- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 04:14:19 ID:1xm9WlDb0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:30:02 ID:j8u+tyIo0]
- メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。
メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク
オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:34:51 ID:K/nguAdy0]
- >>366の続きで。
だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。
というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。
何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。
大袈裟だけどｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:01:35 ID:Jv7vpCuw0]
- ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。
ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。
歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:08:15 ID:Yroq7QG00]
- アニヲタ的には ちょっと流行ったバーチャルアイドル的なカタルシスと
攻殻的なスタンドアローンコンプレックス的なカタルシスがが相まって
これは流行らなきゃオカシイみたいに思ったが
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:21:46 ID:hWWbcfg+O]
- お盆休みだからって無駄に熱く語りすぎだろ。墓参りでもしてこいよ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:24:23 ID:vyVMixpo0]
- そんなこと言ってもここ議論スレだしw
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:26:20 ID:qf1Myibo0]
- まあ加速しすぎるとロクな議論にならないからね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:58:08 ID:ujXvwaro0]
- マスコミからすると
・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
要するに、マスコミが作るブームや流行に乗らないやつは、マスコミ的に困ると思うんだよ。
マスコミが、どんなジャンルであれ、オタクを毛嫌いする理由は、ここにあると思うよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:18:19 ID:66iHUEj70]
- ま、あれだボカロ流行らせたかったら札束でマスコミぶっ叩けばいいだけのこと
オタクだの一般だの元からテキトーなレッテル張りにしかすぎないわけだし
ついでに「CR初音ミク」とか「パチスロがくっぽいど」とかつくれば完璧だね
マスコミ様はこぞって賛美してくれるよ(^_^)v
･･･う〜ん我ながら不毛な話だな
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:21:44 ID:jRFC3OJv0]
- >>377
まぁ、がくっぽいどは中の人的に叩けないでしょ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:22:59 ID:1FNzJOsy0]
- >>370
でも、ミクの同人誌とか同人ゲーってそんなに売れてるのか？
個人的には何の魅力も感じないのだが･･･
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:23:59 ID:1FNzJOsy0]
- >>377
セカンドライフ的にも無理じゃね？
最近だとアイフォンとか･･･
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:33:54 ID:iGylmQrS0]
- >>376
＞・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
＞・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
なんか逆じゃね？
ぶっちゃけ利益にならない程度なら今のオタク叩きはないと思うよ。
一番のターゲットはオタクに多く含まれるネット人口でしょ
完全に利益と相反してるし
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:34:37 ID:F6bgE5It0]
- >>378
そういえば、１２日にTBS系でがっくっぽいどが紹介されたみたいだけど、
ミクの時とは違って「ご立派ですね」とはならずにまともだったらしい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:38:37 ID:lvYpOqZk0]
- おめめクリクリのアニメに出てきそうな女の子のキャラクターを大の大人の男が愛でている時点で
オタクキモっ つう反応になるんだってこと
いい加減自覚すりゃいいのに
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:46:38 ID:oN7nG27D0]
- ┏━━━━━━━━━━┓ ､-'＼ /: : /`,.-､
┃神威がくぽ ♂.Lv： ５０ ┃ ヽ-=､|: ／: : : : ヽ
┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､ くk: : : : : :｀ヽ: : : :ヽ
┗┯━━━━━━━━━┻┛、 ／:/::ﾄ､: : : : : :|ゝ: : :|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /: :/:|: |: ヽ:＼: ヽ-',: : :ヽ
/::::::::}ヽ |: :|:∧: |ー_,. _: -,:/ ＼: :＼
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ノ: : ノ ｀ヽ/: : :/: /-､/:/'_,.-'",.-'",.-'"´ ┃ｷﾞﾛｶｸたん ♀ Lｖ：３８ ┃
／: : : :/ |￣ ﾉ: : : _,.-'" ┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┃
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|| あ！ やせいの ||
|| 神威がくぽが とびだしてきた ||
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- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:50:09 ID:j8u+tyIo0]
- >>381
マスメディアの行動原理には不可思議なくらい不合理なところはあるよ。
毎日事件なんかを酷い部類である不二家や三菱自動車と比べても信じられないくらい
不祥事収拾が下手だし、
競争原理のない世界だからかなり幼児的な論理で動いてるところがあるんじゃないかな。
気に入らないからこいつ叩いてやろうぐらいの理由で間接的死者くらい
出してもおかまいなしだし。大人だと思わないほうがいいよ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:50:22 ID:4olrvyY/0]
- 飼い慣らされやがって
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:53:14 ID:j8u+tyIo0]
- >>383
残念ながらそのおめめクリクリのアニメが鉄鋼よりもこの国に稼ぎを挙げるご時世だ。
この国からなるたけ遠くに移住することをオススメするよ。無駄かもだがw
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:55:18 ID:ujXvwaro0]
- マスコミは、自分たちの作る流行に乗らないやつは嫌い、でしょ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:55:39 ID:obEogHFC0]
- もってけがオリコン２位の時代だからなぁ。
なんでそーオタクがどーの一般人がどーのと拘るんだ？とも思う。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:57:12 ID:+ch2o+mW0]
- オタクは犯罪者予備軍だからね
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:57:26 ID:8reEe8Pr0]
- 一般人は買い物しないんだよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:58:32 ID:ujXvwaro0]
- 実際にコンテンツ作って売っている人たちは、客になってくれれば、
オタクも一般人も関係無いんだよ。
だけど、マスコミは、「いまこれが流行っている」という情報を
売っているだけだから、自分たちの作ろうとする流行に
乗ってこないオタクが嫌い。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:03:18 ID:j8u+tyIo0]
- >一般人は買い物しないんだよ
CDなんかまさにそうだなw
ハロプロの新曲なんかよりアイマスの新曲の方がよっぽどオリコンの
アベレージが高いかもな状態だしなw しかも個別の宣伝費はゼロに近いw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:03:41 ID:ujXvwaro0]
- インターネットが普及してからは「こだわりのある趣味」を
持ちやすくなったこともあるな。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:04:19 ID:ApAIt4q80]
- 二次元の女の子に萌えてる時点でどんな言い訳をしてもオタクなんだよ
マスコミとか関係ねーよw
いい加減ムキになって否定するのではなく開き直ろうぜ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:39 ID:1FNzJOsy0]
- 一般人にくくられる人間てのは、大概はマスコミの餌だからねぇ
その数は年々減ってるけど
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:42 ID:ujXvwaro0]
- なんだよ、さっきから単発IDで煽っちゃってさ。
お前のチンチン小さいんだろｗｗｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:45 ID:k22L9xDX0]
- >>393
ハロプロヲタは一般人なのか？ｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:08:13 ID:ApAIt4q80]
- だいたいこんなオタクしかこないようなところにいる連中が
オタクについて語ったってしかたあるまい
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:10:21 ID:x7rbrMnu0]
- 一般人が消滅しつつある
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:10:24 ID:8reEe8Pr0]
- オタクは自分語りが多くてうざいよね
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:13:22 ID:nzb0kSjs0]
- この前のエスカレーターの事故を見て母親が
おたくばっかり乗ってたんでしょ？きも〜〜いと言ってたよ
テレビがにくい
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:16:15 ID:ujXvwaro0]
- 単発IDか、深夜から張り付いてるやつしかいないのかｗｗｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:20:20 ID:4olrvyY/0]
- >>402
それ普通に酷い感想だな、オタクだろうがなんだろうが事故って怪我した人もいるのに
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:22:38 ID:+ch2o+mW0]
- 「社会人としては如何なものか」ぐらいにしとけ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:27:02 ID:nzb0kSjs0]
- >>404
普段そんなこと言わない人なので驚いたけど
多分酷い報道を見たんだろうなと思う
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:38:00 ID:j8u+tyIo0]
- >>406
どんな言い訳しても普通に酷い感想だろ。
問題アリなのはこの場合おまいの母だ。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:38:09 ID:k22L9xDX0]
- ニコニコやネットにいると発言に気を使うようになるだけで、
家族の間だけの話ならそんなもんじゃないか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:39:21 ID:8reEe8Pr0]
- 402に向かって何らかの意図があって言ったのだと思うよ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:43:30 ID:F6bgE5It0]
- 日頃人権とか男女同権とかいってる奴らも、ナチュラルに
オタクキモーイっていってるかもしれんな
>>409
それはそれでひどいw
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:44:57 ID:oeBwNFMU0]
- >>387
自分が一般人でオタクのおまいらﾌﾟｷﾞｬｰ
とは、言ってないんだが
自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと思うだけ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:45:50 ID:jRFC3OJv0]
- 正直スレタイだけは結構好きだったな
中身はドブだが
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:46:25 ID:jRFC3OJv0]
- 誤爆なんかしてないよ
全然してないよ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 20:49:01 ID:j8u+tyIo0]
- ＞自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと
オタクの定義とか話してると、誰もそんな主張してないのに必ず
必死になってこれを言い出すヤツが出現する方がよっぽど不思議で見苦しいよw
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:02:49 ID:T0ZmawKG0]
- 12月の再販が待てなくて5000円出してねんどろいどミク買ったけど一般人だよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:04:25 ID:Y5eDJhkk0]
- 残念、オタクです
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:06:01 ID:T0ZmawKG0]
- ちがうよ、転売ヤーに負けた哀れな一般人だよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:06:20 ID:oeBwNFMU0]
- オタの定義（笑）をどうつけたところで
>>383だっつってるだけなのにｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:06:52 ID:8reEe8Pr0]
- 見えない敵と戦う人ガンバレ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:07:04 ID:YOe0B4so0]
- ここに書き込んでいる時点でオタクとマスゴミにはレッテル張られるんだぞｗ
煽りになっていない煽りには1点を情けで付けてあげよう
是非100点満点目指して頑張ってくれ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:07:37 ID:9R3V/DMf0]
- 己と戦ってたりして
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:08:38 ID:SMqFfzW30]
- 一般人ってか少し年配の人らなんか情報のソースが朝日・毎日新聞とかだぞ？
アニメ絵の女の子に夢中になってるやつはオタクだと認識されるよ
パンツとかカトー予備軍だ危険なやつだとね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:09:13 ID:OZ4WOxs30]
- 明日エスカレーターが逆走しないかビクビクしてるけど一般人だお？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:15:07 ID:hhXFphxe0]
- それなりの容姿と清潔さを保っていれば、マイナーな趣味趣向を持っていてもキモがられないよ。
先天的にしろ後天的にしろ、いまいちな容姿を持ち、おまけに風呂もろくに入らないやつがキモいのだよ。
あとどもらずにハキハキ喋ることを心がけろ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:16:00 ID:+ch2o+mW0]
- orz
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:24:52 ID:j8u+tyIo0]
- 自分が不遇であったり、周りと上手くコミュニケーションが取れない原因を
「自分がオタクだから」に求めてるヤツが結構いるんだよ。
一見、何の解決にもなっていないようだけど、問題の根幹を自分そのものから「自分の趣味・嗜好」に
巧妙にずらす効果があるらしくて、そういうヤツにとっては
「オタクが差別されて当然の存在であること」「そういう仲間がいっぱいいること」が
とっても大事なことらしい。
単に身なりを整えたり、あたりまえに清潔であったり、普通にTPOをわきまえたりしていれば、
別にプライベートでどういう趣味を持ってようとそれで不愉快な思いをすることなんてほとんどないのに、
そういう人にとっては自分の現状を肯定するために「オタクはキモくて嫌われる存在」でなくてはならないんだ。
キモくて嫌われているのは本当はオタクでなく誰かさん個人なのにねw
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:33:11 ID:pSSN1TSM0]
- >>423
使用禁止になってなかったか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:34:37 ID:oeBwNFMU0]
- >>426
隠れオタだから普通に暮らしてるよｗ
TPOを弁えずオタ話をする奴らの、これは高尚な趣味だから俺はオタじゃないと
透けて見える思考が傍から見ていて痛いんだよ
エロゲは文学とか言っちゃう奴らみたいな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:38:24 ID:j8u+tyIo0]
- >これは高尚な趣味だから俺はオタじゃない
>エロゲは文学
だからどこにいる誰と戦っているんだよw
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:40:25 ID:+ch2o+mW0]
- 実存的な問いだな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:41:51 ID:oeBwNFMU0]
- ミクを萌え絵と言われて頑なに否定したり
ミク萌えしてりゃオタと思われるのが普通なのに認めない連中？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:50:52 ID:ted4TLszO]
- なんだろう
この歪んでる感…
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:53:18 ID:EFL7GlZ90]
- 歪みねぇな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:55:02 ID:OZ4WOxs30]
- くそみそという言葉を思い出した
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:01:38 ID:TwagwEEC0]
- >>428
オタクは高尚な事を考えちゃいけないのかよ。
生きてるんだからそういう事も気になるし、自分の身近な事で考えるのは普通じゃない。
野球で人生語るようなもんだろ。TPOは知らんが。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:24:23 ID:PbgNf0/00]
- なんかID:oeBwNFMU0に対して
あぁん？お客さん？！みたいな流れになってるけどなんでだ？
そんな変なこといってるようには俺には思えないんだが・・・
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:33:41 ID:TwagwEEC0]
- なんだかとってもデジャヴー。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:39:52 ID:ApAIt4q80]
- 誰と戦ってるのかわからないのはどっちかと言ったらID:j8u+tyIo0だしな
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:47:20 ID:OZ4WOxs30]
- >>436
自分の趣味を卑下して隠してる人間が、自分の趣味を堂々と誇る人間をＴＰＯの欠落した人間だと断罪してしまう
それはどうなんだろうと、首を傾げる部分はあるかなあ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:50:58 ID:W17etuYX0]
- >>439
一般人も乗る車両でBL本を堂々と掲げて仲間内と読む腐った女も
誇りある奴らだと褒めてやれｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:57:35 ID:PbgNf0/00]
- >>439
別に断罪してるわけじゃないんじゃない？
たぶん世間一般からはボカロ好きが>>383のような印象で見られているんじゃないかという
一面的な現実を「ﾐｸﾀｿ萌え〜」ってなってる人に自覚してほしいんじゃないかと。
そんなことは改めて言うまでもなく大部分の人は分かってるとは思うんだけどね。
まぁ、一部には自覚ない人もいるわけで、愚痴りたくなる気もわかる気はする。
オタクとか世間とかの定義についてみんな少しずつ根本認識がずれてる上に
会話が微妙にかみ合ってないからgdgdになってしまった感じがするなｗ
全然関係ないけど俺は「マスゴミは捏造ばかりでネットの方が信頼に値する」という
考えもおかしいと思うんだｗ何を言ってるのか俺にもよくわからねーがｗｗ長文乙ｗｗｗ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:23:41 ID:nmzR7cZrO]
- 自分の趣味を隠しながら生きてるのと誇りながら生きてるのどっちが幸せかは言うまでもないがな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:29:30 ID:j8u+tyIo0]
- 単に外側からは「オタク」という言葉をどういう意図や意味で使っているのか
検討しているレスしか見当たらなくて、誰も「萌え〜」なんて言ってないのに
執拗に上から目線で441の言うような「自覚」を促すレスを繰り返してるから
「変な人」扱いされているわけで、主張の内容自体はそんなに変じゃない、
ってかあたりまえのことを目の色変えて言ってるから変なのでは？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:35:37 ID:iTreKGcB0]
- なんか変だな、と思ったら、明日からコミケだもんで、
オタクを叩きたい連中が、いろんなスレ巡回してるんだよ。おそらくｗｗｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:42:27 ID:W17etuYX0]
- メディアがオタを敵視しているからオタに醜悪なイメージをつけた
初音ミクについても同様でこれは遺憾という意見に
アニメっぽい女の子キャラをつけて実際もてはやすのがわんさといる時点で
オタの定義やメディアの悪意関係なく外側の人間は普通に引くから
しゃーねーわ、と言ってるだけじゃん。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:47:38 ID:T0ZmawKG0]
- 初音ミクの何が面白いのか1ミリも理解できないのが一般人なら 俺は一般人をやめるぞジョジョ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:48:30 ID:iTreKGcB0]
- >>445
必死だなｗｗｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:53:41 ID:y/IFZrV80]
- 言葉の定義のギロンは不毛になりやすいってことかｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:54:26 ID:iTreKGcB0]
- >>215の東洋経済もそうだけど、去年の今頃、マスコミが、
ニコ動をガン無視して、やたらとセカンドライフ持ち上げていた時、
セカンドライフのユーザーを「クリエイター」と呼んでいたんだよ。
あれこそ3DCGオタクに過ぎないのに。
なんでセカンドライフはのユーザーはクリエイターで、
ニコ動のユーザーは、オタクなんやねん、と。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:54:37 ID:TwagwEEC0]
- メディアがオタを敵視してるというのも信用できんなー。
そりゃネガティブな情報が流れることもあるが、それはどんなものでもある事だし。
おおむね共犯関係にあるから、ただ単なるガス抜きにしか思えん。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:58:32 ID:mJ04WODB0]
- >>449
セカンドライフには電通がけっこう金を突っ込んでいたはず。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:02:49 ID:j8u+tyIo0]
- 敵視というほど大きな存在には思ってないだろうなw だから共犯でもないよw
気分次第で踏みつけにしても良い存在だと思ってるのは実例から確実だな。
もっとも連中はスポンサー様と一部関係筋、圧力団体以外は、
ほとんどをそのように思ってるようにも見えるがw
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:05:20 ID:irr9CvxB0]
- セカンドライフもさ、「マスコミがプッシュしたけどいまいちでしたね」で
終われば、マスコミ的には、体面を保てたんだろうけど、
その裏で、同じようなCGM型のサービスのニコ動がヒットしちゃって、
下手すれば、客をとられてしまう状況にあるから、ネガティブな扱いに
なるんだろうなと思う。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:11:20 ID:cPKtvVaA0]
- ドワンゴもai sp@ceとか始めるみたいだけど。
なんか、ちょっとエグイ商売だよね。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/05/news093.html
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:15:39 ID:m71Jt0Ti0]
- >>454
目的のない仮想空間って絶対こけると思うんだが
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:19:50 ID:QRCk9HD60]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/11/news100.html
こういうのってもうあるんじゃねーの？ 特別な流行にはならないと思うんだが
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:23:36 ID:Ylxoetpu0]
- >>453
ここへ来てテレビは視聴率低下が甚だしいから、そりゃ出来れば潰したいと
思ってるだろうな＞ニコ
日産はGT-R発売に際して旧メディア広告全面廃止という実験に出て、結果は
大成功だそうだからハイコストの民放テレビの断末魔は意外と近いのかもな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:24:58 ID:yKyEBALo0]
- 今のところどれも中途半端で魅力に欠けるが、逆に魅力的すぎる
仮想現実世界が実用化されたときは、それはそれで困ったことになるな
MATRIXの１０分の一のリアリティでも、オレは帰ってこれなくなりそうだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:28:38 ID:irr9CvxB0]
- >>457
直接関係があるのかどうかわからないのだけど、
テレビの広告が急減し始めたのが去年の秋からで、
ニコ動が、ミクのおかげでオリジナル・コンテンツで
やっていける可能性が出てきた時期と一致するんだよな。
ま、偶然だろうけどｗｗｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:28:50 ID:QRCk9HD60]
- 「グランドセフトオートＡＫＩＢＡ」なら欲しいけど
もはや出る可能性は100％なくなったと断言できるから
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:30:09 ID:yBQn/jcS0]
- >>455
目的は「萌え」だ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:31:28 ID:QRCk9HD60]
- >>459
なんで外資系の保険会社とパチンコメーカーのCMがあんなに増えてるの？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:35:53 ID:irr9CvxB0]
- >>462
パチンコをやる層は、テレビをよく見る層と重なってるからだと思う。
外資系は、日本の保険会社みたいに、営業員をたくさん抱えていないから
テレビで宣伝して、電話やネットで受け付け、という営業スタイルだったはず。
パチンコ、サラ金のCMと一緒に放送しないでくれ、と言い出す
一流企業が増えているらしい。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:52:24 ID:cPKtvVaA0]
- >>459
最近のTVの視聴者層を調べたら、従来メインだった若い女性の層が、
あまり見ていないという事が分かって、ドラマとかも40前後とかの層を狙う
ものを作るようになってきているそうです。
（日経エンターテインメントにそんなことが書いてありました）
そういう統計情報が出てきた頃と一致するだけだと思います。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:54:07 ID:cPKtvVaA0]
- >>462
従来、TV局側の審査で通さなかったような業種のCMも受けるように
なってきているからだと思います。
パチンコとかサラ金とかは、時間帯の制約が変っているのかもしれません。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:09:26 ID:hAAqHUuF0]
- >>464
じゃあテレビがつまらなくなったのは女性向けだから・スイーツに媚びてるからって言ってる人は
実はその層が一番見てないってのを知らず言ってる可能性が高いのか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:11:22 ID:m71Jt0Ti0]
- 朝ニュースとか見てるとやたら保険のCMが目に付くようになったな
夜はTV見ないからわからんけど
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:12:28 ID:cPKtvVaA0]
- >>466
40前後の＜女性＞向けですけどね。
でもこれは、今期のドラマの特徴らしいので、その前までは若い女性が
中心ターゲットだったという事らしいです。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:37:30 ID:QRCk9HD60]
- 恋空のＴＶドラマってこけたんだっけ メインターゲットが実はもうＴＶみてなかったのか
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