- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:06:48 ID:4SVIS5KI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:53:16 ID:MRW0LEn50]
- ryoの場合はかなりの運が重なったからね。もしかしたらただの中堅Pで終わっていたかもしれない。
人の繋がりはかなり大事だよな
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:57:29 ID:RVhtvAfm0]
- >>404
メルト以前（カバー曲4曲+きみわす）の頃はまさかあそこまで躍進するとは思わなかったｗ
そして去年の10月中ごろからニコ動に投稿してる古参Pだということも改めて知った
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:59:06 ID:4NfG02RO0]
- あのオケを聞くと中堅Pは無さそうだけどな
haruna808氏みたいなマニアックところを狙っているわけでもなく受けの良い曲作っているから有名Pにはなったと思うよ
今みたいなニコ全体で見ても突き抜けている存在にはなってなかっただろうけど
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:01:55 ID:94avuLR90]
- ピアプロにがくぽが投稿できると聞いて。
upp.dip.jp/01/img/9280.jpg
のぼり棒とひよこかみなりの画像投稿したら誰かがくぽでカバーしてくれるでしょうかｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:02:36 ID:RVhtvAfm0]
- >>406
「ミク以前はきみわすアレンジ版みたいな曲を中心に作っていた」という話をどこかで聞いた覚えがある
少なくともミク以前からも何カ月かはDTMやってたんだろうか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:03:23 ID:jkDtZTak0]
- のぼり棒はやめておきなさいｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:04:43 ID:4NfG02RO0]
- しかしryoのアルバムのクロスフェード聞いても全然くるものがないなぁ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:06:25 ID:4NfG02RO0]
- >>408
あれは何ヶ月レベルじゃないだろうｗ
数年はやっていると思う
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:07:00 ID:96T1SuF+0]
- >>407
こっそり潜り込んでいってね！！！（がくぽの背後に隠れて）
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:11:17 ID:oo3f3Xyg0]
- >>407
ひよこ雷は大丈夫なんでしょうか？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:13:23 ID:96T1SuF+0]
- >>410
そういえば、たまにミクって音痴だな…って思うんだけど 元の声優さんも結構音痴だったよ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:13:35 ID:RVhtvAfm0]
- >>410
そうだね
トランスやハピコアとかみたいなバリバリ打ち込み系とか、
ミク以外のボカロ（リンレン・KAITO・MEIKO・がくぽ）を使った曲を期待してたんだけどなぁ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:17:58 ID:4NfG02RO0]
- やっぱりメルトが突き抜けていたなぁ
次点で面白さとしてWIMか
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:18:00 ID:94avuLR90]
- のぼり棒はやめときます、ひよこかみなりって使っちゃマズイんですか？
三浦先生が好きという話を聞いて頭に乗せた画像作ったんですが。
がくぽの声質的に合わない気もしますがｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:19:44 ID:kdpWhS230]
- ミクって良く出来てるようで完璧じゃないところがいいんじゃないかな？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:31:58 ID:GS74ZgP60]
- ベタ打ちでもそこそこ歌ってくれて開拓の余地があるし、弄ればそれなりに応えてくれる
まさに理想の嫁
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:36:51 ID:BX3qjw11O]
- >>416
俺の好みとは全然違うな。俺はBRSがダントツだ。BRS＞＞＞メルト≧恋戦＞WIM
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:40:10 ID:jkDtZTak0]
- 俺はWIMが一番良かったかなと思ったがｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:44:28 ID:kdpWhS230]
- 「きみをわすれない」が何気に好きな俺・・
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:46:00 ID:kF34qhSV0]
- メルト＞＞恋戦≧BRS＞WIMです
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:49:15 ID:07FfDd+i0]
- BRS以外は結構いいと思う俺。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:51:11 ID:96T1SuF+0]
- ryo曲ナンバー１はどれか議論ですか？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:56:21 ID:oo3f3Xyg0]
- >>417
よく知らなかったけど、ニコニコ発なんですね？
ピアプロにも曲＆イラストもあるから大丈夫っぽいですね。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:59:34 ID:BX3qjw11O]
- BRSは派生を見てどんどん評価上がっていったが、WIMは派生見る度に嫌いになっていった
そう考えると派生が与える影響も大きい場合があるな
まあこの場合の派生はほとんど歌ってみたなんだがｗ
アナザーワールドイズマインとかノリが肌に合わなすぎた
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:03:55 ID:kF34qhSV0]
- メルトは最初に聞いたときこれは確実に伸びると思った。
他は次第に評価が上がっていったな。
ラノベのCDのやつは久しぶりに初聞きで気に入ったわ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:05:53 ID:GS74ZgP60]
- あれ、ここギロカクだよな？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:08:13 ID:xxdOVrIF0]
- BRSはすごく豪華なメンバーに歌われてるね。
うｐからわりとすぐにゴムが歌ったのはかなり大きかった気がする。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:11:00 ID:c9TCjCL00]
- きみをわすれないのメロディが秀逸。
ryoで一番好きだな。
聴いてない人多いかもしんないけど、一応殿堂。
>>429
ryoの曲についての議論
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:50:45 ID:wISqLh8e0]
- ピアプロをMP3ろだと勘違いしてる奴へ
各人の責任で犯罪に手を染めるのは勝手だ
だがピアプロは権利関係クリアーな物だけが
上がってる前提で運営されてる
規約にもそう書いてるわけだ
灰色や黒のを隠して上げれば
それを使う他人を犯罪に巻き込む可能性があり
信頼による自由な創作活動の場を破壊する行為だ
それを意図しないなら灰色や黒の物を上げるな
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:02:17 ID:p7C1/6Qy0]
- 唐突だなおい。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:05:01 ID:96T1SuF+0]
- >>432
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜灰色や黒の…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:28:22 ID:6Nq0OaBp0]
- 黒のってのは分かるとして（あるかどうかは知らないが）灰色ってどんな奴だ？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 06:57:16 ID:bfyrGI2Q0]
- 高級輸入物なら灰色もあるだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 08:36:40 ID:4R5ttAxk0]
- 高級輸入物でなくても、国産で普通に灰色のはあるよ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 09:24:35 ID:YNT/1Rit0]
- ニコで自作カバーはおｋってのをニコ以外でも通じると思ってるのもいると思ってるんじゃね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:11:36 ID:wqy9A3w2O]
- >>438
ピアプロでも自作オリジナル曲を自分でカバー（つかアレンジ？）はいいんじゃないか？
ピアプロでそれをする意義は見いだせ無いけど。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:15:07 ID:MRW0LEn50]
- それをダメという理由が見あたらない
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:15:31 ID:YNT/1Rit0]
- いや、JAS登録曲のオケ流用じゃなくて、自分で作った物のことね
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:24:21 ID:wqy9A3w2O]
- >>441
JAS登録曲の自作オケをボカロに歌わせた音源のこと？
それはピアプロでは前から黒でしょう？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:43:40 ID:YNT/1Rit0]
- それを理解してないor意図的にやってくるのが出てくるんじゃないかって話
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:51:18 ID:BtgVxjN60]
- なんだ唐突に。そんなことやってる人いた？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:52:41 ID:kF34qhSV0]
- >>432
ピアプロ自治厨ってこんなんばっか
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:17:03 ID:YNT/1Rit0]
- ピアプロに限らず自治厨なんてたいてい過剰反応するもんだ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:58:59 ID:hAITUtGO0]
- >>432
支那語で支那畜に言えよ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 13:53:57 ID:Bmy/1OSx0]
- う〜ん、がくっぽいどで本人とか本人降臨とかその手のコメみると
どうしても違和感というか微妙な嫌悪感を持ってしまう
おかげで曲自体を楽しめない
(どう贔屓目に聞いてもやはり本人は聞こえないせいもあるんだが)
という人が他にもいるんじゃないかと思える
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:00:56 ID:m32EpTgo0]
- 本人（本物に）に似せて作れば作るほど、わずかな部分でも
似てないところが気になるんだよ
だから、違和感や嫌悪感を持つ人がいるのも当然だと思う
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:36:23 ID:3XrcX3IQ0]
- 素直にフィルター使うといいよ。荒らしコメだけがフィルター
対称じゃないさ。
「似てる」「本人」でどうだい？テクノポップの時の
パフュームとかは荒らしだと思うけど、似てるってのは誉め言葉の
事も多いから感じ方にバラつきは出ると思う。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:36:50 ID:rAQ0Pxsp0]
- がくっぽいどは、初音ミクほどキャラ保護には力入れて無いのかね？
商標登録もミクに比べるとシンプルだし、、、
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:50:37 ID:uxjuhcMT0]
- HMOの中の人とかはほとんど原曲比較論見ないのだけど
もとがYMOだから？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:50:48 ID:YNT/1Rit0]
- 中の人をフル活用するってのが印種の方針なんだろ
同じ路線では行かないって言うのは当初から言ってたことだしな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:52:16 ID:4NfG02RO0]
- YMO好きだったような人たちはミクも好きだったりするからな
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:53:08 ID:m0XApMR50]
- 「本人降臨」は、せいぜい「すごく自然」「人間らしい」くらいの
意味で書いてるんだろうなと見ていて思うんだが、大げさ表現というか
面白いこと言ってやんよみたいな空気を感じてしまって
本人降臨コメはなんかちょっと微妙な気分になる。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:55:46 ID:Bmy/1OSx0]
- >>449
あー確かに
不気味の谷がより目立ってくるか
>>450
そだね、とりあえず本人とかは消す
>>451
神威がくとがキャラ名で版権対象じゃなかった？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:00:08 ID:uxjuhcMT0]
- そっか、そういえばHMOでYMOの完成を見たとか白田教授が言ってたんでしたっけ。
ミクの代わりに高橋幸宏のボーカル、というのは失礼な言い方だけどそう言うところあるのかな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:08:41 ID:3XrcX3IQ0]
- MHOは一応比較はされてるよ。ただオケの完成度が異常に高いので
感心したコメしかつかない。しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという
驚愕が事実が・・・
それと調整が幸弘そっくりに歌わせるのでミクヒロとか言われて、基本的に
ファンが喜んでる。おっさんばかりなので、恐らくYMOファンミク嫌いは黙ってUターン
して動画を荒らしていかないのだろう。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:09:33 ID:3XrcX3IQ0]
- 驚愕の・・・スマソ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:13:44 ID:O87KbRJw0]
- がくぽ凄く人間っぽくてｲｲ！
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:15:38 ID:r1UUONRzP]
- がくぽの場合は中の人が有名人で、キャラクター自体がそのデフォルメだから、ある程度は仕方ないと思う
ミク曲で「藤田降臨」とか言ってる人なんてまずいないだろうし
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:18:23 ID:kcfOKV6pP]
- まぁ、ミクは思いっきし機械音だしな
仕方がない
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:20:32 ID:4NfG02RO0]
- >>458
自分が回っているおっさんのサイトでyoutubeにある
HMOのミク見つけて（ミク初体験）知らないうちに1時間経っていたって記述があったな
その後懐かしくなってアルバムひっくり返して聞いたそうだ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:22:40 ID:FPdAzncO0]
- >>463
抑揚を抑えた歌い方で、ボコーダーを通して、ロボ声になるように、
YMOは工夫していたわけですからね。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:27:00 ID:uxjuhcMT0]
- 原曲へのリスペクトという意味ではHMOとかの中の人もぶっちぎりPも
ほとんどかわらないと思うんだけどまわりについたファン層が違うからなのかなあ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:33:31 ID:E0In2tqv0]
- >>465
原曲動画を荒らされるとファンの方も黙ってられなくなるだろ
同じ平沢でもKAITO以外はほとんど平和だよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:40:55 ID:8fXsVph+0]
- >>464
きっと本当は歌声もシンセで出しかったんだろうけど、
当時の技術では無理だったからねぇ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:46:20 ID:O87KbRJw0]
- ボーカロイドも高性能になったもんだ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:20:40 ID:wqy9A3w2O]
- >>458
＞ しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという
前から作者コメで言ってたしね。
ゲーム音楽も耳コピで超絶上手いからなあ。
あと原曲完全再現主義でないところも、HMOのフォロアーに良い環境になるきっかけになってるのでは？と勝手に思ってる。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:37:56 ID:O/2Xz3Zu0]
- よく「人を越えた」っていう米見るけど比較するもんじゃなくね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:42:33 ID:E0In2tqv0]
- >>470
あれは人生とか新世界の神とかと同じようなもんだと思ってた
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:28:49 ID:4R5ttAxk0]
- ボカロは神
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:07:00 ID:0wc4Zzrs0]
- われらは神民なり
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:24:27 ID:rxV14NMI0]
- ボカロを中心とする神の国
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:29:14 ID:o/cLmpp+0]
- 普通に歌の神様だろJK＜ボカロ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:32:53 ID:m32EpTgo0]
- 万物に魂は宿り、神性もまた然り
ボカロが神と言われてもあまりおかしくはない
本気で言うとたぶん引かれるが
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:36:07 ID:kbaRANQS0]
- 雑誌にそんな評論が出ていなかった？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:55:14 ID:kYQtVh/Q0]
- 八百万の神の中には葱の神というのが居てだな・・・
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:56:39 ID:TYpqekGU0]
- つまりは葱神教か。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:00:27 ID:m32EpTgo0]
- 話の流れでこれを推さざるを得ない
DEUS EX DIDITAL
www.nicovideo.jp/watch/sm3423625
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:27:40 ID:rAQ0Pxsp0]
- >>456
がくっぽいどは商標登録されてるけど、神威がくとはされてないなあ、、、
初音ミクはもちろんされてるけどね
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:30:02 ID:BUSt7bM40]
- 神威がくとは中の人の名前だよね？ 神威がくぽでわ？
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