- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 04:14:19 ID:1xm9WlDb0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 22:39:29 ID:ikaSuzKL0]
- >>774
エロ同人読んでみ。全部が全部ほとんど同じパターンだから。
エロに限ってはやりづらくなって減るって事はありえない。むしろネタが切れて減るのは健全本。
ボカロの場合はそもそもファンが購買層にならないというハンデもあるしな。
それよりは分かりやすい方に流れるだろうね。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 22:40:56 ID:G8PASQcg0]
- ボカロと相性がいいのはほのぼの４コマじゃね
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 22:42:54 ID:OBaRX6S+0]
- そもそもリアルとはあまり相性良くない感じかもね
一部の大手除いて
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:04:15 ID:XYZ4aDFO0]
- 一部大手はほとんど知名度（と技術）だけで売れてるから
内容がどうとかはあんまり関係ないぞｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:19:28 ID:OBaRX6S+0]
- そう言ってるんだけど
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:24:05 ID:Xscln8ha0]
- 今日のコミケ行かなかったけど、自分が買うならほのぼの〜ちょい毒系かな
ピアプロやpixivに結構お気に入り作品がある
ほのぼの系以外にも、SF的設定を自作すれば（みくよんみたいのでも）
いろいろ出来そうだけど、あえてそれに挑む人はいなかったのかな
小説では尻Pがすでにやってるんだっけ？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:32:29 ID:/8d8ilUS0]
- >>774
>>好きで描いてる人はいつまでもやってるだろうけどな
好きすぎて詳しくなりすぎて過激なエロが書けなくなるんだろうなぁ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:35:42 ID:ikaSuzKL0]
- >>781
都合のいい妄想乙
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:37:11 ID:OBaRX6S+0]
- そこで寝取られ属性ですよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:40:08 ID:sNvRTj4t0]
- >>774
>>775
なんとなく誤解があるような気もするんだが、ジャンルを渡り歩いている一部の職業ゴロだけをとりあげて
エロ同人とは、といった語り方をしていないか？
委託販売や同人エロサイトに上がってくる作品は、職業ゴロの作品が多くなるから、
そういう印象になるかもしれないけど、エロ同人の大半はやはりファンによる創作なのであって、
基本的に原作ストーリーの補完、くっついて欲しいという願望の発露が中心だからな。飽きるとか飽きないとかいう話じゃない。
主役−ヒロインの純愛エッチが基本だよ。原作ストーリーの延長なのだから、似たパターン、似た物語の繰り返し。
鬼畜凌辱やぶっとんだ話は例外の部類だからね。全体の傾向で言うと。
ミクにはこれに相当する組み合わせと物語がない。だからエロは活発でないように見えるけれども、
ファンが存在する以上はエロは欠かさず存在する。
仮にパンツやらヌードまでエロに幅広く含めるなら、相当数になるんじゃね？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:48:03 ID:nyTQG2n9O]
- OSTERとかでよく見かけるオレだよオレとか言われるやつ使えばいいじゃん（ようするにエロゲ主人公だが
あるいはニラ男とか
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:53:30 ID:8Ub6SetCO]
- 同人ゴロアンチと嫌儲は近い存在だと思う。
他人の儲け方が気に入らないという点において
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:53:53 ID:HON0qTbm0]
- オレオレ動画はいいがニラ男は嫌だｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:54:51 ID:XYZ4aDFO0]
- そういうのもあるけど、セリフとかつけると「オレ」の再現度が下がる
かといって一切無言というのも気持ち悪い
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:55:16 ID:PWZccun+0]
- ストーリー＝漫画が作りにくい分、単純に剥いてみたエロ絵は多いんじゃないかね？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:57:40 ID:indCs2Mb0]
- パンツ脱いだらお終いだ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:59:26 ID:OBaRX6S+0]
- 終わりは始まりだ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:59:28 ID:8Ub6SetCO]
- パンツとられたら負け
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:00:19 ID:ikaSuzKL0]
- >>784
音楽同人ファン層とはズレたオタファンが手に取るものの最たる例としてエロ同人を挙げたんで
好きで書くファンの創作は別だと俺は思ってるよ。
それは規模が縮小しようとファンがいれば本は出る。
しかし本スレを見るとやたらに家族ほのぼのじゃなければ駄目だ的発言が多いからな。
ファンの質とやらを品定めしてる感じがして頂けんわ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:00:20 ID:b1bjwrgy0]
- パンツレスリングの話し？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:02:59 ID:8Ub6SetCO]
- ボカロ同士で最後の一人になるまで殺し合いするくらいのハードな作品も読みたいもんだ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:04:11 ID:sNvRTj4t0]
- >>785
いっそ、ココロ・エロとか、うろたん・エロとか。
物語のある人気曲から、エロって描けそうな気がする。
しかしそれをやると袋叩きｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:06:15 ID:XYZ4aDFO0]
- 好き嫌いの感情論で排他するのはよくない傾向だな
まぁ、メーカーが許可しようもないエロが大手を振るのも何だがｗ
ざっと見た感じ、それ以外のもいろいろあったから家族物やエロがメインストリーム
ってわけでもないみたいだな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:06:40 ID:H2gRH6Mb0]
- エロ同人あまり興味わかなかったけど
曲と関連付けると少し気になるなｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:09:20 ID:HKNnkNNjO]
- pixivで見たぞ、某有名曲ネタにしたエロ同人出す人w
アリだと思うけどね俺的には
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:09:47 ID:YY30NAOJ0]
- ま、ストーリーを持たないボカロでの創作同人は
数少ない受け手のファンをさらに選ぶだろ。
流行に乗るとかイナゴとか関係なく、人の興味は他に移るし
無くなりはしなくても、規模の縮小は他のジャンルに比べて早いかもね。
問題は今のニコでボカロ曲を聞くお客さんには、同人から興味を持ったのが大勢いるってこと。
同人が勢いを失えば、必然的に客も減るんだよな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:13:01 ID:K/6GJ/po0]
- >>796
ココロ・エロはそれが原因で心を持った瞬間壊れたとかだったらいやすぎるｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:14:34 ID:gnw/cBMw0]
- 男はエロ描写重視
女はストーリー重視
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:17:01 ID:VrhXvKsQ0]
- 男はいつも待たせるだけで
女はいつも待ちくびたれて
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:17:11 ID:2tWq/JI60]
- ギロカクたんのエロ同人が出たと聞いて
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:17:16 ID:ebz43OA80]
- 二次創作が何を拠点に広がるかって言ったら原作のキャラもそうだけどやっぱりエピソードだろうなぁ
原作が終わった＝新しいエピソードが出てこないジャンルは程度の差こそあれ徐々に衰退していく
そのエピソードに変わるもんがボカロの場合有名曲だったり有名絵師の絵だったりするわけだけど、
それも全員が見てるわけじゃない
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:18:32 ID:Z26yE0+S0]
- >>800
そうかー？
同人でブームになる前からニコではもうブームになってたはずだ
ミクブームが起こったのもちょうど９〜１０月のイベントの空白期間だから
同人がボカロブームの起爆剤ってのはないと思うよ
まぁ、描いてみたのヤツも火付けにはなって、あの人も同人描きだったけど、
アレを同人というなら曲だって同人だから、同人・非同人の境界がなくなってしまう
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:19:25 ID:bZLIOYnuO]
- >>804
本スレたん×ギロカクたん本とな!?
見た目的にどう考えてもアウトです
本当にありがとうござい（ry
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:21:10 ID:2tWq/JI60]
- あのぐにょぐにょ動くgif画像か
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:21:13 ID:p1BvFt8q0]
- 同人ていうか、結局はキャラでしか見てない人もたくさんいるから
同人絵師に去られるのは困るだろう。
曲だけ公開したって絵がなきゃ伸びないし。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:22:31 ID:YY30NAOJ0]
- >>806
同人が起爆剤になったとは言ってねーｗ
同人と親しい連中が、ニコでのお客さんだって言ってるわけよ。
そんで、同人と二人三脚してるような客にはたくさん嫁がいるし、新しい嫁も増えるし
惹きつけるもののない嫁は優先順位が下がるってこと。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:22:34 ID:HKH7oVkz0]
- ギロ×ガク本とな!?
開けてみたら全編ちゃんばらの方が面白そう。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:22:57 ID:HKNnkNNjO]
- ギロカクたん×ヒロ
ギロカクたん×はつねぎ
ギロカクたん×リキッド
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:22:58 ID:H+Es6aF70]
- ボカロのエロは要するにオリジナル創作のエロに近いんだな。
>>800
＞同人から興味を持ったのが大勢いるってこと
というより、現実的にPに大きな売り上げをもたらしているのは同人市場なんだよな。
一般市場への道、なんてあがれるのは稀に過ぎないわけで。
同人を締めたら干上がる、ってことが鉄槌君にはわかっちゃない。
>>801
ｗｗｗｗｗｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:25:29 ID:H+Es6aF70]
- >>806
ニコの主要な部分をあらかじめ同人方が占めている、という認識でどうだろう？
ニコ動の三大ジャンル、東方、ボカロ、アイマス。どれも同人絡み。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:27:35 ID:2tWq/JI60]
- >>806
また線引きか
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:29:20 ID:bZLIOYnuO]
- 栗ボカロには弱いけど
印種ボカロには強いギロカクたん
そういえばギロカクたんっていくつだっけ？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:31:54 ID:HKNnkNNjO]
- 病室に戻ろうか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:35:05 ID:Z26yE0+S0]
- >>814
それは確かにあるな
でもその３つももう固定ジャンルと化して流動的な層はだいぶ薄まってる気がする
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:43:22 ID:cKZmduV6O]
- >>816
死ねカス
叩きたかったらスレ立てて
そこで死ね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:45:01 ID:H+Es6aF70]
- すげえ誤爆だなｗ？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:51:49 ID:MrOpTMRK0]
- いったい何事？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:57:26 ID:6S/WdFYe0]
- ワロタ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:59:58 ID:RPyj0Vm40]
- 東方は同人絡みというか本家が同人そのものとして
アイマスが同人とは知らなかったなぁ
あれはMADの広がりだと思ってたから（ニコ以前からファンが作った映像はあったみたいだし）
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:01:47 ID:6RN4iGCO0]
- エロ同人を締めると干上がるPって誰だろう？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:02:56 ID:I2yrs+5v0]
- MAD＝同人ということでは。
コミケで売るような同人ではないが。
（一応同人誌も見かけるけど）
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:07:04 ID:Ic9CLQO30]
- そんな事言ったら普通のミク動画も同人じゃね？
ここでの同人は(エロ)同人誌の事だろ？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:10:50 ID:Lu/qyI0R0]
- アイマスはまずアーケード版から始まってるわけで、当時の二次創作は
やはり同人が中心でしょ、今のニコマスにもその流れはあるわけだろうし
まあ私も詳しいわけじゃないし交流スレとかで聞きいたほうがいいかも
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:14:39 ID:H+Es6aF70]
- >>823
そのMADこそ、同人と切り離せない本流中の本流なんだけどな。
語源たるマッドテープそのものがコミケ配布物だったわけで、
かつ、MAD師の主力の多くがエロゲデモムービーの製作者になってんだよ。神月社とか。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:18:30 ID:6RN4iGCO0]
- エロも隠れてやる分には誰も気にしないんだし勝手にやればいいじゃん
需要があれば続けるやつもいるだろうし、やりたかったらこれからも続ければいい
同人活動が好きでやってるんだろ？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:25:35 ID:SJdRQ9K/0]
- お盆に納涼エロ同人議論
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:26:57 ID:pG0msHvv0]
- >>804
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ハァハァ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:27:12 ID:YY30NAOJ0]
- そういう話じゃなかったはずだが・・・
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:30:25 ID:cqUFm+dZ0]
- そもそもMADって何よ？どこからどこまでだよ？
定義がないと話が空回りしちゃうんじゃね？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:33:00 ID:RPyj0Vm40]
- >>828
まだコミケで売ってたり配布されてたら本流だけど
後からであるネットのほうが今は本流な気が。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:37:17 ID:gUVXQOaJ0]
- >>833
dic.nicovideo.jp/a/Mad
MADは、歴史的に言うなら同人（コミケ）の配布物として成長してきたもの。
むしろネットやニコ動での公開の方がかなり新しい状況。
なにせ、削除を恐れなければならないわけで。
いまのニコMADは拡散して、新人もわんさか出てきてるからどこ由来とはもは言えない状況だけれど、
歴史的に見て、ようつべ以前までの動画MADあたりまでは同人界隈との親密性が高い。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:39:03 ID:gUVXQOaJ0]
- >>834
いまでも売ってる。というより、他に販売チャンネルがない。
そもそもネットじゃいつ削除されてもおかしくないのがMADなんだよ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:42:38 ID:y+WxvEm30]
- >>813
干上がるって同人は好きで頒布してるってタテマエになるんじゃないのか？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:45:18 ID:gUVXQOaJ0]
- >>837
逆だ、逆。
同人を締めたら、ボカロは干上がる。だって、いまのところ他に有力な販売チャンネルってあるかい？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:49:52 ID:b1bjwrgy0]
- というかボカロが同人を締める予定は特にないのではー
どうせエロはこっそりやるものなのだし。しいて言えば妙なファンがこういうイメージ意外はみとめない
みたいなのが増えてきたかなぁーって感じだが。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:51:24 ID:gVY82StP0]
- それは音楽だから
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:52:33 ID:cqUFm+dZ0]
- >>835
ニコニコ大百科「MADとは」より
＞MADとは動画を編集、改編し新たな意味を付加された動画のことをさす。つまり二次著作物である。
言葉の本来の由来はともかくとして、この文章だけをみると
替え歌も曲のアレンジもPVもMADと呼んでよさそうだね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:58:27 ID:y+WxvEm30]
- >>838
だからボカロは同人流通がなくなったら動けなくなるものじゃないでしょ。
形に残るものが欲しいって要望に応えて同人流通借りてるだけなんだから。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:58:31 ID:gUVXQOaJ0]
- >>839
妙な潔癖は増えてきた感じだね。
そもそも同人（コミケ）＝エロってイメージがなあ。
現実にはエロって2割に過ぎないのに。
でも売れ行きの関係で委託販売やネットでの露出では逆転するから、
まあそういうイメージなったりするのかも
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:02:10 ID:gUVXQOaJ0]
- >>842
で、それでどこへいくわけだろう？現実に、どこへいけるのだろう？
腹立たしいのは、
＞同人流通借りてるだけなんだから
借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
販売チャンネルは広がるに越したことはないと思うんだけれど、ね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:08:13 ID:H2gRH6Mb0]
- 話がどんどんずれてきてるような
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:17:54 ID:2tWq/JI60]
- 現状一番大きい入り口でもあるのだけど
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:18:22 ID:y+WxvEm30]
- >>844
さてどうなるだろう。必要があればなんとかしちゃうのが人間って連中だからな。
締めてみれば面白いことが起こるかもしれんし、入手経路がなくなるかもね。
どっちにしても今そういう心配をしなきゃならん状況なのかと思うけど。
> 腹立たしいのは、
> ＞同人流通借りてるだけなんだから
>
> 借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
これはそういう批判をしてる連中に直接言ってやってくれ。
最初に言いたかったのはボカロも同人流通という形を使わせてもらってるんだから
売上げなくなったら干上がるみたいな言い方はどうなのよってことだったんだけどね。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:23:34 ID:6RN4iGCO0]
- 同人を締めたらボカロは干上がる（笑）
ボカロは同人界隈で既に終わったものでしたっけ
終わったならもう干上がってるんじゃないですか？
同人屋の予測に反してエロ同人誌が売れなかっただけだろｗ
エロ同人誌が売れない事で同人流通が使えなくなるわけでも、PのCDが売れなくなるわけでもない
エロ同人が売れないと言う理由でよく売れるボカロCDの委託を拒否する流通業者がいるのかね？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:29:57 ID:p1BvFt8q0]
- 実際もう干上がり始めてはいるかもね
テコ入れしないと。
最近ニコニコのほうも元気ないし。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:35:58 ID:WK+8mAAlP]
- それを言ったらおしまいよ的な事を言うが、
無駄な分析だか作戦だか戦略の話なんざ今すぐやめて
ミクいじって良曲量産、という「コアコンテンツ充実」
以外にユーザーができることはないだろ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:37:56 ID:b1bjwrgy0]
- だから別に同人締める予定なくねー。
同人は金が動くからグレー話？どうせ小額はスルーなんだから気にする事もなかろうに。
んでエロはどっちにしろもともとアングラなんだから関係ないし。干上がるかどうかは、それこそクオリティしだいだろうよ。
鉄槌とか、嫌儲、潔癖君みたいな、敵か見方かようわからん連中は、めんどくさいからまとめて焼却したいけどね。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:38:39 ID:p1BvFt8q0]
- ぶっちゃけ同人うんぬんを抜きにしても
外部からなんだかボカロは面倒な文化だなあと思われたら
もうそれだけで十分マイナスイメージだし、
いずれにせよ潔癖すぎる流れにいくのは好ましくない。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:39:46 ID:6RN4iGCO0]
- エロ同人がテコ入れになるのか
意味が分からないな
そもそも同人市場？だからなんだと言うんだ
同人市場でエロが売れずにCDが売れた
それだけの事だな
それともエロにあらずんば、同人にあらずとでも言うつもりなのだろうか
エロが売れないジャンルは同人から追い出されるのかね？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:42:33 ID:p1BvFt8q0]
- >>853
だからなんでおまえはさっきからエロ同人にだけ執着してるの？
別にエロ同人だけ問題にしてるわけじゃないのに。
厳密にいったら同人自体営利なんだから
CDだろうとなんだろうとアウトだ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:43:18 ID:pBsqsZYf0]
- >>848
同人をエロに絞って見るからそういう見方になるんじゃね？
コミケでも大きなスペースを占めている以上、ボカロももう外からみりゃ立派な同人グループ。
東方あたりと変わらんよ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:44:04 ID:GBTXYXXH0]
- エロじゃない同人だとボカロは派生ストーリーとか作れないから単純に難しくてやらないんじゃないか？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:47:53 ID:6RN4iGCO0]
- >>854
同人やらコミケを否定してるわけじゃないから
現に同人市場でCDが売れている
エロは少ないが、だからなんだと言うんだ
別にエロを売ってたやつが居ないわけじゃないだろ
エロを買うやつが少なかっただけで、同人を締め上げるなとか何を言っているのか分からない
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:48:25 ID:nLRJAte30]
- ほぼ完全創作に近くなるだろうから逆に楽なんじゃ？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:49:25 ID:2tWq/JI60]
- なんで定期的に潔癖君や鉄槌君が沸くんだろう
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:49:27 ID:pBsqsZYf0]
- >>856
コミケに大きな位置を占める「同人音楽」だってことだよ。
東方だって主戦場はリミックス音楽だ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:53:13 ID:p1BvFt8q0]
- >>857
だからさ…
おまえ、自分のID追ってみろよ
さっきからエロうんぬんについて締め上げとか言ってるのおまえだけなんだよ
一人で勝手にわめき散らすのはいい加減にしてくれないか
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:54:35 ID:tljK/EqA0]
- 同人云々じゃねー気がするけどな
やっぱアマチュアガチ曲が主流のボカロはこれからもっと厳しくなると思うよ
聞く人どんどん少なくなってる感じ
ネタ分の割合が東方くらい増えたらいいのにと思う
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:54:57 ID:pBsqsZYf0]
- もう話の流れはエロ同人だけの話じゃなく同人一般の話になってるみたいだ。
ただ、エロ絞めると同人自体も干上がりそうな気もするなｗ
正直、エロが規制されていたら、ここまで同人大きくなってない気もする。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:55:49 ID:tljK/EqA0]
- >>861
>>813
>>838
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:57:25 ID:p1BvFt8q0]
- >>864
だからそれはエロに限定してないでしょって
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:59:36 ID:p1BvFt8q0]
- >>863
もちろん同人全体でエロ禁止ですなんてことになったら
少なくとも、とらのあなのような店は経営破綻してるし
同人市場そのものも縮小せざるをえないだろうなｗ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:59:50 ID:b1bjwrgy0]
- まぁエロスは欲望の基本の一つだからな。そういう意味で腐なんてのも牽引力が強いんだろう。
お金の話もダイレクトに欲望の話しではあるか。
ただ、当然ながら強い欲望には理性のあり方の話しが関わるから、毛嫌いする人間が生まれるのも
当然ではあるわな。そういう意味ではゾーン分けが重要なんだけど、あまり分けすぎるとCGMならでは
んの予想外の連携が減るし、界隈の勢いも落ちる。難しいところではあるわな……。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:13:20 ID:Lu/qyI0R0]
- 「いつまでも あると思うな コミケット」
･･･いろいろ言われるけど、なんのバックもない「表現の場」を守り続ける
ってのがいかに大変かってのは、MIDI虐殺を知っているなら
理解してほしいなあ、でそういう先人の努力の跡を自分たちは歩かせてもらっている
という自覚もほしいってのもね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:16:00 ID:SJdRQ9K/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜混沌とした状況が好き 仕切り屋は斬る
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:16:14 ID:2tWq/JI60]
- おまえがいうか
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:27:22 ID:jTpxEQ+U0]
- いま、コミケの開催中だから、ボカロにひかれてはじめてコミケとやらに参加して、こりゃ驚き！
なにこのエロ、きんもー☆、音楽Pってやっぱイケメン多いよね♪
なんて声があがるのはわかるんだけどね。
でも、ボカロって既にコミケ同人の主要な一角なんだよな。
ボカロファンにはそういう自覚が足りない人達が多過ぎだｗ
というか、俺たちは違う、みたいなスタンスがたまに鼻につくんだよなあ。
コミケ同人に参加している連中は、そこで数十年も暮らしてる魑魅魍魎ばかりなんじゃなくて、
やっぱボカロファンと同じように好きな作品にひかれてやってきた連中が大半なわけで、
だからこそ何十万って桁に膨れ上がってんだけどなあ。
しかし実に、この手の「俺は違う」っての、どんなジャンルの参加者でもしばしば思っていることだったりして。
同人誌大量に売りさばいておきながら、いや俺オタ違うから、って平気な顔で言うやつ多過ぎだｗ
傍から見りゃれっきとしたオタだってのに。
不思議な場所だね。コミケ同人は。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:37:53 ID:A553bVJH0]
- ・中二病の人を嫌悪したり「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。
・「高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。 ←今ココ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:39:18 ID:jTpxEQ+U0]
- >>872
イミフ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:51:37 ID:SJdRQ9K/0]
- まあ熱狂的なボカロブームはやっと終わったんだろうな、とは思ったな
さすがにみんな落ち着いただろ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 03:53:10 ID:ls5c0OCs0]
- つまり、これからは倦怠期か・・・
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