- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 04:14:19 ID:1xm9WlDb0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:10:41 ID:OZhdViRM0]
- それやったら人が今の半分以下になるだろうな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:12:23 ID:1bUfItIq0]
- 単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:14:40 ID:M2aPAQMV0]
- 無駄な追加機能多すぎるなニコニコ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:19:22 ID:qWvmp6Qm0]
- >>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:21:42 ID:F6bgE5It0]
- ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:26:23 ID:DRXaoNNs0]
- >>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:29:19 ID:1bUfItIq0]
- >>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:33:18 ID:qWvmp6Qm0]
- >>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news052.html
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:35:51 ID:Yroq7QG00]
- ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが 動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:48:10 ID:Z9Yg6StD0]
- >>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。
主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:57:02 ID:EFL7GlZ90]
- まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 02:30:00 ID:Wjpvh9kI0]
- ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:32:34 ID:oJxUITrY0]
- ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。
エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:34:45 ID:owauO15D0]
- ネッタはなんでもヲタク
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 06:54:14 ID:JanGGP5R0]
- 800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。
まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:10:14 ID:pPtfffJ90]
- 正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:20:07 ID:D4mE8GHq0]
- オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:18:21 ID:6eNQpC7I0]
- ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。
コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:24:22 ID:GCPghMPD0]
- ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:02:54 ID:zcurZv6d0]
- オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:05:57 ID:EFL7GlZ90]
- つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:15:57 ID:n455AHEg0]
- なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:21:54 ID:j8u+tyIo0]
- >>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:22:31 ID:3MBeBAp50]
- いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？
確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:23:49 ID:qthFiXJA0]
- >>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:24:39 ID:3MBeBAp50]
- ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:28:17 ID:3MBeBAp50]
- いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。
たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:39:50 ID:j8u+tyIo0]
- >>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:46:24 ID:AhxT9Eui0]
- >>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:52:15 ID:3MBeBAp50]
- 車好きも一般的には「オタク」と呼ばれないけど、ニコ動には
クルマの動画もあって、見てれば楽しいよねぇ。
濃い趣味を持っている人をオタクと表現すると、みんなオタクに含まれて
しまうと思うんですよ。
だから、ニコ動の今後を考えると、旧来的な意味でのオタク＝非オタクではなくて
動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:56:25 ID:xFmvY+PG0]
- 一般人ってのは趣味を持たず、ニュースと飲みにいくことぐらいしか楽しみがない奴のことだろ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:59:25 ID:Y3FKuMaS0]
- Repackagedはウィークリーでどれくらいいくと思う？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:00:20 ID:oJxUITrY0]
- オタクの定義なんて完全一致するわけない。
ニコ動の視聴者の傾向を記事でもこのスレでも語ったうえで、
それとボカロの関係を話していただけだろ。
オタクって言われるのがよっぽど嫌なんだろうけど、そんな事がんばって
否定しても意味ない。大体一般人もいるなんて意見どうでもいい。当たり前だし
ひろゆきでさえ、オタが多いからオンラインゲームの広告載せることにしたと
言ってるし、今回の記事でもアニメ・ゲームオタが多いって事を語ってるわけだろ。
いちいちじゃあオタってどこまでがオタか？とかそんな定義話し合っても意味ない。
結局総意を得ると言うより単に自分の考えるオタクカテゴリーを語ってるだけだし。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:00:24 ID:j8u+tyIo0]
- まあ、昔は「無趣味な人」ってのがわりと沢山いたんだけどね。
そういう人は今や希少種だし、酷く冷遇されてるから、むしろ趣味のある人に憧れたりしてる。
減ったろ？「テレビで巨人戦観ながらビール飲むのが唯一最大の楽しみ」みたいな人。
あ、でも女は女やってるだけで結構忙しい人も多いかもしれないな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:02:55 ID:k22L9xDX0]
- >>340
その週と前週にリリースされる他のアルバム次第。
誰か調べてくれ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:04:26 ID:3MBeBAp50]
- >>341
俺が言いたいのは、これね。ちゃんと読んでくれってば。
>動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
逆に言うと、将棋の動画とか、コンテンツ・ホルダーがやれることは、まだまだ、あるんだと思う。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:04:50 ID:Jv7vpCuw0]
- 趣味がなければ一般人というのはなんか納得。
もっと突き進めて、何かに対して積極的に動かない人を一般人にしておけばコンセンサスとれそう。
朝間野球やっている人が野球オタク、朝ジョギングしている人が健康オタク、
出世を願う人が会社オタクって言われそうな時代ですからね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:06:18 ID:zcurZv6d0]
- >>341
アニオタ、ゲーオタ、鉄道オタ、車オタ、歴史オタ、サカオタetc...
対象をはっきりしてくれるなら分かるからいいんだけどね。
このスレでも大抵アニメ・ゲームオタあたりを指して言ってるんだろうけど、
文脈から判然としない場合があるから、何オタかはっきりさせてくれと。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:07:01 ID:pPtfffJ90]
- >>339
パイとしては少なそうだな、正直
暇だからパチンコいったり、惰性でDVD借りたりしてくる人達か
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:12:20 ID:GCPghMPD0]
- >>343
www.amazon.co.jp/b/?ie=UTF8&node=564652&tag=googhydr-22&hvadid=1144182107&ref=pd_sl_5id2hpftvq_b
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:14:54 ID:oJxUITrY0]
- >>344>>346だからそういった意見が総意としてギロカクに定着できるとか思ってるの？
次のスレに入ったら誰も覚えてないよ。
この一連の流れはニコ動の記事が載った事に起因してて、そこでアニメや漫画の2次オタの
人口が多い事と運営の問題が書かれてたわけだろ。だからそれ以降のオタの話題はこれを
基準に語られてるわけで、いちいちオタって言ってもどのオタですか？とか聞いてくる事の
ほうが違和感あるよ。100スレ程度読めばわかる内容だろ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:24:20 ID:qthFiXJA0]
- 100スレも読みたくねえｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:31:05 ID:j8u+tyIo0]
- oJxUITrY0は何で自分の勝手なオタ解釈を高圧的に皆に押し付けようとするんだ？
オレ様の考えるオタ解釈以外は検討することも許さないと言う勢いだなw
みんな対象が曖昧なままでは会話が成立しないから、誰にどう働きかけたらいいか
考える前段階として今現在どんな人々がいるのか考えてるだけなのにw
何だよギロカクの総意ってw 妄想乙。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:35:52 ID:QBE/OWP+0]
- 一般人ってのは一般人のガイドラインに沿ってそこから踏み出さないように生きてる人の事だけど
考えないように触れないように生きているだけで本質が変質的な人もいたりするんだよな
オタクってのはそのガイドラインを踏み外して自分の感性や感情をさらけ出してる人間の事なのだろう。
でも自分の好きな事を胸を張ってやるのは悪いことでは無いと思うけど、最近のヲタは少々
人間的に恥知らずな奴が多くなってきてるのが悲しい。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:44:29 ID:pPtfffJ90]
- 別にオタじゃなくても恥ずかしい人間多いけどな
あまり関係無いと思うぜ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:45:44 ID:pSSN1TSM0]
- まぁ、そのへんは若い子にありがちな武勇伝（笑）に通じるものがあるんじゃないかね
自分の特異性をアピールすることで特別な人間だと思いたいという有象無象になることへの反抗
ってのを変な方向に踏み外しちゃってるのが多いのかも
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:47:40 ID:K0wlpy6g0]
- “何”をするか、ではなく、“どの程度”執着するか、じゃないかと思う＜一般とヲタの差
痩せたい時にダイエットするのは全然不思議じゃない行動だけど
新規のダイエット本や器具があれば必ず買いあさり、効果を表にまとめるといったレベルとなると完全にヲタ
ゲームもヲタ文化と言われやすいけど、暇つぶしに携帯ゲームやってる姿とかはどこでもみかけるし
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:50:20 ID:T0ZmawKG0]
- 二次元のキャラに心を奪われる=一般人との境目（オタクの壁）
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:58:42 ID:EFL7GlZ90]
- >>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:16:02 ID:xFmvY+PG0]
- >>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:18:43 ID:KuVVt1wIP]
- 実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:19:54 ID:TwagwEEC0]
- >>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。
ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:20:18 ID:j8u+tyIo0]
- ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:20:24 ID:F6bgE5It0]
- キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:21:26 ID:n455AHEg0]
- ”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:39:39 ID:OZ4WOxs30]
- オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:55:45 ID:j8u+tyIo0]
- かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:00:18 ID:Z9Yg6StD0]
- 現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。
そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。
もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。
ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:10:50 ID:F6bgE5It0]
- 健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:25:21 ID:nFkHxMeOO]
- >>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:30:02 ID:j8u+tyIo0]
- メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。
メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク
オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:34:51 ID:K/nguAdy0]
- >>366の続きで。
だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。
というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。
何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。
大袈裟だけどｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:01:35 ID:Jv7vpCuw0]
- ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。
ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。
歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:08:15 ID:Yroq7QG00]
- アニヲタ的には ちょっと流行ったバーチャルアイドル的なカタルシスと
攻殻的なスタンドアローンコンプレックス的なカタルシスがが相まって
これは流行らなきゃオカシイみたいに思ったが
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:21:46 ID:hWWbcfg+O]
- お盆休みだからって無駄に熱く語りすぎだろ。墓参りでもしてこいよ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:24:23 ID:vyVMixpo0]
- そんなこと言ってもここ議論スレだしw
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:26:20 ID:qf1Myibo0]
- まあ加速しすぎるとロクな議論にならないからね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:58:08 ID:ujXvwaro0]
- マスコミからすると
・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
要するに、マスコミが作るブームや流行に乗らないやつは、マスコミ的に困ると思うんだよ。
マスコミが、どんなジャンルであれ、オタクを毛嫌いする理由は、ここにあると思うよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:18:19 ID:66iHUEj70]
- ま、あれだボカロ流行らせたかったら札束でマスコミぶっ叩けばいいだけのこと
オタクだの一般だの元からテキトーなレッテル張りにしかすぎないわけだし
ついでに「CR初音ミク」とか「パチスロがくっぽいど」とかつくれば完璧だね
マスコミ様はこぞって賛美してくれるよ(^_^)v
･･･う〜ん我ながら不毛な話だな
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:21:44 ID:jRFC3OJv0]
- >>377
まぁ、がくっぽいどは中の人的に叩けないでしょ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:22:59 ID:1FNzJOsy0]
- >>370
でも、ミクの同人誌とか同人ゲーってそんなに売れてるのか？
個人的には何の魅力も感じないのだが･･･
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:23:59 ID:1FNzJOsy0]
- >>377
セカンドライフ的にも無理じゃね？
最近だとアイフォンとか･･･
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:33:54 ID:iGylmQrS0]
- >>376
＞・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
＞・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
なんか逆じゃね？
ぶっちゃけ利益にならない程度なら今のオタク叩きはないと思うよ。
一番のターゲットはオタクに多く含まれるネット人口でしょ
完全に利益と相反してるし
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:34:37 ID:F6bgE5It0]
- >>378
そういえば、１２日にTBS系でがっくっぽいどが紹介されたみたいだけど、
ミクの時とは違って「ご立派ですね」とはならずにまともだったらしい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:38:37 ID:lvYpOqZk0]
- おめめクリクリのアニメに出てきそうな女の子のキャラクターを大の大人の男が愛でている時点で
オタクキモっ つう反応になるんだってこと
いい加減自覚すりゃいいのに
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:46:38 ID:oN7nG27D0]
- ┏━━━━━━━━━━┓ ､-'＼ /: : /`,.-､
┃神威がくぽ ♂.Lv： ５０ ┃ ヽ-=､|: ／: : : : ヽ
┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､ くk: : : : : :｀ヽ: : : :ヽ
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|| あ！ やせいの ||
|| 神威がくぽが とびだしてきた ||
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- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:50:09 ID:j8u+tyIo0]
- >>381
マスメディアの行動原理には不可思議なくらい不合理なところはあるよ。
毎日事件なんかを酷い部類である不二家や三菱自動車と比べても信じられないくらい
不祥事収拾が下手だし、
競争原理のない世界だからかなり幼児的な論理で動いてるところがあるんじゃないかな。
気に入らないからこいつ叩いてやろうぐらいの理由で間接的死者くらい
出してもおかまいなしだし。大人だと思わないほうがいいよ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:50:22 ID:4olrvyY/0]
- 飼い慣らされやがって
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:53:14 ID:j8u+tyIo0]
- >>383
残念ながらそのおめめクリクリのアニメが鉄鋼よりもこの国に稼ぎを挙げるご時世だ。
この国からなるたけ遠くに移住することをオススメするよ。無駄かもだがw
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:55:18 ID:ujXvwaro0]
- マスコミは、自分たちの作る流行に乗らないやつは嫌い、でしょ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:55:39 ID:obEogHFC0]
- もってけがオリコン２位の時代だからなぁ。
なんでそーオタクがどーの一般人がどーのと拘るんだ？とも思う。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:57:12 ID:+ch2o+mW0]
- オタクは犯罪者予備軍だからね
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:57:26 ID:8reEe8Pr0]
- 一般人は買い物しないんだよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:58:32 ID:ujXvwaro0]
- 実際にコンテンツ作って売っている人たちは、客になってくれれば、
オタクも一般人も関係無いんだよ。
だけど、マスコミは、「いまこれが流行っている」という情報を
売っているだけだから、自分たちの作ろうとする流行に
乗ってこないオタクが嫌い。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:03:18 ID:j8u+tyIo0]
- >一般人は買い物しないんだよ
CDなんかまさにそうだなw
ハロプロの新曲なんかよりアイマスの新曲の方がよっぽどオリコンの
アベレージが高いかもな状態だしなw しかも個別の宣伝費はゼロに近いw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:03:41 ID:ujXvwaro0]
- インターネットが普及してからは「こだわりのある趣味」を
持ちやすくなったこともあるな。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:04:19 ID:ApAIt4q80]
- 二次元の女の子に萌えてる時点でどんな言い訳をしてもオタクなんだよ
マスコミとか関係ねーよw
いい加減ムキになって否定するのではなく開き直ろうぜ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:39 ID:1FNzJOsy0]
- 一般人にくくられる人間てのは、大概はマスコミの餌だからねぇ
その数は年々減ってるけど
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:42 ID:ujXvwaro0]
- なんだよ、さっきから単発IDで煽っちゃってさ。
お前のチンチン小さいんだろｗｗｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:06:45 ID:k22L9xDX0]
- >>393
ハロプロヲタは一般人なのか？ｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:08:13 ID:ApAIt4q80]
- だいたいこんなオタクしかこないようなところにいる連中が
オタクについて語ったってしかたあるまい
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:10:21 ID:x7rbrMnu0]
- 一般人が消滅しつつある
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:10:24 ID:8reEe8Pr0]
- オタクは自分語りが多くてうざいよね
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:13:22 ID:nzb0kSjs0]
- この前のエスカレーターの事故を見て母親が
おたくばっかり乗ってたんでしょ？きも〜〜いと言ってたよ
テレビがにくい
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:16:15 ID:ujXvwaro0]
- 単発IDか、深夜から張り付いてるやつしかいないのかｗｗｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:20:20 ID:4olrvyY/0]
- >>402
それ普通に酷い感想だな、オタクだろうがなんだろうが事故って怪我した人もいるのに
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:22:38 ID:+ch2o+mW0]
- 「社会人としては如何なものか」ぐらいにしとけ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:27:02 ID:nzb0kSjs0]
- >>404
普段そんなこと言わない人なので驚いたけど
多分酷い報道を見たんだろうなと思う
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:38:00 ID:j8u+tyIo0]
- >>406
どんな言い訳しても普通に酷い感想だろ。
問題アリなのはこの場合おまいの母だ。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:38:09 ID:k22L9xDX0]
- ニコニコやネットにいると発言に気を使うようになるだけで、
家族の間だけの話ならそんなもんじゃないか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:39:21 ID:8reEe8Pr0]
- 402に向かって何らかの意図があって言ったのだと思うよ
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