- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 04:14:19 ID:1xm9WlDb0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:06:38 ID:X89QS8a70]
- youtubeもコメントシステムを搭載するつもりらしいけど
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:08:00 ID:Yb74J8Rz0]
- もしつべに移ることが成功しても
作り手のモチベは当然低下するだろうし、有名Pが跋扈するし
問題がありすぎる
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:09:05 ID:rF8hCOwn0]
- >>237
ようつべは多国籍なのが敬遠される原因にもなっている。
それが良いという人も居るけど、英語が読めないと楽しさも半減以下だからなぁ、ようつべ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:10:42 ID:ZNqtSdg00]
- 2ｃｈとは別の、ボカロ情報交換サイトが必要なのかもね。
現在ある聴き専の、ブログ相互リンク強化で間に合えばいいが。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:16:52 ID:qTtnCXeM0]
- つべだとコメは少なくなるかもしれんが
コメが大人しくなる・世界中の人に見てもらえるとそれなりのメリットはあるよ
あとマイナーアーティストはニコよりつべの方が再生数多かったりする
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:18:29 ID:7eBbaqtOP]
- もしボカロ買ったら
ブログだけで活動しようかな・・・
細々とだけど楽しそう
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:30:19 ID:mMMt783F0]
- つべは、ニコではすぐに伸び悩むようなマイナーな作品も末永く愛される良さがあるよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:36:41 ID:v2kytxhg0]
- つべでボカランできるのかな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:42:22 ID:8dVKcMku0]
- ニコ動オワタ話か、ま、別に目新しい視点はなにもないな。
さてどうなるかねー。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:48:29 ID:DQ7f+CuT0]
- ニコ動オワタっすかｗ
ランキング変更で一瞬見えたがなｗｗｗ
去年末からだな 本格的に移住移住叫びだしたのは
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:51:43 ID:+wmn6DlT0]
- ドワンゴの頭が旧式なのはみくみく騒動のときに判っていることだしな。
むしろ電通の反応にワロタ。
ネット関係は完全に出遅れてるし、今後もテレビ局とのしがらみでムリって
言ってるようなもんじゃん。
わざわざ旧メディアと一蓮托生コースを選んでくれるとは万々歳だ。
電通ごときに管理されたメディアになりさがるくらいならニコ動も一気に潰れた方がましだろ。
ニコより旧メディアや電通の方が将来性があるとはとうてい思えんがw
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:55:52 ID:5pd3kKKd0]
- ニコが本格的にやばくなったら メディアが欲しいお金を持ってる所が買い取るんじゃないか？
これだけのメディア欲しい所他にありそうだし
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:05:19 ID:X89QS8a70]
- じゃあ結局、ボカロは安泰だな 初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドルになったしな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:06:50 ID:bsVyKOIV0]
- ネタだよね？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:10:16 ID:+A7i3GZD0]
- 国民的アイドル（笑）
とレスせざるをえない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:19:18 ID:dsr5sUBR0]
- （笑）は明示する必要なし
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:35:48 ID:l7oZTASi0]
- >>249
＞初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドル
つまり
技術革新のムーブメントではなく、ただのヲタキャラ人気に成り下がるって事か
誰でも使える合成ボイスと言う「技術」ではなく、ミクと言う「キャラ」でしか扱わないもんなぁ
TBSもNHKもこの部分は変わらない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:48:53 ID:7xgr541v0]
- NHKに紛れ込んでいるのはミク廃ではなく隊員だ
さすがに党員はいないようだが、他局との質の違いは明らか
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:00:55 ID:+wmn6DlT0]
- てか、「誰でも使える合成ボイスと言う技術」というだけじゃ別に
「初音ミク」は特段革新的なソフトではないからでそ。スマ姐が怒っとるw
状況革新のムーブメントはヲタキャラの方にこそあるんで、
そこを認めたくないヤツが「技術技術」と顔を真っ赤にしてるんじゃないか？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:09:12 ID:b7v7uqbMO]
- まだミクが画面から出てきてない奴いんの？
かわいそう
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:21:00 ID:v2kytxhg0]
- 出てきたけど認めなかったんだろう
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:21:09 ID:I7253Bic0]
- >>247
残念ながら、電通は大分前からネット広告業に入り込んでてシェア持ってる。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:27:32 ID:cJbXFwKk0]
- >>253
もしそいつらがMEIKOやKAITOについて語るとしたら、ケースも大分違ってくるだろうなぁ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:31:17 ID:X+IJh0EG0]
- ミクが革新的なのは、「声は体の一部である」というクリの信念が
成功して、合成音声とキャラが合わさった状態で人気出たところじゃないかな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:34:14 ID:b7v7uqbMO]
- ミクはあっちの方も革新的だった。
それが世の孤独な独身男性にウケた理由だろう。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:35:03 ID:X89QS8a70]
- ま、誰でも使える合成ボイス技術自体がみんなの人気者になることはないわな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:39:19 ID:6clLJnl50]
- つかクリがピアプロ公認でzoomeにTDKI立ち上げさせた理由を察するべき
去年暮れにクリ社長をプレスで中傷してたドワンゴの糞さとそれを削除したさまは未来永劫残る汚点だからな
がくぽは認めてもニコニコとはコラボしないってとこもね
むしろとっととユーザーがニコニコからTDKIとピアプロに移るのを待ってる感じがする
>>255
肝心のクリがミクを「女と子供に愛されるキャラ」にしたがってるってとこがミソよ
一応コアな連中にはコミケグッズとかで配慮してるが
地味にそっち方向もインタビューとか見るかぎり相当本気くさい
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:42:07 ID:v2kytxhg0]
- うぇぶたまwwとか痛車、マガジンとか他のコラボを無視しないでやってください
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:43:16 ID:cJbXFwKk0]
- 話題を聞いてどっかのスレで見たこのレスを思い出した
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 22:16:49
>>437
うんにゃ、ミク以前のMEIKOはキャラとかいう以前に、ガチDTMerのための「楽器」だったわけだ。
ミクがそこに（ガチよりちょっと駄目なのを含む）DTMerと萌えキャラ二人だけの甘い世界、の図式を持ち込む。
その次に、ミクが「DTMerのための萌えキャラ」じゃなく、
「普通のキャラ」として独立して、
（歌中のイメージ化したり、人間化したり、はちゅねと分離したり、それこそ兄弟姉妹ができたり）
さらにその図式が崩れはじめる。
ミクのキャラソンが飽きられ、でも鏡音まで間があり、姉兄と二大亜種が台頭したころだ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:43:27 ID:+A7i3GZD0]
- >>263
おまえの妄想で語られてもなー
だいたい社長は別にコラボ先は最初ニコニコでも良いと思ってたが
ちょうどzoomeから話が来たからそっちにいった的な話を
ずいぶん前だけどなんかのインタビューでしてたぞ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:46:39 ID:X+IJh0EG0]
- TDKIの方がみくみく騒動より早かったよね、たしか
当時ニコ盲信してたオレは、ニコニコでミクが育ったのに外部
に公認作るなんてありかよ、とか思ってた
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:49:25 ID:ThegSCld0]
- www5.atwiki.jp/hmiku/pages/1727.html
年表によるとzoomeとの提携が2007/12/06で
みくみくJASRAC登録発覚が12/17ということです。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:49:46 ID:Y/C1ZyEn0]
- >>267
三国志でもある話しだけど、二つの勢力のどちらかと組むときは、
大きい勢力の方と組むと軽んじられ、小さい方の勢力と組むと影響力を行使できる。
自信があるなら、小さい方の勢力と組むのは戦略的に正しいかと。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:51:08 ID:X89QS8a70]
- ミクレベルのボーカロイドがまだでてこないように
ニコ動規模の動画投稿サイトも現れてこないんだよな
最大公約数的に考えて選択の余地はないね 今のところ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:53:19 ID:+wmn6DlT0]
- >>258
いや、それは知ってるけどシェア「持ってる」くらいじゃ電通の
ビジネスモデル的には完全に出遅れなのよ。
国策会社として握った圧倒的独占によるボロ儲けが命の会社だからね。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:54:25 ID:6clLJnl50]
- >>266
一度短刀突きつけてきたヤクザとこれからも緊密にやるって愚か過ぎると思うのよ
よっぽど利害関係で後々一致でもせん限りありえない
敵国に塩を送るっていうかなんていうかね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:54:39 ID:8dVKcMku0]
- >>263
あんまり妄想でzoome押すのやめいよ、ネガキャンみたいになっとる。
zoomeはzoomeで地道にやっていくんだからほっとけ。俺は年末のやりとりは両方悪いと思ってるよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:55:25 ID:mMMt783F0]
- 敵とか見方とか２ちゃんに毒されていてかわいそう
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:23 ID:v2kytxhg0]
- 雨降って地固まるという諺が
リンレンプレゼントキャンペーンもやってたの忘れたのかな？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:31 ID:5pd3kKKd0]
- というかzoomeほめ殺しになってるよ？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:58:58 ID:+A7i3GZD0]
- もしかして例のzoome大プッシュのサイトの中の人かな
こんなところまできてzoome宣伝ですか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:59:20 ID:6clLJnl50]
- >>270
ぶっちゃけ言いすぎかもしれんがPが根性なしってのも加えとくべきだな
ランクにしろなんにしろどんどん悪くなってるのに
よそはなんだかんだ理由つけて目を向けたがらないようなのが多すぎる
ニコニコはたかが器なんだからつべでもzoomeでも広くうｐしてけばいいのにな
>>273
去年はクリを正義、ドワンゴを敵と決めつけて政治的に利用してるやつもいたしな
いまzoomeだけでやってる連中も去年絡みでアンチニコニコ＆ドワンゴの先鋭みたいなのが少なくないし
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:01:44 ID:6clLJnl50]
- >>277
つかあのサイトってゲハ臭くね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:13:10 ID:1bUfItIq0]
- >>271
そうそう。
情報の入り口と出口を「圧倒的独占」していないと成立しない会社なんだよな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:20:46 ID:zcurZv6d0]
- >>263
しかし再生数こそが全てのPは、人の少ないところへ移るわけもないわけで。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:23:10 ID:iGylmQrS0]
- まあ、あれだよね
ニコニコが潰れるぐらいだとZoomeなんて瞬殺だと思うけどね
インフラキャパの問題もあるけど、何よりビジネスとして成功する余地がないよ
ニコニコの終焉＝日本の動画サイトの終焉と考えて良いと思うよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:23:34 ID:pSSN1TSM0]
- >>270
ニコレベルの動画サイト作ったって分が悪すぎる
サイトの運営は慈善事業じゃなくて商売なんだから、
採算考えれば後続が出てこないなんてのは当たり前の話
こんだけ人がいるニコでも赤字なのにそれを黒に転化出来るとか
かなり至難の業になるだろ
>>278
日本のネット文化だと、あちこちうｐるとウザがられるからってのもあるんじゃね
宣伝を大っぴらにやると叩かれるのと同じ
まぁ、ついでにいくつもサイトを掛け持ちするってのも大変だしな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:25:45 ID:ak38RgWQ0]
- zoomeにもあげてるPなんて沢山いるのに自分で自分にレスつけて頑張りますねｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:27:32 ID:Z9Yg6StD0]
- >>282
Zoomeの擁護をするわけじゃないけれど、Zoonmeやアメブロは
ビジネスとして成功する余地いくらでもあるでしょ。
SNS型共有サイトは広告も取れるし、成功の方策はいくらでもある。
だからこそニコもコミュなんてものを導入しようとしてるんでしょ。
ニコが特殊なんだよ。あくまで。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:29:53 ID:4WKcj6Fk0]
- 今のランキングは個人的には否定派だけど、アワーランキングの
お陰で面白い動きも出てきてるな
モノクロアウトの中空飛行っぷりには吹いたｗ
ただまぁここで散々言われているように、全くの新人さんに
厳しいのは、アワラン導入後も変わらんなぁ…
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:31:50 ID:F6bgE5It0]
- zoome主流になるかは別として、PV系やMMDの作品上げてる人は
ニコだけでなくzoomeにも上げて欲しいな
あの画質は大きな魅力だ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:34:13 ID:Yroq7QG00]
- ニコ用にエンコードしたH264あげても変わらん
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:36:30 ID:9T1A7b7m0]
- >>278
根性無しも何も移る理由が無いし。いくらなんでも言いすぎだしPに失礼すぎ。
P全員が全員移籍を考えるほど不満持ってるとは限らんし。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:36:32 ID:Z9Yg6StD0]
- >>287
画質で言うなら、Stage6の後継であるVreelが注目だよね。
MADの主力選手やコアな動画制作連中はそちらに行ってるよ。
Zoomeは基本的にアメブロと同じようなブログSNSだし、
その方向での発展を考えるべき、というか考えていると思う。
ニコのやっているのとは、方向性が違うと思うんだなあ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:39:34 ID:M2aPAQMV0]
- 競合が持ってる機能を名前だけ実装する
最近のニコはドワンゴ向けのポーズに必死なんだろう
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:39:46 ID:qWvmp6Qm0]
- >>285
ニコって、広告とって（その為にアニメ・テレビ番組瞬殺）、市場からアフィも取って、プレミア会員から金も取ってて、
あの赤字垂れ流しなんだが。
まあ、zoomeもバックがaccaだから本気になればニコなみの設備投資ぐらいは出来ると思うけど、先行き明るいとは
思えんな。
ニコで駄目なら、amazonやyahooあたりが、流通事業のてこ入れに客寄せパンダ的にやるとかぐらいしかないんじゃ
ないかなぁ。ニコニコ市場が見せた客寄せ効果は結構魅力だと思うんで、
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:44:34 ID:1bUfItIq0]
- 2ちゃんねるも赤字で閉鎖とか言われていたのに、いつの間にか利益出てるし。
サーバー代や回線料が安くなれば、どう転ぶかはわからんよ。
いまが正念場じゃないかな。
なんせ会員数800万の巨大メディアだから、「週刊アスキー」なんかのパソコン誌が、
ニコニコ動画の特集やってるの見ると、ニコニコ動画の方が、メディアとしての力は大きいのに、
と思ってしまう。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:45:28 ID:Z9Yg6StD0]
- >>292
その広告がまるで取れないから、ニコは赤字なんでしょ。
僅かなアフィ狙いの市場を開いたのが、また広告を遠ざけているようにも思う。
Zoomeやアメブロは基本的に動画ではなくて、SNSの部分で広告を取っている。
そして、SNSがもってるマッチング効果はたくさんの広告を呼び込めるんだな。
そこがニコ動と根本的に異なる部分だよ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:46:08 ID:F6bgE5It0]
- >>290
Vreelってところに行ってみたけど、英語だったから退散した
zoomeはそのSNS的な構造が、ニコニコより取っつきにくいとか、
動画うｐや鑑賞目的には使いづらいって意見があるのが（同感だけど）
もったいないな
290が言うように、逆にそっちに注力して違う魅力を発展させるってのも
ありなんだろうけど、あまり人がついて行ってないのか
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:46:09 ID:x7rbrMnu0]
- サーバー代が革新的に安くなったらむしろ黒字垂れ流しになる可能性大だからね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:48:51 ID:IUqPTkwc0]
- たぶん鯖よりも回線代の方が高くついてる
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:50:24 ID:x7rbrMnu0]
- いわゆるＦＦ１１状態にもってくればよい
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:51:58 ID:Z9Yg6StD0]
- >>296
基本はサーバ代より、回線のほうだろうね、大きいのは。
ばかすかと動画を次から次へと見れる、しかも外部プレイヤでも見れる、
このニコ動（とようつべ）のシステムはそりゃ赤字になって当たり前というか、
動画共有サイトの中でもかなり特殊なあり方だと思うよ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:52:18 ID:Yroq7QG00]
- 日本の1/12の回線のトラフィックの価格は伊達じゃないっしょ・・・
画期的な圧縮技術が開発されればもしかしたら
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:55:19 ID:qWvmp6Qm0]
- >>294
えーと、SNS機能が有ってそっちの広告は高いんだ！
ニコから人が集まって投資がニコなみにかかっても、ソレを打ち消せるだけの広告が集まってウハウハだ！
っていうのが疑心暗鬼なんですよ。
あと、ニコも結構大きいところから広告取ってるよ、最近は、アニメ・テレビ番組瞬殺の効果かね。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:59:55 ID:Z9Yg6StD0]
- >>301
Zoomeや他の動画サイトだってどうせ赤字にしかならんだろう、
ってな話だから、そうとは限らん、って話だよ。
動画共有サイトの中で、群を抜いて負荷の高い「ありかた」で運営しているのがニコ動だ、ということ。
そのありかたと特殊性を抜いて、比較しても話は始まらない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:04:00 ID:OgrKyeSo0]
- ちなみにVreelスレでは「とても捨て6の後継にはなりえない」って意見でほぼ一致＞Vreel
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:04:03 ID:qWvmp6Qm0]
- >>302
いや、もともとニコが無くなった時の避難場所をどーするか？って話でしょ。
ニコの特殊性というけど、移住を考えるなら、ニコ難民は、ニコと同じものを求めてるわけで。
あなたの言う、負荷の高いあり方をね。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:06:58 ID:Z9Yg6StD0]
- >>304
自分は、Zoomeへの移住派ではないので。
Youtube一択、だと思う。現状では。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:07:09 ID:1bUfItIq0]
- もともとコメント・サーバーだけだったのだから、他社とうまく連携できれば、
なんとか、なるはずなんだけどね。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:08:08 ID:T0ZmawKG0]
- とりあえずアニオタ切り捨ててみたらどうかな…アニメタグすら無くしてアニメ絵を片っ端から削除して半年様子見る
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:09:42 ID:8reEe8Pr0]
- 放送権みたいのって買えないのかな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:10:41 ID:OZhdViRM0]
- それやったら人が今の半分以下になるだろうな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:12:23 ID:1bUfItIq0]
- 単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:14:40 ID:M2aPAQMV0]
- 無駄な追加機能多すぎるなニコニコ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:19:22 ID:qWvmp6Qm0]
- >>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:21:42 ID:F6bgE5It0]
- ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:26:23 ID:DRXaoNNs0]
- >>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:29:19 ID:1bUfItIq0]
- >>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:33:18 ID:qWvmp6Qm0]
- >>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news052.html
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:35:51 ID:Yroq7QG00]
- ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが 動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:48:10 ID:Z9Yg6StD0]
- >>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。
主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:57:02 ID:EFL7GlZ90]
- まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 02:30:00 ID:Wjpvh9kI0]
- ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:32:34 ID:oJxUITrY0]
- ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。
エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:34:45 ID:owauO15D0]
- ネッタはなんでもヲタク
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 06:54:14 ID:JanGGP5R0]
- 800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。
まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:10:14 ID:pPtfffJ90]
- 正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:20:07 ID:D4mE8GHq0]
- オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:18:21 ID:6eNQpC7I0]
- ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。
コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:24:22 ID:GCPghMPD0]
- ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:02:54 ID:zcurZv6d0]
- オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:05:57 ID:EFL7GlZ90]
- つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:15:57 ID:n455AHEg0]
- なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:21:54 ID:j8u+tyIo0]
- >>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:22:31 ID:3MBeBAp50]
- いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？
確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:23:49 ID:qthFiXJA0]
- >>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:24:39 ID:3MBeBAp50]
- ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:28:17 ID:3MBeBAp50]
- いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。
たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:39:50 ID:j8u+tyIo0]
- >>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:46:24 ID:AhxT9Eui0]
- >>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ
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