくて自分としては置いてきぼりくった感じだったな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 05:34:56 ID:XJlcZjkA0]
- >>680
というか、その件で忠告したら本人からアンチ呼ばわりされてブチ切れた奴が多かった。
後日の配信で、その件についての謝罪があったから、事態は収まったが。(三男の仲裁のお陰かも)
配信のクオリティの向上に高価な品物が必要だという名目だったにもかかわらず、
その現物を送ると言った人が現れても、集金をやめようとしなかった時なんかには、
手段が目的化しているのではないかという指摘もあったな。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 05:48:07 ID:KoPvI/jt0]
- 永井「画質良くしたいからPV3欲しい。募金してくれ」
リスナー「ふざけんな」
TENGA「じゃあ俺がPV3送るわ」
リスナー「良かったな。これで解決だ」
永井「いや、募金はするし」
リスナー「ハァ？」
で、永井は強行しようとしたがリア友に説教されて考え直したと。
こんな感じだったか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 05:53:38 ID:AqVLXv9T0]
- 配信のクオリティの向上の理由のなかに個人の経済的圧迫がら逃れようって考えもあったんだろうな
確かあの時って金が底ついててプロバイダー料金も払えなかったといってた
配信でかかる金に関しては永井本人にしかわからないからそのプロバイダー料金も個人のためか配信のためか微妙なところだしな
あの時点では１００％自分がやりたいからやってたわけじゃないんだろうし
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 05:59:26 ID:AqVLXv9T0]
- 募金に関しては払いたくない奴は払わなくていいってところがみそだな
実際やって一円も募金が集まらない可能性もあったし
お金の価値感も人それぞれだからなぁ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 06:06:41 ID:XJlcZjkA0]
- >>683
いや、本人が、事前に通告した用途以外には一切転用しないと、わざわざ言っていた。
まあ、最初から正直に言ってりゃ、それはそれで支持してくれてた奴も結構いたんじゃね？
やっこさんは、そこの所を読み切れていなかったっぽいが。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 06:42:51 ID:9F2pEKU+0]
- いくら任意とはいえ、今みたいな状況になったら詐欺みたいなもんだろう
一方的に配信を打ち切ることだって出来るし、配信環境向上のためと本人が
言ってるわけだから、少なくともリスナーを裏切ってることになる
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:17:21 ID:pxyEaSTRO]
- >>661
ここ３ヶ月くらいの出来事だよ
サミタあたりを最後に次男のみ休止→
一ヶ月休んで次男復活→
次男と佐々木スカイプを最後に次男と三男休止が一ヶ月前→
その休止中あったことが>>2からあるテンプレ内容
５００円問題でもめた面倒な思い出があってか、
今回のＢＡＮ問題ではダンマリ決め込んでんのかね
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 09:25:12 ID:XPIk2LpU0]
- どかた仕事やってたら配信なんてする元気ないだろ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 10:14:18 ID:IOmxrCho0]
- 金が絡むと
うらやましいとか、妬みの声が上がる。
で、叩く。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 10:32:54 ID:H9Aaubl00]
- （´ﾟДﾟ) その後二人は仲良く
（つ旦と〉暮らしましたとさ。めでたしめでたし
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 10:36:00 ID:eSg7FhpVO]
- アフィの額は言えない規定になっているが、何に使ったかはちゃんと言う
と歯糞が言っていたことを俺は忘れない
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 10:45:58 ID:Q491e/wfO]
- はよ帰って来て!!!!おかげでうつが増したわ!!
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 11:22:51 ID:dAley8NL0]
- 偶然ニコに上がってリスナーが10代のガキだらけに。
それに伴ってゲーム配信をやや多めにしたところ
あれやってこれもやってと貢物乱舞、完全にニコシフトへ。
ニコ効果でリスナー数は数倍に膨れ上がったけど毒も吐けずマンネリゲーム配信で末期はぢどかったなぁ。
一番は人が増えたことで著作権やら何やら揚げ足取られないように自由に動けなくなったのがでかいけど。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 13:43:49 ID:4Z3XCcI00]
- 500円募金の時って確か、ひろゆきが「募金してもらったら自由に出来ず
リスナーの意見反映させなあかんようになる」って言ったのに、
ジーコが「え？なんで？俺は自由にやるよ」みたいなこと言って
反感くらってたな。
後、関係ないけどジーコがもーむすのひどいバスツアーをいじってる
動画知ってる人いませんか？見つからないのです。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 13:54:42 ID:nKx4bxHx0]
- メール送っても返事ってもう来ないんですかね？
永井先生帰ってきて欲しいです。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 14:00:16 ID:fPFuPGu70]
- >>676
>>680
著作権侵害しまくりで営利目的の配信をしたらKPに迷惑がかかる＝最悪peercastの崩壊に繋がる。
そもそもpeercastは本当に閉じた世界で、空気の読める人間だけが少人数で「遊びを楽しむ場所」だった。
peercast界がどれくらい閉鎖的で、みんなでそれを守っていこうとしていたかは
こころんバイオ（ビビリバイオ）流出事件から死亡説までの流れを知っていればわかるだろう。
そこにねとらじの大物、永井が来て秩序を崩壊させた。
もちろん崩壊させたのは、本人じゃなくて他配信者に凸して糞レスしまくったニコからの永井リスナーな。
永井本人は閉じたコミュニティを大事にする人の気持ちはわかってたので
リスナーにも理解を求めたが、制御できなかった。
だが、そのうち自分も人生的にも行き詰まって精神的に追い込まれ、誕生日前後の貢ぎ物攻勢で気が緩んだのか
リスナーに無心をするという行動に出た。
ただでさえニコニコとの連携でpeercastに厨房が大量流入していたところで、それはpeercastのタブーだった。
しかし、これはニコ厨には永久にわからないかもしれない。
暗黙の了解で成り立っている「遊び」の配信で
金を儲けようとしたときの反発を、嫉妬という一言で片付けるのはあまりに発想が貧困。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 14:27:15 ID:pxyEaSTRO]
- >>694
今ならひろゆきの言葉の意味も次男は分かるかもしれないと思ったが
きっとまだわかってない
アホー
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:02:29 ID:Pvha3qtx0]
- >>696
これ一見正論に見えるけど古参のエゴだよな
ピアキャスで著作権侵害しまくりで営利目的の配信をするとKPに迷惑が掛かるって、
そもそも著作権侵害してる時点でアウトじゃん
著作権侵害はOKだけどフラゲは駄目（新規が増えるから）ってのが自己中すぎる
ピアキャスなんて永井がくる何年も前から著作権侵害は当たり前、
ゲーム配信に始まり有料放送の横流し何でもありのアンダーグラウンドだった
それを少人数で楽しんでたところに空気の読めない輩が
ぞろぞろ流れ込んできて古参から煙たがられてる
結局それって仲間内で部活室でタバコ吸いながら麻雀やってる厨房共と一緒
いや、他人に迷惑を掛けてる分余計にタチが悪いか
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:06:02 ID:da1u7gtk0]
- >>698がばりばりのニコ厨だったら笑える
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:11:06 ID:Pvha3qtx0]
- >>699
俺がニコ厨ならピアキャスの内情なんて知らんだろ・・・
ピアキャスなんて所詮アングラ一色なんだよ
古参にとって都合のいいところまではOK
それ以上はNGってのは所詮エゴ
本当の意味での健全化を図ったら何１つ価値がなくなるからな
これはニコ動にも言えるが
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 15:14:14 ID:aHhPpPuO0]
- ジーコが金の亡者だったらもっと露出してただろうに
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:45:12 ID:fPFuPGu70]
- >>698
>>700
その通り、エゴだよ。
だけど俺が言ってるのは聖人君子であれ、ということではない。
アングラであろうが、アングラの中で培われたマナーを守ってやっている既存のコミュニティに
殴りこんできて土足で破壊することに対して
元からいる連中の抵抗や反発が出るのは当たり前だということだ。
実際永井が雑誌に載ったときに、これ以上の厨房の流入を恐れた複数の配信者はイエローページを変えた。
＞本当の意味での健全化を図ったら何１つ価値がなくなるからな
まったくその通り。
だけど、あの時点（500ｸﾚｸﾚ配信）では、営利目的配信はさすがに道徳的にまずいという判断があったわけだよ。
まあ永井が専用ページで全部自分（管理人）の責任としてやり始めたことには口出しはしない。
けど、KPはみんなの遊びのために善意でやってくれてるページだ。
そこに外圧が及ぶような行動は自重するべきだったということだ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:51:34 ID:w17MbQWe0]
- ､ 、_,ィｼ'"::::::::::`'｀ヾﾘ,
_ゞ､`:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾑ≦、
､｀三=-､、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
_彡::::::::, -―-- ､;;_,. -‐ ミﾐ:::::::::ﾐ
ﾟ | 彡::::::::::' _ ‐ -- ‐ _ ヾ::::::::ミ *｡ |
＊o ﾟ '彳::::::::j ｀ ￣ ´ ',::::::::ﾐo |*
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ﾟ |i | 〈fヾ! ｀￣''" : :` ｀￣´ }ﾘ^! |
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｡*ﾟ l ・ゝﾍ `^.:.:^´ fT′ ﾟ。・ ﾟ
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｡ | ・ o ﾟl ﾄ､ :. 'ヾ'三'ｼ｀ .:.:./!ﾟ・ ＋ﾟ ||
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＊ ﾟ ｌ| / 、＼:._:_:_:_.:／ l o.＋ | ・
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o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } ヽ Ｏ。
Ｏ。 | | ﾘ、 ..::: .. l 。
o＋ |!*｡| / `ー:::: , ﾍ:::::.. | ＊
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＼. l“┬ ┬” / /. ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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＿/ l し ノ ﾉ. l l / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ＜
￣|／∨∨∨ＷＷＷＷ∨∨∨＼|￣
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:59:06 ID:mmw7zK+W0]
- ルールなんてどんなものであれ既存の人たちが心地よくやれるようにあるものに決まってるだろ
「お前らのルールを押し付けるな！古参のエゴだ！」とかどこの中二だよ
まぁ本当に中二レベルだらけだから仕方ないか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:14:28 ID:Pvha3qtx0]
- >>704
俺はルールを押し付けるな！なんて言ってないっつーの
エゴってのは所詮その行為に確たる正当性がないんだから反発を食らうもんなんだよ
相手が厨房なら尚更に、古参が自分達のルールを主張すればするほどにだ
つまりこの手のアングラはどのみち衰退する運命にあるんだよ
永井の登場はそれを加速させたにすぎないし、
ピアキャスがそういった土台であった以上それは仕方のないことだ
残念だがそれが現実
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:18:49 ID:mmw7zK+W0]
- >>705
正当性がないのは「君にとって」でしょｗ
なぜ永井がﾋﾟｱｷｬｽ全体に嫌われてるかもう少し考えてほうがいいよ
どちらに正当性があるかなんて立場によって変わるけど
少なくとも既存の楽しんでる人たちの場を破壊する必要性はないよね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:31:08 ID:Pvha3qtx0]
- >>706
>少なくとも既存の楽しんでる人たちの場を破壊する必要性はないよね
なんか世界が見えてないね
そもそもピアキャス自体がすでに健全なコミュニティーじゃないんだよ
例えばだよ、ある１人のゲーム配信者が逮捕されて
ゲーム配信がピタっとなくなってもそれは仕方のない事だ
正当性ってのはそういうこと
そういう土台であることを棚にあげるのは俺はどうも好かない
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:32:19 ID:da1u7gtk0]
- ID:Pvha3qtx0の文章は色々と突っ込みどころ満載で暇つぶしにもってこいだな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:34:49 ID:Pvha3qtx0]
- 遠巻きで眺めてないで参加したらどうかね
>>ID:da1u7gtk0
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:39:49 ID:4Z3XCcI00]
- 横槍で悪いけど、俺たちのエゴだけど
その存在は正しいんだって声高々に言うことじゃないと思うよ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:42:06 ID:Pvha3qtx0]
- ID:mmw7zK+W0みたいにそれすら理解してないヤツがいるからな
まあ、なんつーか、人間あきらめが肝心
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:44:35 ID:MqCOAwXi0]
- これは酷い（笑）
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:50:27 ID:mmw7zK+W0]
- 君たちはたいそうなこと言ってるけど
自分たちのエゴの押し付けでそれは正しいんだって主張してるだけですよ
どうせ著作権侵害してるのだからそれ以上の金儲けしてもいい
それを声高々に言えるなんてたいしたものですｗ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:54:30 ID:Pvha3qtx0]
- >>ID:mmw7zK+W0
相手の主張を勝手に飛躍させて解釈するクセは直した方がいいよ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:02:27 ID:mmw7zK+W0]
- これはただのエゴとエゴのぶつかり合いなだけです
ただ、積み重ねとして作られてきたVPであったりKPであったり
その大まかな仕組みやその解説をその他ツールを作ってくれた方々
それは往々にしてそのルールの中でやってきた人々
さらに言えばそれらはそのようなルールの中でやってきた歴史の上にあるわけですよね
そのツールを利用させてもらうわけであるのに自分たちのエゴを無節操に主張する
それが正しいこととは思えませんね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:13:16 ID:IH6jodnY0]
- アングラ物って大なり小なり、どこも同じような終わり方するんだな
俺はまったく別の場所でまったく別のジャンルの世界で遊んでいたんだが、
業界やマスコミに嗅ぎ付けられメジャーになっちまった途端バカが大量流入して終わった
閉じられた世界でそこの秩序を尊重できる、分かる人間だけで育てたものを
流行で入ってきた人間が何もかも壊して行く。大量発生したイナゴと一緒
分かる人間はどこまで悪ふざけが出来るかもちゃんと分かってるが、バカは違う
その世界が良くなるならどんな人間でも歓迎するが、たいがいはトコトン薄く、つまらない世界になって終わる
それがあらゆるムーブメントの宿命なのかもしれないが
ま、ムーブメントを創り育てるタイプの人間と、完成したものを手軽に楽しむタイプの人間とでは、
根本的な考え方自体違うから理解し合うことはムズカシイね。俺だって逆の立場でどこかのシーンをぶち壊したことがあるかもしれん
と、ニコ房の俺が訳知り顔で言ってみる
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:14:24 ID:mmw7zK+W0]
- >>714
どの部分が飛躍ですか？
あなたは永井を支持しているわけでしょ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:16:08 ID:Pvha3qtx0]
- >>715
そうそう、そのルールが甘かった故に永井の登場によってピアキャスの秩序が崩壊した
一応補足しておくと>>696でいう前半当たりの部分（後半のニコ房への無心とかはよく知らん）
営利目的でなくても著作権を侵害してればKPに迷惑が掛かってるわけで、
それを容認するということは結局のところ崩壊の先延ばしにすぎない
（実際問題VIPとかでもピアキャスの横流し放送で実況してるスレなんかあるだろ）
だから今回の事態もまあしゃーないよねって事だ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:16:24 ID:Ehhqv0ld0]
- ここで議論したって全ては事実無根になるんだよ
正解は永井君しか分からないんだよ
いちいち詮索するより配信してってお願いした方がいいﾖ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:16:25 ID:4Z3XCcI00]
- >>713
ちがう、ちがう。そんなこと言いたいんじゃない。
「どうせ著作権侵害してるのだからそれ以上の金儲けしてもいい」
↑どこでそう読み取ったのか知らないが、著作権侵害自体ダメだろ。
ニコ厨だから著作権云々強く言えない立場なのは分かってるけど
ID:Pvha3qtx0の人が言ってるように、こういうものは遅かれ早かれ
衰退していくものだろって言いたかっただけ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:19:46 ID:Pvha3qtx0]
- >>717
どこをどう読んだら永井支持になるんだよｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:24:42 ID:o9pkzxJt0]
- 永井のページのピアキャス導入の説明でVPが古いせいで
リレーが崩壊、ポト0大漁発生してうざいっていう人は結構いたみたいだな。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:06 ID:mmw7zK+W0]
- よくわかりませんね
永井の信者という前提で見ていたのがよくなかったかな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:37:07 ID:pxyEaSTRO]
- >>722
わざとポート０で見ようぜのスレ思い出した
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 18:01:33 ID:mmw7zK+W0]
- 遅かれ早かれ衰退していく、ﾋﾟｱｷｬｽの秩序崩壊は仕方ない
>>696を起点にしてることを考慮すれば永井を一概に批判できないということでいいのかしら？
いわゆるﾋﾟｱｷｬｽ古参の人たちもいつかはだめになるだろうってのは考えていますよ、もちろん
それでもできる限り楽しんでいきたい、長く続けていきたいということでやってきたわけだ
楽しみは人によりはするが映画やアニメ、フラゲが見れるのが楽しいというのが想像はできるだろう
けれど宣伝や金儲けは楽しむのに根本的には必要ない
それも人によるといわれたらそれまでだがｗ
永井を見てたやつにとっても紹介されてる動画がかなり過去のものが多いということから見ても
人が増えて金が儲かったことが面白みにはなっていないのだろう
こうしてある種エゴであるが不文律のルールとしてやってきたわけだ
誰も衰退させないでいることができるなんて思っていない
それをできるだけ先にしようとやってきたのに衰退を加速させた、それは批判されるよね
どうせいつかは駄目になるものだから・・・というのは何か違わなくないかい？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 18:15:37 ID:da1u7gtk0]
- しかし最近よくみかけるようになった
ああほうなんｗ
は使いかってがよすぎてむかつくわーｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 18:37:33 ID:4Z3XCcI00]
- >>725
もちろん批判する気持ちは分かるよ。古参からしたら不快だと思う。
ニコも有名になって著作権の問題がでてきて制限された中で楽しまなくちゃいけなくなった。
そこで受け入れるか去るかは自由だし、批判するのも自由だと思う。
それをできるだけ先にしようとやってきたのに衰退を加速させた
どうせいつかは駄目になるものだから・・・というのは何か違わなくないかい？
問題を先送りにしてどうなる？ それは何の解決にもなってないと思うよ。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:38:49 ID:hNGD/Olj0]
- >>725
ざっと流れ読んだけど・・・
>それをできるだけ先にしようとやってきたのに衰退を加速させた、それは批判されるよね
これって衰退を加速させたジーコは批判されて然りって事？
696は「崩壊させたのは、本人じゃなくて他配信者に凸して糞レスしまくったニコからの永井リスナー」って書いてるけど。
これについては貴方以外はみんな同意なんじゃないの？ジーコがやりたい放題やった結果に秩序が崩壊したわけじゃないんだから。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:02:11 ID:hNGD/Olj0]
- ジーコがスロ一筋でゲーム配信をしなければ今のような状態にはなって無かっただろうけど
ジーコがピアカスにくる以前からゲーム配信は当たり前のようにあったし現状は結果論でしょ。
ピアカスで面白さをウリにした配信を避けるような風潮が出来上がったのもこういった自体が起きたからだよね。
だから仕方がないと言ってるんじゃなのかな。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:32:04 ID:OgXV9E7ZO]
- お前ら永井のこと好きなんだな〜
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:38:21 ID:pxyEaSTRO]
- てんてーマサムネ元気け？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:42:26 ID:mmw7zK+W0]
- >>728
私としては両方ともﾋﾟｱｷｬｽを衰退させたものとして批判されてしかるべきと思ってます
当時から金儲けであったり宣伝であったりはやめろという批判はずっとあったわけです
それをまったくやめなかったのを結果論とはいささか無理がありますね
あなたの崇拝する永井先生の影響はやはり大きかったわけで
それ以前とそれ以降でくくられてもおかしくないほど変わってしまったと思ってます
私以外がそれに同意かは判断しかねますね
このスレのみでということならそうかもしれませんが他も含めればよくはわからないでしょう
あなたにとって面白くやさしく無垢な永井先生とそのリスナーなのかもしれませんが
私にとっては私の好きなﾋﾟｱｷｬｽのルールを破り大事に作ってきたものをぶち壊し
あまつさえ好きだった配信者を引退に追い込むようなリスナーを引き込んだ人です
立場が変わればということでしょう。それを慮ってもらえるといいのですが
あとﾋﾟｱｷｬｽで面白さをウリにした配信が避けられるとはどこでお思いになったのでしょう？
蛇足ですがそのような盲目的な姿勢が各所で嫌がられるところなのではないかなとも思います
スレ汚しすみませんでした
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:49:19 ID:hNGD/Olj0]
- >>732
こんなテンプレを見かけたよ。
>２．笑わせる
>素人同士で和気藹々とやるタイプの配信の中から、
>視聴者を楽しませる意識というのをメインに狙った配信をメインに据えるものが出てきた。
>このような配信が盛り上がる一方で、配信者本人は無償のピエロに疑問に思いつづけなければならない
>視聴者の舌は肥えるが、常にニーズには答えなくてはならないし、
>一方で自分自身が楽しむ努力もしなければならない。配信者にとっては最も、辛い配信といえる。
こちらも質問なんだけど、
>当時から金儲けであったり宣伝であったりはやめろという批判はずっとあったわけです
金儲けや宣伝とは具体的には？本人が行ってたの？
>私の好きなﾋﾟｱｷｬｽのルールを破り大事に作ってきたものをぶち壊し
これは上記に掛かってるんだろうけど、違うのであれば詳細を教えて下さい。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:54:51 ID:aZnzdimJ0]
- 永井も、佐々木も、同時期に一斉に配信を休止してる・・・
これって、頂点の二人が、なにか企んでる？ってことは考えられないかなぁ？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:35:10 ID:NtiZTDEG0]
- >>732
こんなとこまで来て被害妄想とか勘弁してくださいよ＾＾；
mmw7zK+W0みたいな被害者面してる粘着リスナーが歯糞リスナーとの対立を生むんだろうなｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:36:20 ID:OgXV9E7ZO]
- >>734
それはないだろ
永井はただメンドクサくなってﾋﾟｱｷｬｽ休止しただけだろ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 20:38:25 ID:NtiZTDEG0]
- でも佐々木って全裸で永井先生引退してください！このとおりです！って土下座した数日後に引退したんだよなｗ
こいつは臭いぜぇー・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:50:12 ID:eQB7+TzR0]
- 専用板作ってからおかしくなったな
住民同士の繋がりができてしまい次第に永井と対立の関係になっていった
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:00:52 ID:jhNbvQ/d0]
- りりむ臭い
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 21:21:59 ID:V+IcgIv/0]
- 今停止中だから、昔やったやつみてなかったの 見まくってるからちょうどいい。
ひろくんのも見てるし
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:27:24 ID:OgXV9E7ZO]
- >>737
引退て言うより家族にバレて配信ができる状態じゃないんだよな。
つーかよく今までバレなかったよな
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