- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 04:14:19 ID:1xm9WlDb0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:53:19 ID:+wmn6DlT0]
- >>258
いや、それは知ってるけどシェア「持ってる」くらいじゃ電通の
ビジネスモデル的には完全に出遅れなのよ。
国策会社として握った圧倒的独占によるボロ儲けが命の会社だからね。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:54:25 ID:6clLJnl50]
- >>266
一度短刀突きつけてきたヤクザとこれからも緊密にやるって愚か過ぎると思うのよ
よっぽど利害関係で後々一致でもせん限りありえない
敵国に塩を送るっていうかなんていうかね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:54:39 ID:8dVKcMku0]
- >>263
あんまり妄想でzoome押すのやめいよ、ネガキャンみたいになっとる。
zoomeはzoomeで地道にやっていくんだからほっとけ。俺は年末のやりとりは両方悪いと思ってるよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:55:25 ID:mMMt783F0]
- 敵とか見方とか２ちゃんに毒されていてかわいそう
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:23 ID:v2kytxhg0]
- 雨降って地固まるという諺が
リンレンプレゼントキャンペーンもやってたの忘れたのかな？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:31 ID:5pd3kKKd0]
- というかzoomeほめ殺しになってるよ？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:58:58 ID:+A7i3GZD0]
- もしかして例のzoome大プッシュのサイトの中の人かな
こんなところまできてzoome宣伝ですか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:59:20 ID:6clLJnl50]
- >>270
ぶっちゃけ言いすぎかもしれんがPが根性なしってのも加えとくべきだな
ランクにしろなんにしろどんどん悪くなってるのに
よそはなんだかんだ理由つけて目を向けたがらないようなのが多すぎる
ニコニコはたかが器なんだからつべでもzoomeでも広くうｐしてけばいいのにな
>>273
去年はクリを正義、ドワンゴを敵と決めつけて政治的に利用してるやつもいたしな
いまzoomeだけでやってる連中も去年絡みでアンチニコニコ＆ドワンゴの先鋭みたいなのが少なくないし
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:01:44 ID:6clLJnl50]
- >>277
つかあのサイトってゲハ臭くね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:13:10 ID:1bUfItIq0]
- >>271
そうそう。
情報の入り口と出口を「圧倒的独占」していないと成立しない会社なんだよな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:20:46 ID:zcurZv6d0]
- >>263
しかし再生数こそが全てのPは、人の少ないところへ移るわけもないわけで。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:23:10 ID:iGylmQrS0]
- まあ、あれだよね
ニコニコが潰れるぐらいだとZoomeなんて瞬殺だと思うけどね
インフラキャパの問題もあるけど、何よりビジネスとして成功する余地がないよ
ニコニコの終焉＝日本の動画サイトの終焉と考えて良いと思うよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:23:34 ID:pSSN1TSM0]
- >>270
ニコレベルの動画サイト作ったって分が悪すぎる
サイトの運営は慈善事業じゃなくて商売なんだから、
採算考えれば後続が出てこないなんてのは当たり前の話
こんだけ人がいるニコでも赤字なのにそれを黒に転化出来るとか
かなり至難の業になるだろ
>>278
日本のネット文化だと、あちこちうｐるとウザがられるからってのもあるんじゃね
宣伝を大っぴらにやると叩かれるのと同じ
まぁ、ついでにいくつもサイトを掛け持ちするってのも大変だしな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:25:45 ID:ak38RgWQ0]
- zoomeにもあげてるPなんて沢山いるのに自分で自分にレスつけて頑張りますねｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:27:32 ID:Z9Yg6StD0]
- >>282
Zoomeの擁護をするわけじゃないけれど、Zoonmeやアメブロは
ビジネスとして成功する余地いくらでもあるでしょ。
SNS型共有サイトは広告も取れるし、成功の方策はいくらでもある。
だからこそニコもコミュなんてものを導入しようとしてるんでしょ。
ニコが特殊なんだよ。あくまで。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:29:53 ID:4WKcj6Fk0]
- 今のランキングは個人的には否定派だけど、アワーランキングの
お陰で面白い動きも出てきてるな
モノクロアウトの中空飛行っぷりには吹いたｗ
ただまぁここで散々言われているように、全くの新人さんに
厳しいのは、アワラン導入後も変わらんなぁ…
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:31:50 ID:F6bgE5It0]
- zoome主流になるかは別として、PV系やMMDの作品上げてる人は
ニコだけでなくzoomeにも上げて欲しいな
あの画質は大きな魅力だ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:34:13 ID:Yroq7QG00]
- ニコ用にエンコードしたH264あげても変わらん
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:36:30 ID:9T1A7b7m0]
- >>278
根性無しも何も移る理由が無いし。いくらなんでも言いすぎだしPに失礼すぎ。
P全員が全員移籍を考えるほど不満持ってるとは限らんし。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:36:32 ID:Z9Yg6StD0]
- >>287
画質で言うなら、Stage6の後継であるVreelが注目だよね。
MADの主力選手やコアな動画制作連中はそちらに行ってるよ。
Zoomeは基本的にアメブロと同じようなブログSNSだし、
その方向での発展を考えるべき、というか考えていると思う。
ニコのやっているのとは、方向性が違うと思うんだなあ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:39:34 ID:M2aPAQMV0]
- 競合が持ってる機能を名前だけ実装する
最近のニコはドワンゴ向けのポーズに必死なんだろう
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:39:46 ID:qWvmp6Qm0]
- >>285
ニコって、広告とって（その為にアニメ・テレビ番組瞬殺）、市場からアフィも取って、プレミア会員から金も取ってて、
あの赤字垂れ流しなんだが。
まあ、zoomeもバックがaccaだから本気になればニコなみの設備投資ぐらいは出来ると思うけど、先行き明るいとは
思えんな。
ニコで駄目なら、amazonやyahooあたりが、流通事業のてこ入れに客寄せパンダ的にやるとかぐらいしかないんじゃ
ないかなぁ。ニコニコ市場が見せた客寄せ効果は結構魅力だと思うんで、
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:44:34 ID:1bUfItIq0]
- 2ちゃんねるも赤字で閉鎖とか言われていたのに、いつの間にか利益出てるし。
サーバー代や回線料が安くなれば、どう転ぶかはわからんよ。
いまが正念場じゃないかな。
なんせ会員数800万の巨大メディアだから、「週刊アスキー」なんかのパソコン誌が、
ニコニコ動画の特集やってるの見ると、ニコニコ動画の方が、メディアとしての力は大きいのに、
と思ってしまう。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:45:28 ID:Z9Yg6StD0]
- >>292
その広告がまるで取れないから、ニコは赤字なんでしょ。
僅かなアフィ狙いの市場を開いたのが、また広告を遠ざけているようにも思う。
Zoomeやアメブロは基本的に動画ではなくて、SNSの部分で広告を取っている。
そして、SNSがもってるマッチング効果はたくさんの広告を呼び込めるんだな。
そこがニコ動と根本的に異なる部分だよ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:46:08 ID:F6bgE5It0]
- >>290
Vreelってところに行ってみたけど、英語だったから退散した
zoomeはそのSNS的な構造が、ニコニコより取っつきにくいとか、
動画うｐや鑑賞目的には使いづらいって意見があるのが（同感だけど）
もったいないな
290が言うように、逆にそっちに注力して違う魅力を発展させるってのも
ありなんだろうけど、あまり人がついて行ってないのか
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:46:09 ID:x7rbrMnu0]
- サーバー代が革新的に安くなったらむしろ黒字垂れ流しになる可能性大だからね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:48:51 ID:IUqPTkwc0]
- たぶん鯖よりも回線代の方が高くついてる
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:50:24 ID:x7rbrMnu0]
- いわゆるＦＦ１１状態にもってくればよい
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:51:58 ID:Z9Yg6StD0]
- >>296
基本はサーバ代より、回線のほうだろうね、大きいのは。
ばかすかと動画を次から次へと見れる、しかも外部プレイヤでも見れる、
このニコ動（とようつべ）のシステムはそりゃ赤字になって当たり前というか、
動画共有サイトの中でもかなり特殊なあり方だと思うよ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:52:18 ID:Yroq7QG00]
- 日本の1/12の回線のトラフィックの価格は伊達じゃないっしょ・・・
画期的な圧縮技術が開発されればもしかしたら
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:55:19 ID:qWvmp6Qm0]
- >>294
えーと、SNS機能が有ってそっちの広告は高いんだ！
ニコから人が集まって投資がニコなみにかかっても、ソレを打ち消せるだけの広告が集まってウハウハだ！
っていうのが疑心暗鬼なんですよ。
あと、ニコも結構大きいところから広告取ってるよ、最近は、アニメ・テレビ番組瞬殺の効果かね。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:59:55 ID:Z9Yg6StD0]
- >>301
Zoomeや他の動画サイトだってどうせ赤字にしかならんだろう、
ってな話だから、そうとは限らん、って話だよ。
動画共有サイトの中で、群を抜いて負荷の高い「ありかた」で運営しているのがニコ動だ、ということ。
そのありかたと特殊性を抜いて、比較しても話は始まらない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:04:00 ID:OgrKyeSo0]
- ちなみにVreelスレでは「とても捨て6の後継にはなりえない」って意見でほぼ一致＞Vreel
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:04:03 ID:qWvmp6Qm0]
- >>302
いや、もともとニコが無くなった時の避難場所をどーするか？って話でしょ。
ニコの特殊性というけど、移住を考えるなら、ニコ難民は、ニコと同じものを求めてるわけで。
あなたの言う、負荷の高いあり方をね。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:06:58 ID:Z9Yg6StD0]
- >>304
自分は、Zoomeへの移住派ではないので。
Youtube一択、だと思う。現状では。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:07:09 ID:1bUfItIq0]
- もともとコメント・サーバーだけだったのだから、他社とうまく連携できれば、
なんとか、なるはずなんだけどね。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:08:08 ID:T0ZmawKG0]
- とりあえずアニオタ切り捨ててみたらどうかな…アニメタグすら無くしてアニメ絵を片っ端から削除して半年様子見る
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:09:42 ID:8reEe8Pr0]
- 放送権みたいのって買えないのかな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:10:41 ID:OZhdViRM0]
- それやったら人が今の半分以下になるだろうな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:12:23 ID:1bUfItIq0]
- 単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:14:40 ID:M2aPAQMV0]
- 無駄な追加機能多すぎるなニコニコ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:19:22 ID:qWvmp6Qm0]
- >>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:21:42 ID:F6bgE5It0]
- ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:26:23 ID:DRXaoNNs0]
- >>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:29:19 ID:1bUfItIq0]
- >>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:33:18 ID:qWvmp6Qm0]
- >>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news052.html
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:35:51 ID:Yroq7QG00]
- ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが 動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:48:10 ID:Z9Yg6StD0]
- >>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。
主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:57:02 ID:EFL7GlZ90]
- まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 02:30:00 ID:Wjpvh9kI0]
- ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:32:34 ID:oJxUITrY0]
- ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。
エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:34:45 ID:owauO15D0]
- ネッタはなんでもヲタク
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 06:54:14 ID:JanGGP5R0]
- 800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。
まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:10:14 ID:pPtfffJ90]
- 正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:20:07 ID:D4mE8GHq0]
- オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:18:21 ID:6eNQpC7I0]
- ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。
コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:24:22 ID:GCPghMPD0]
- ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:02:54 ID:zcurZv6d0]
- オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:05:57 ID:EFL7GlZ90]
- つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:15:57 ID:n455AHEg0]
- なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:21:54 ID:j8u+tyIo0]
- >>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:22:31 ID:3MBeBAp50]
- いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？
確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:23:49 ID:qthFiXJA0]
- >>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:24:39 ID:3MBeBAp50]
- ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:28:17 ID:3MBeBAp50]
- いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。
たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:39:50 ID:j8u+tyIo0]
- >>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:46:24 ID:AhxT9Eui0]
- >>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:52:15 ID:3MBeBAp50]
- 車好きも一般的には「オタク」と呼ばれないけど、ニコ動には
クルマの動画もあって、見てれば楽しいよねぇ。
濃い趣味を持っている人をオタクと表現すると、みんなオタクに含まれて
しまうと思うんですよ。
だから、ニコ動の今後を考えると、旧来的な意味でのオタク＝非オタクではなくて
動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:56:25 ID:xFmvY+PG0]
- 一般人ってのは趣味を持たず、ニュースと飲みにいくことぐらいしか楽しみがない奴のことだろ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:59:25 ID:Y3FKuMaS0]
- Repackagedはウィークリーでどれくらいいくと思う？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:00:20 ID:oJxUITrY0]
- オタクの定義なんて完全一致するわけない。
ニコ動の視聴者の傾向を記事でもこのスレでも語ったうえで、
それとボカロの関係を話していただけだろ。
オタクって言われるのがよっぽど嫌なんだろうけど、そんな事がんばって
否定しても意味ない。大体一般人もいるなんて意見どうでもいい。当たり前だし
ひろゆきでさえ、オタが多いからオンラインゲームの広告載せることにしたと
言ってるし、今回の記事でもアニメ・ゲームオタが多いって事を語ってるわけだろ。
いちいちじゃあオタってどこまでがオタか？とかそんな定義話し合っても意味ない。
結局総意を得ると言うより単に自分の考えるオタクカテゴリーを語ってるだけだし。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:00:24 ID:j8u+tyIo0]
- まあ、昔は「無趣味な人」ってのがわりと沢山いたんだけどね。
そういう人は今や希少種だし、酷く冷遇されてるから、むしろ趣味のある人に憧れたりしてる。
減ったろ？「テレビで巨人戦観ながらビール飲むのが唯一最大の楽しみ」みたいな人。
あ、でも女は女やってるだけで結構忙しい人も多いかもしれないな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:02:55 ID:k22L9xDX0]
- >>340
その週と前週にリリースされる他のアルバム次第。
誰か調べてくれ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:04:26 ID:3MBeBAp50]
- >>341
俺が言いたいのは、これね。ちゃんと読んでくれってば。
>動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
逆に言うと、将棋の動画とか、コンテンツ・ホルダーがやれることは、まだまだ、あるんだと思う。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:04:50 ID:Jv7vpCuw0]
- 趣味がなければ一般人というのはなんか納得。
もっと突き進めて、何かに対して積極的に動かない人を一般人にしておけばコンセンサスとれそう。
朝間野球やっている人が野球オタク、朝ジョギングしている人が健康オタク、
出世を願う人が会社オタクって言われそうな時代ですからね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:06:18 ID:zcurZv6d0]
- >>341
アニオタ、ゲーオタ、鉄道オタ、車オタ、歴史オタ、サカオタetc...
対象をはっきりしてくれるなら分かるからいいんだけどね。
このスレでも大抵アニメ・ゲームオタあたりを指して言ってるんだろうけど、
文脈から判然としない場合があるから、何オタかはっきりさせてくれと。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:07:01 ID:pPtfffJ90]
- >>339
パイとしては少なそうだな、正直
暇だからパチンコいったり、惰性でDVD借りたりしてくる人達か
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:12:20 ID:GCPghMPD0]
- >>343
www.amazon.co.jp/b/?ie=UTF8&node=564652&tag=googhydr-22&hvadid=1144182107&ref=pd_sl_5id2hpftvq_b
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:14:54 ID:oJxUITrY0]
- >>344>>346だからそういった意見が総意としてギロカクに定着できるとか思ってるの？
次のスレに入ったら誰も覚えてないよ。
この一連の流れはニコ動の記事が載った事に起因してて、そこでアニメや漫画の2次オタの
人口が多い事と運営の問題が書かれてたわけだろ。だからそれ以降のオタの話題はこれを
基準に語られてるわけで、いちいちオタって言ってもどのオタですか？とか聞いてくる事の
ほうが違和感あるよ。100スレ程度読めばわかる内容だろ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:24:20 ID:qthFiXJA0]
- 100スレも読みたくねえｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:31:05 ID:j8u+tyIo0]
- oJxUITrY0は何で自分の勝手なオタ解釈を高圧的に皆に押し付けようとするんだ？
オレ様の考えるオタ解釈以外は検討することも許さないと言う勢いだなw
みんな対象が曖昧なままでは会話が成立しないから、誰にどう働きかけたらいいか
考える前段階として今現在どんな人々がいるのか考えてるだけなのにw
何だよギロカクの総意ってw 妄想乙。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:35:52 ID:QBE/OWP+0]
- 一般人ってのは一般人のガイドラインに沿ってそこから踏み出さないように生きてる人の事だけど
考えないように触れないように生きているだけで本質が変質的な人もいたりするんだよな
オタクってのはそのガイドラインを踏み外して自分の感性や感情をさらけ出してる人間の事なのだろう。
でも自分の好きな事を胸を張ってやるのは悪いことでは無いと思うけど、最近のヲタは少々
人間的に恥知らずな奴が多くなってきてるのが悲しい。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:44:29 ID:pPtfffJ90]
- 別にオタじゃなくても恥ずかしい人間多いけどな
あまり関係無いと思うぜ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:45:44 ID:pSSN1TSM0]
- まぁ、そのへんは若い子にありがちな武勇伝（笑）に通じるものがあるんじゃないかね
自分の特異性をアピールすることで特別な人間だと思いたいという有象無象になることへの反抗
ってのを変な方向に踏み外しちゃってるのが多いのかも
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:47:40 ID:K0wlpy6g0]
- “何”をするか、ではなく、“どの程度”執着するか、じゃないかと思う＜一般とヲタの差
痩せたい時にダイエットするのは全然不思議じゃない行動だけど
新規のダイエット本や器具があれば必ず買いあさり、効果を表にまとめるといったレベルとなると完全にヲタ
ゲームもヲタ文化と言われやすいけど、暇つぶしに携帯ゲームやってる姿とかはどこでもみかけるし
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:50:20 ID:T0ZmawKG0]
- 二次元のキャラに心を奪われる=一般人との境目（オタクの壁）
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:58:42 ID:EFL7GlZ90]
- >>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:16:02 ID:xFmvY+PG0]
- >>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:18:43 ID:KuVVt1wIP]
- 実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:19:54 ID:TwagwEEC0]
- >>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。
ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:20:18 ID:j8u+tyIo0]
- ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:20:24 ID:F6bgE5It0]
- キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:21:26 ID:n455AHEg0]
- ”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:39:39 ID:OZ4WOxs30]
- オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:55:45 ID:j8u+tyIo0]
- かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:00:18 ID:Z9Yg6StD0]
- 現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。
そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。
もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。
ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:10:50 ID:F6bgE5It0]
- 健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:25:21 ID:nFkHxMeOO]
- >>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:30:02 ID:j8u+tyIo0]
- メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。
メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク
オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:34:51 ID:K/nguAdy0]
- >>366の続きで。
だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。
というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。
何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。
大袈裟だけどｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:01:35 ID:Jv7vpCuw0]
- ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。
ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。
歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。
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