VOCALOID 議論隔離スレ part86

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:06:48 ID:4SVIS5KI0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part85 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン追加 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:08:10 ID:4SVIS5KI0] 84 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/ 83 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/ 82 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/ 81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/ 80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/ 79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/ 78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/ 77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/ 76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/ 75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/ 74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/ 73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/ 72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/ 71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/ 70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/ 69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/ 68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/ 67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/ 66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/ 65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/ 64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/ 63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/ 62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/ 61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/ 60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/ 59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/ 58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/ 57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/ 56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/ 55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/ 54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/ 53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/ 52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/ 51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/ 50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/ 49 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ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/ 32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/ 31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/ 30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/ 29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/ 28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/ 27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/ 26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/ 25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/ 24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/ 23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/ 22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/ 21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/ 20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/ 19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/ 18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/ 17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/ 16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/ 15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/ 14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/ 13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/ 12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/ 11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/ 10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/ 9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/ 8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/ 7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/ 6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/ 5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/ 4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/ 3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/ 2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/ 1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:13:05 ID:4SVIS5KI0] ギロカクたん好物 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣ 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:25:24 ID:eaoEE7yv0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オケアノス！ボルドガードラー！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:24:45 ID:hVk3/vu00] いつの間にか前スレ埋まってたのでこっちに もしも「神威がくぽ」「がくっぽいど」の記述が無ければ問題は無いと言っても 他のピアプロ利用者はがくぽを使用してるか検索できないから、がくぽの曲をピアプロで探す というのは難しいよね。タグも検索も使えないなら探しようもないし。 ニコ動にうｐされた動画の投稿者コメント、作者のブログとかあればたどり着けるだろうけど 使い勝手がわるいよね それだったら別の場所の方が良いや・・・ってことになるかもしれない 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:27:58 ID:Gi34laqX0] まぁがくぽメインの人はさすがに多少場違いだろうし どちらかというと既存のユーザーがガクポの曲も置きたいと思ったときに 置けないのは不便ってくらいじゃないの。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:31:31 ID:IvbhIjSs0] 曲の説明にがくっぽいど使用とか、タグにがくっぽいどとかは別に問題無いのでは。 タグなんか誰でもつけれるんだし。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:31:35 ID:o9R8sFtE0] がくぽのイラストなんかはもともとピアプロでは使えないわけだし、別にどうということはない気がする。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:33:18 ID:ULg4HE6+0] 別のサイトいけばいいだろう 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:34:32 ID:5hr/rosq0] 実際muzieやロダの人も半数近く居るしね 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:18:56 ID:4lBRB+4R0] 自社製と提携商品以外のボーカロイドの仕様はNGで切っちゃっていいと思うけどね がくぽが出る事は何ヶ月前からもわかってたことなんだからさっさと禁止を発表すりゃいいのに 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:22:17 ID:KAPC2DYw0] 規約では名前出さなければただの楽器扱いなのは 両社とも同じだから一切禁止ってのもダブスタな気がするなあ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:33:43 ID:RxLjFEKj0] インタネは自社ボカロの発表の場とか作らないのかな？ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:40:47 ID:wlETBMBz0] 規約至上主義で考えれば楽器だからOKって言うことは可能だろうね でも現実的にがくっぽいどの曲がピアプロで盛り上がることをインタネ社が望まない可能性もあるし 規約に引っかかるキャラクター色の濃い曲・絵もOKと勘違いするユーザーも出るだろう、と判断して ピアプロ側が拒否する理由は十分にあるだろう。 だからピアプロにがくっぽいどうｐするのは、「削除してください」と言われて素直に削除できる人以外は 避けるべきかとｗ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:40:58 ID:eoc21wR40] 作るようなこと言ってなかったっけ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 16:50:28 ID:B5/2ZjCV0] >>15 ピアプロの削除要請に従わないのは、本当にアレな人か日本語読めない人くらいなのでそれに関しては問題ないんだが・・・ 関係ない"善意"の第三者が「削除してください」と言いまくるのが問題ｗ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:55:41 ID:e+jma1X90] ピアプロにも鉄槌君いるんだっけ。詳しくは知らないけど。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:12:28 ID:ERlW6bmz0] 鉄槌くんは何処にでも湧くだろう。 ジーククリプ党の人も多いし。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:40:16 ID:CpO0rE+Q0] 前スレの最後のほうに出てたこれ 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 06:57:28 ID:+vYTgWtC0 アメリカのMikufan.comってとこで、はちゅねのTシャツが売ってるんだけど。 これ・・・許可取ってないよね、多分。AVと並べてあるし。 www.mikufan.com/hatsune-miku-products-for-fans/ ようつべに転載してるLast Night, Good NightではMP3配ってるし。 詳しい方、判定お願いします。 結局どうなったんだ？ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:44:10 ID:eoc21wR40] 海外まで行くと栗が直接動かなきゃ無理だろ 待ったをかける労力や影響度を考えると栗自らが動くことはないだろうな それよか、もっと身近にあるゲーセンの非合法景品のほうが目を光らせた方がいい 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:53:00 ID:oAFqq8pM0] >>12 同意だな。楽器扱いならいいだろうっていうのも分かるんだけど 完全楽器扱いならがくぽの名前とかを表に出せないことになって使う意味が薄れるし 他社製品を自社製品のように扱うと他社製品の権利侵害となる可能性もあるし。 元々何があっても自分だけでコントロールできるように自社製品に限ってるわけで。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:53:29 ID:y3pWj/Mc0] ゲーセンの非合法景品ってやばいところが作ってるんじゃないの？ うかつに手を出すと栗が危ない。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:08:43 ID:5hr/rosq0] piapro.jp/help/#q_copyright15 Q.VOCALOID2「がくっぽいど」を利用した楽曲を投稿してもいいですか？ A.特に問題はありません。ただし、公序良俗に反する歌詞を含む楽曲、若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:11:12 ID:e+jma1X90] おｋ出たのか。削除要請はこれが固まるまでは勘弁しといてねってことだったのだろうか。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:11:16 ID:dWFu0aVB0] 「曲いいなら、イラストも問題ないだろw」 とかいうのが沸いてきそうで怖いなw 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:14:34 ID:+1kPCT8R0] イラストの件も一緒に明記しといたほうがいい気がする 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:15:58 ID:oAFqq8pM0] >>24 >>22書いたとたんにおｋ出たしｗ 面白い会社だな、クリプトン。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:17:27 ID:tBGfIlsR0] イラストは普通にNGだろうね その権利を持っているのはインタネだからピアプロじゃ保証できない 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:18:28 ID:+1kPCT8R0] �@のほうがクリのためだと言ってたら社長が�Aの方に意欲的だったり、 がくぽは曲だけでもやめといたほうがいいんじゃないかと言ってたらOK出したり、 お前らほんとダメだな 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:20:17 ID:4fIl6FfD0] グッスマがOK貰ったと思って企画進めてたら 社長が「朝起きて資料見直してたら、これって面白いのかなと思って」と一言言って 企画がぽしゃったって話してたね＜面白い 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:25:29 ID:s8NOuVxoO] >>24 ＞若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。 これはがくっぽいどは使って良いけど、キャラの「神威がくぽ」を匂わせる 曲及び表記はダメってことかな？ 結局メインで歌う楽曲は無理と考えたほうが無難かな。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:27:11 ID:C3Sl+X9w0] 社長ならおｋしたいだろうなとか思ってたけどね　音源の会社と仲よさそうだし 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:27:23 ID:eoc21wR40] こうなることは発売前から予想されてただろうに、足並み揃ってないなぁ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:32:25 ID:e+jma1X90] 「俺は最初からこうなると思ってた」ですね。わかります。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:32:49 ID:Gi34laqX0] まぁピアプロの理念からいうと妥当な話しだな。 ただ、クリプトンにだけボカロの拠点があるってのもなんだか不自然な感じだから インタネ側も何かやってほしいねそちらもクリのボカロが投稿可能みたいな感じで。 でも後発は厳しいか……。それよりは提携してがくぽのイラストもOKって方が現実的か？ >>32 ヨミビトシラズとかダンシング☆サムライとかなら大丈夫じゃないの？ あれで大丈夫なら大概の物はOKだと思うけど、キャラソンはだめかもね。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:34:50 ID:C3Sl+X9w0] 自称正義の味方君と鉄槌君が安っぽい正義だってわかるな 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:36:55 ID:s8NOuVxoO] >>34 かといって、先手うって「インターネットのがくっぽいどについては…」と 条件明記されると気持ち悪いぞ？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:38:23 ID:5hr/rosq0] サムライはグレーっぽくね？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:02:59 ID:6BQRvndh0] 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 17:53:51 ID:2ZttA7bg0 せんみく関係者様 公式サイトに連絡先が見当たらないので 関係者の人が見てるっぽいここに書きます スレ違いの内容すみません 司会にマリアPが入ってますが あの人はニコニコでこんな動画・コメントをあげてます www.nicovideo.jp/watch/sm1546826 魚拓　s03.megalodon.jp/2008-0807-1703-24/www.nicovideo.jp/watch/sm1546826 >例によって、音源は借り物（うｐ主所有の輸入盤。J●SR●C対策さ）です。 企業の後援も入った会でオケを無断転用してるっぽいPを 司会に立てるのはマズいんじゃないでしょうか？ 著作権の切れた音源ならオッケーですが JASRAC対策で輸入盤と書いてるとこ見るとそうじゃないっぽいです 他の曲もオケの出所が明確じゃないのが多いですし 事実関係を確認した方がよくないですか？ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:08:46 ID:9swFeg480] ダンシング☆サムライは 「腹切れ貴様」とか「切り捨て御免」の歌詞が 自殺関与罪とか脅迫・強要罪に該当する可能性があり 公序良俗に反するからアウトだな。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:09:27 ID:eoc21wR40] >>388 発売前に取り決めをしておいて、発売後すぐに対応出来るようにしておけばよかったんじゃね いまんとこは実質唯一のボカロ系投稿所なんだし、がくぽ関連が投下されるのは予想外、 なんてのはないだろうよ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:13:29 ID:CpO0rE+Q0] >>388 そういうことだ。理解してくれ。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:19:10 ID:iGYkpciV0] ロングパスだな 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:22:46 ID:GCSnSWFc0] >>388 気持ちは分かるがな。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:38:35 ID:vnAOQLV70] ニコの毎時ランキング実装されたね 何故か同時にサムネが巨大化して一画面の情報量が減ってるｗ 下位とか見に行くの微妙に面倒くさい仕様 ランキング変動を緩やかにって意図がこれでもかってくらい徹底してる 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:39:53 ID:6BQRvndh0] ２ページ以降へのドロップダウンリストがなくなったのは非常に不便 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:49:03 ID:oAFqq8pM0] >>41 それ笑って流せばいいんだよな？ｗ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:49:22 ID:+1kPCT8R0] >>46 サムネでかくなったのはいいと思うな。 ＳＥＴＳＵＮＡとか前のサムネだとミクの顔だって認識できなかったｗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:36:40 ID:9swFeg480] >>48 そんなつまらん書き込みは無視でおｋ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:45:15 ID:vnAOQLV70] >>46 サムネの大きさ元に戻った 単なる不具合だったみたいだ、最近疑心暗鬼にとらわれすぎ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:47:24 ID:Pjfa1fsA0] >>32 インターネット社に、がくぽの使用許諾契約書がある。それを見る限り、 音楽をアップする限りは、歌詞で「オレはがくぽ」と歌わせてさえ大丈夫。 イラストの場合と違って、音楽のほうは、ソフトを購入して契約書を 取り交わしてた人がアップするから、イラストを書く人よりも権利が強いね。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:19:34 ID:TU5EljJD0] 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 21:13:56 mHwObo4E0 ［特集］VOCALOID作品制作者・ユーザーに迫られる「決断」―それが今後のCGMムーブメントの未来を決める uranaka.net/article/104328382.html こうやって勝手にkzを旗印にするなんてひどいな 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜新しい、エサがきたぞ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:27:40 ID:IvbhIjSs0] 3行でおながいします 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:28:55 ID:JlklsQJ90] ランキング変更直後にギャーギャー移転を騒いでた奴がいたけど同一人物じゃなかろうな 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:29:13 ID:5hr/rosq0] ニコは終わった これからは動画をあげるならぞめ ニコにあげるにしても、ぞめにもあげてね 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:29:55 ID:+1kPCT8R0] 属国のくせに生意気な 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:35:23 ID:IvbhIjSs0] 植民地のような気が 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:36:35 ID:4gqo0w460] ただの倉庫だろ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:38:13 ID:e+jma1X90] ぞめたんが泣いてますよ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:40:12 ID:ywr5tSJD0] ぞめたんはツインテ？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:40:27 ID:dLByoTwl0] 我慢して流し読みした感想。 熱くアジって酔ってんじゃねーよ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:41:04 ID:N63NfYGp0] 昔から ニコが衰退して ぞめが繁栄すると思ってました！ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:41:14 ID:CVs75ZbS0] この人は献身的だけど口数が減らない 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:41:59 ID:yjz1W/KV0] ぞめの宣伝にしか読めなかった。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:42:18 ID:TU5EljJD0] 責任持って議論しろと言われてしまった。 Zoomeってぶっちゃけどれぐらいのサーバと回線の能力もってんだろな。 ほんとにボカ廃全員が移動したら持たない状態違うかな？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:43:12 ID:oAFqq8pM0] >>53 それ食い物じゃねーぞギロカクたんよ。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:50:11 ID:4lBRB+4R0] ぞめたん絵マダー？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:50:25 ID:5hr/rosq0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜食べれない事も無いね 　　| |ﾉ　〜　ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:51:14 ID:dLByoTwl0] ギロカクたん…「ら」抜き言葉なんか使って・・・ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:52:09 ID:lgwibSJo0] ジャスラック騒動の時に少なくない人数がぞめに移住した、 なんて話をどっかで聞いたこと歩けど今現在はどう見てもそういう風に見えないということは ニコニコに出戻ったということ？その理由ってやっぱり使いにくいから？ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:52:15 ID:FdJhsQfm0] ムルチたん、ピアプロ四天王、本スレたんなどなど･･･ しかしボカロ関係ないマスコット多いなｗ ボカロ七不思議のひとつ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:53:38 ID:+1kPCT8R0] スライドジョーの出番が無くて悲しい 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:56:20 ID:TU5EljJD0] 【ランキング改悪】zoome（ズーミー）のススメ【移住案内】 www.nicovideo.jp/watch/sm4189146 攻勢に出てんのかな、Zoome陣は。 しかし、アワーズランキングの不具合で上がってきていないｗ （台湾版で現在4位ｗ） 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:56:40 ID:+1kPCT8R0] >>71 移住なんてそそそP以外誰かしたんだろうか。そのそそそPもすぐ戻ってきたし。 誰も見てくれないし使いにくいし、人の住めるところじゃなかったんだろう 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:57:29 ID:eoc21wR40] >>71 そのちょっとの移住ですらトラフィックに荷重がかかるくらいの鯖強度だったんだよな 軽く落ちたこともあったし、その辺も移住が積極的にならない理由かも まぁ、一番の理由は積極的に乗り換えるほど重大な要素がないってことかね 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:57:51 ID:5hr/rosq0] 底辺ならそれなりにいるかな 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:00:11 ID:lgwibSJo0] >>76 ぞめ利点というと高画質くらいすかね。 あと使ったこと無いんでわかんないんすが、 ぞめは非常に投稿しづらいシステムなんて話をよくききますけど そんな変なシステムなんすか？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:03:45 ID:TU5EljJD0] >>78 投稿自体に問題はないんじゃね？使った感じじゃ、あまり気にならなかったけど。 よく言われるのは、吹き出し式コメでライブ感がない、人がいない、あたりかな。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:05:56 ID:5hr/rosq0] ニコのコミュと同じ感じかな　それで動画が探しにくい コミュが発達してれば楽だけど　作者もたどり着く必要性考えると 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:28:14 ID:CVs75ZbS0] zoomeは日記側とサークル側で動画が別れてしまう所が致命的 それでいてサークル側だけに投稿は出来ない仕組み アクセス数もマイクリップもそれぞれが別カウント 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:29:04 ID:s8NOuVxoO] >>72 ＞ ムルチたん それ、名前は「マルチたん」です。 見た目はムルチだけど、名前は違うので念のため。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:34:02 ID:U8mzcqgD0] そういえばstage6が閉鎖したとき veohが移住キャンペーンやってたな stage6側もveohへの移住促してたけど H.264って画質はいいかもしれないけど PC負担がきついんじゃないの ニコニコでさえ文句言う人が多いし 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:37:29 ID:Gi34laqX0] まぁどうでもいいな。なんでぞめにこだわるんだろう。 文章から考えるとただアホなんだろうなぁとは思うけど、褒め殺しになってるし。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:46:36 ID:nSrFd3c0P] 個人的にzoomeには頑張ってほしいし、たまに見てるが、積極的に移住を推進する奴は自重してくれと思う ニコ動とシステムが違いすぎるから「使いづらい」と言われて去られるのが目に見えてる ニコにアップついでに高画質版をあげてくれたらいいかな程度 >>81 一応補足するが、日記とサークルに同時投稿できるように改善されてる 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:49:27 ID:CVs75ZbS0] >>85 その補足は意味がない 同時投稿出来てもカウントは別なところが重要なポイント 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:52:55 ID:FdJhsQfm0] zoomeはクリプトンが提携組んでるのもあり とりあえず安全地帯という認識もあるんじゃなかろうか 以前の移民もジャスラック問題は 「ミクたちの版権がジャスラックとドワンゴとエイベックスに奪われる」 という危機感から大騒動になった経緯もあるから とりあえずＰたちが どちらにもつかずになんとか出来るやり方を 模索してたり作られたりしてるので 今後に期待したい 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:56:38 ID:5B5z9ib90] >>69 ギロカクたん、口の中のもの出しなさい！ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:04:40 ID:oAFqq8pM0] >>69 イヤやめとけってｗ個人叩きになるだけだから。それはギロカクたんの担当じゃない。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:06:59 ID:Bc5GbKbb0] zoomeに限らず他の動画サイトで使えそうところもニコニコと併用していくのは良いことだろうな ニコニコ至上主義や>>53のサイトみたいなアンチニコのような○○ですべきになってしまうと 広がるものも広がらなくなる 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:09:54 ID:Vt49yZMM0] 結局、がくぽの件も押し切ったか… 自制の効かない腐女子は将来モンスターペアレンツな母親にはならないでね！ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:12:31 ID:FdJhsQfm0] しかし、がくぽイラストは あいかわらず瞬殺で削除だけどね 「がくっぽいど」がJAMバンドやFL-chanと同じ扱いになったが キャライラストは投稿したらダメだよって所かと 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:17:07 ID:kA3gdi+k0] ミクミクジャスラック登録事件の時、ニコニコがメンテで 使えない日があってその時に結構zoomeに流れたんだけど、 俺もその時このうらなかnet知ったんだよ。 その時からすげえアンチニコできもかった。 初音ミクニュースからうっかり何度か飛んでゲンナリしたの覚えてる。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:18:06 ID:pjotX6lg0] とりあえず、今度何かあったときのために徐々に併用させていく方向がいいかもな 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:20:07 ID:lgwibSJo0] PV職人なんかは高画質動画用保管庫として利用する人は多いみたいだけどねぞめ。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:21:02 ID:pjotX6lg0] 何気に新参者が多いのか？ 以前の騒動を忘れてる奴が多いのか？ 前科がある分、ニコ動を不信に思うのは当然だが。 まあ、だからといってニコ動を即刻やめ、というのもどうかと思うけどね。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:22:41 ID:TiHsQLk50] >>93 正義を信じて何かをやっちゃう人は、一番たちが悪い。 悪いと思ってやっているぶんには、反省する可能性があるのだけどね。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:25:11 ID:nc6+z6Pf0] >>96 不審のレベルの違い。 >>53みたいなのは極端すぎる。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:25:44 ID:mHwObo4E0] >>96 新参乙 半年ろむってろ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:36:47 ID:CKIFSL/w0] >>93 熱狂的ファンほど裏切られると強烈アンチ化するってやつだよ 昔のニコ動はよかったとか書いてるってことはβかγ時代の熱烈信者じゃね？ つかピアプロやらズーミーはアンチ二コ動が幅利かせすぎ 二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし ズーミーは有名Pがうｐるときてくれてありがとうニコ動オワタのコメントつくし 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:47:49 ID:pjotX6lg0] >>99 残念、新参ではない まあ、そういう返ししかできないところを見るとそっちが新参に見えるがｗ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:48:39 ID:dLByoTwl0] >101 そろそろ本人認定フラグ立つぞ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:50:30 ID:mHwObo4E0] >>101 本人乙 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:50:47 ID:5hr/rosq0] あの事件はクリもかなり… 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:51:11 ID:nc6+z6Pf0] まあ匿名の場所で古参アピールすることに意味は無い。 新参でもログ読めば昔の事情は知れるんだし。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:52:51 ID:pjotX6lg0] >>102 ニコ動を少しでも批判すると本人認定って、 ニコ動信者が多いのか。。。いつのまにｗ ま、勝手に認定されても困る（向こうが）ので、これで退散しときます 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:55:07 ID:WaY0gLK30] バイバイちゃーん 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:58:15 ID:kA3gdi+k0] ID:pjotX6lg0はもうちょっと大人になろうな。 下手に他人煽った結果がそれじゃね。最初はまともな事言ってたんだからさ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:00:44 ID:eoc21wR40] 仮にニコｵﾜﾀになったところで、比較的元気なボカロ東方アイマスがそのまま移住してきたら あっさりパンクするんだろうな 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:02:23 ID:qNhIf2UG0] >>100 > 二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし ピアプロになんでニコ動の評価が関係あるんだよｗ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:05:21 ID:fecCoy7X0] >>109 ニコ動を荒らしているカマッテクン達は、人の多いところならどこでも良いので、 場所がどこに変ろうが、そこが大通りになったら移動してくるのよね。 zoomeだって、大通りになったら荒らされる。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:06:45 ID:xsvLmxSq0] だな。 大通りにニコ動がある間に、zoomeに徐々に移住、と言うのが いいかも知れん 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:13:14 ID:wPBRy2kh0] 移住厨しつこい 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:15:32 ID:kdusBy/v0] zoomeは使いにくすぎて萎える　 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:16:31 ID:xsvLmxSq0] 餌、餌をクレ！ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:19:56 ID:k3OETS+g0] つ[ちくわ] 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:24:01 ID:4q78aewEP] 各信者の痛さでもどう？ これは議論っつーかアンチか 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:27:03 ID:k3OETS+g0] ただの罵り合いだろそれ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:33:36 ID:6ltmfwsR0] なんにもないならここのテンプレの話でもしとけば？ 余所さまから借用したまんまだし、話題あればすぐに捨てられるし、話題なくなればまた続けられるしｗ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:36:39 ID:SBME6zEn0] 議題がないなら無理にスレを伸ばす必要もなし ギロカクが伸びないのは平和な証拠 …二三日前は伸びたけどな 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:41:36 ID:xsvLmxSq0] 伸びたときには参加してなかったが、 何の話題たったの？ 結局どうなったんだろ？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:44:20 ID:079YktcU0] ちくわとなすびの天ぷらの話しで、一緒には食べないほうがいいという結論になった。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:46:54 ID:rv4jbSsv0] 論じるなら、やっぱ今のランキングステムについて、だろうなあ。 本スレでもたびたび話題になる中心はそこだ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:48:06 ID:8sBzIpyX0] 素麺と天ぷらは合うんだけどな。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 00:51:42 ID:FLKvv2Ev0] 今回の仕様変更は、鯖と海鮮に負荷をかけるヘビーユーザーはニコニコから居なくなってくださいって事だろ 結局、客が落とす金が少ないのに過剰なサービスを提供してたから赤字なわけだし 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:53:33 ID:IN4y3rm50] で、実際の所「毎時」追加で変化あるかね。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:55:49 ID:0KqswcRv0] ランキング無しにしたら平和になるんじゃね？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:57:56 ID:FLKvv2Ev0] >>126 ホットリストと違って、一応使ってみるって人は多いと思う でも、毎時ってなんか微妙すぎる気がするなぁ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:59:04 ID:rv4jbSsv0] >>125 居なくなってください、というより分割だな。 前の仕様だと、ライトユーザもヘビーユーザも フロートで相当な負荷をかけるデイリーランキングに集約されてた。 フリーズにしたうえで、デフォルトをウィークリーにする。 このうち半分でもウィークリーに行けば、負荷は相当軽減される。 負荷を減らすアイデアとしては悪くない。 ただ、それならちゃんと告知しろよ、って話だわな。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:59:18 ID:6ltmfwsR0] 意図的なランキング操作の排除という点からは 逆行ってるような気がするんだよね、毎時ランキング。 操作されてもしかたないってことなのかね。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:59:35 ID:xsvLmxSq0] >>122 thx 食べ合わせの話だったかｗ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:00:35 ID:kdusBy/v0] 毎時ランクは集計数増やして票の操作のやる気を殺ぐのが目的じゃ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:01:42 ID:rv4jbSsv0] >>130 予想スレでは、工作しても次の時間で弾かれるから、工作モチベーションを下げる、 何時間も連続で交錯しなきゃならないわけだから、工作は減るだろうという見方。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:02:50 ID:wPBRy2kh0] >>133 そもそもデフォじゃないってだけで相当やる気そぐ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:04:21 ID:Nn+FLogj0] >>130 例えばマイリスの逆工作だと完全に意味が無くなる＞毎時ランキング 必死にマイリス入れて削除して毎時に載らなくても デイリーには載ってしまうかも知れないから。 逆に毎時間乗せよう工作すると、張り付き続けないといけなくなる。 どっちにしろ続ける方が辛いような気がする。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:05:06 ID:3+uxG94/0] 毎時ランキング、工作排除にはちょうどいいシステムぽいな。 これデフォにするのが落としどころかと 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:08:41 ID:SBME6zEn0] 工作なんてスクリプトじゃないのか？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:09:13 ID:SZ+2MR320] せめて週間が月曜更新の固定じゃなくて 毎日更新で過去7日間のデータ表示してくれるといいんだけどなあ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:10:01 ID:rv4jbSsv0] >>137 スクリプト組むようなやつはどんな仕様にしても排除は難しいだろうし。 手動工作が減るだけでも意味はあるかも。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:11:30 ID:NHBNOZcQ0] せめて全てのカテで毎時ランキングにしてくれよ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:12:01 ID:rv4jbSsv0] >>138 それが、負荷的に無理な部分なんだと思う。 今回はウィークリーかデイリーかアワーズか、ってな部分だけが目につきがちだけど、 データの取得法やページへの吐き出し方自体が変化してるように見える。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:12:11 ID:zibKyJE90] 荒らしの粘着パワー見てると夕方から3時間くらいは 工作したりしそうだと思うけどなあ。 そういう事やる奴が10人くらいいたらどうなるかって話だ。 工作でのマイリスって１５０Pくらい普通にいくからなあ まあ様子見だな。工作されないならそれは素直に喜ぶわ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:14:14 ID:rv4jbSsv0] ぶっちゃけ、多少の工作はニコの華、というか、 ガチムチ祭で皆げんなり、ってのも、おかしくて好きだｗ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:14:36 ID:SBME6zEn0] まあ、工作者の考えなんて常人には計り知れないからなんとも てか、何をするかわからんから怖いとも言う 封じ込められると燃えてくるってのもいるだろうしな 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:17:35 ID:7XbP36nJ0] そもそも毎時ランキングを見る人は限られてるだろうから工作する モチベーションは高くないしそれによる影響も少ないと見る。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:19:46 ID:iGhOD7EF0] 毎時は目立たせてるし、追加してからマイリスの伸びもいいようだけど以前ほどじゃないからね 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:19:52 ID:cjhDak8Y0] 見る人が少ないなら結局あまり追加した意味ないよね＞毎時 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:20:38 ID:6ltmfwsR0] >>133>>135 そうか、排除になるって見方の方が多いんだね。そうなるなら素直に喜ぶ。 方法はあっても貼り付かなきゃ維持できないってのが大きいのかもね。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:24:45 ID:FLKvv2Ev0] >>143 俺もそうだなぁ 1〜300位で半分が工作とかいったら流石にアレだが、今までぐらいなら それも込みで楽しめてた 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:25:23 ID:rv4jbSsv0] >>147 それが狙いでそ。 ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。 逆に、以前のランキングは無茶してんなあ、といつも思ってた。 半分のライトユーザが一週間吐き出しっぱなしのページの方へ移動してくれたら、楽になる。 そういう改編なのかなあと思う。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:36:18 ID:FLKvv2Ev0] >>150 > ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。 それをやってた所に価値があったわけで あのランキングのお陰で、他のサイトには無い勢いがニコニコにはあったんだが、 今回の仕様変更でそれが無くなった 動画自体が面白くなくなったわけではないのに、何となく前とは違う雰囲気になってる 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:37:48 ID:wPBRy2kh0] ヘビーユーザーとライトユーザーは価値観が違うんだからちゃんと住み分けようぜって話 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:44:27 ID:rv4jbSsv0] >>151 というより、無理なんだと思う。 こんｋままじゃ負荷が上がりすぎて使いづらくなるか、って話で、 ならば分割方向の方がいいんじゃないかと思うな。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:44:35 ID:cjhDak8Y0] ライト層も巻き込めないと祭りは起こせないんだけどね。 何よりも、この仕様じゃプレミアム層が飽きて離れることはあっても ライト層がプレミアム層になることはないだろうね、 わざわざライト層がライト層のまま留まれる仕様にしてるんだから。 黒字化なんて永遠に無理でしょう。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:46:06 ID:lDRFUN320] ライトユーザ論に騙されてるだけだな 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:46:38 ID:CoRi1pUs0] スライドジョーってあれだろ、悲しいときぃ〜！とかやる人 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:50:30 ID:fecCoy7X0] >>156 悲しいと黒板を「きぃ〜！」って？ それは迷惑な。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:52:12 ID:CoRi1pUs0] >>157 漫画よろ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:53:59 ID:rv4jbSsv0] >>154 黒字化以前に、以前の仕様でのランキングの負荷は尋常じゃなかっただろうな、と 傍目で見ていても思うんだけどな。 どういう改編法があったか、考えてみてもちょっと思いつかない。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:56:14 ID:Lj1N4wbr0] >>151 実際のところニコ動にランキング的な面白さを求めて集まってる人って どのぐらいいるのかな？ 今回これだけ不満の声が上がったってことはそれなりに多くの人が そこに大きな魅力を感じてたってことなんだろうけど。 ランキングにそれほど興味ない人間にとって、ここまで騒ぐことか？ってのが正直ある。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:59:16 ID:cjhDak8Y0] 少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADランキングに 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:01:12 ID:IN4y3rm50] >>160 無名Pとしちゃ、より多くの人に聴いてもらえるにはランキングに載るくらいしか手がなかったからな。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:01:25 ID:cjhDak8Y0] 途中送信してしまった。 少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADや荒しよりも ランキングを優先していた。 MADや荒しと答えた人もランキングに不満がある人はいただろうし かなりの人がランキングに依存してることがわかった気がする 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:05:10 ID:fecCoy7X0] >>160 作品を上げた後、一時間毎に状況が変り、別分野の、 思わぬ人気作と競合したりするのを見守るのが楽しいらしいですよ。 ランキングに縁の無い、私にはわかりませんが。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:08:19 ID:iGhOD7EF0] >>147 かなり見てるようだよ　伸びの増え方見ると 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:14:31 ID:zRh2STIn0] 毎時はいってからの伸び見ると、 みんな「ニコニコ動画毎時ランキング」という新番組見ているようにしか感じられない。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:15:02 ID:Lj1N4wbr0] >>163 あのアンケートも時期的なものがあるからなあ。 まあ、毎時ランキングには期待してるんで これが軌道に乗れば数日後にはランキングの話題は消えてるんじゃないかな。 あと、うｐ主的にランキング見守るのが楽しいってのはわかる気がする。 自分もランキングには縁が無いけど。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:16:44 ID:5kRNU0vi0] 俺、ニコニコ動画で儲ける方法、案があるんだが、 もしかしてニコニコに教えたほうがいいんだろうかね。 当然やるだろうと思ってことなんで言う必要性があるとはおもってもなかったが。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:17:44 ID:9R6laNaX0] はっしーが来た 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:26:46 ID:84ncjkG70] きっとニコニコには「ライトユーザ」なんて人達はいないんだよ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:31:29 ID:rv4jbSsv0] >>168 どんな方法？ 自分は去年まではミク、ボカロ新着を全てチェックしてたんだよなあ。 で、気になったものはことごとくマイリスに放り込んでた。 ランキングをよく見るようになったのはそれが追い切れない数になってきてからだ。 大きくなったことを喜ぶ反面、ランキング頼りは寂しい気がするところでもあるね。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:28:17 ID:9SXimod20] 見る側とうｐする側で考え方が違うと思うんだが うｐ側としては、毎時ランキングはそれなりの好材料じゃないの？ まあ露出度が1時間だけってのもきついかもしれんが 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:29:05 ID:Nn+FLogj0] >>154 たしか２chもそうだったと思うけど、祭り自体は 運営側はあまり好ましい物と思ってないようだけどね。 一時的に負荷ばかり増えるわけで、。 おそらく運営はムーブメントと祭りは別と考えてるだろう。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:29:21 ID:9SXimod20] と思ったけど毎時ランキングにも地形効果があるだろうから 露出1時間だけってことはないだろうけど 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:44:45 ID:cjhDak8Y0] >>173 俺はいわゆるムーブメントも含めて祭りと言ったんだけどな そんな厳密に区別して言われるとは思わなかったが。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:50:31 ID:Nn+FLogj0] 厳密に区別した上でこうなってるから，区別して書いたまでで。 そこをごっちゃにすると、意味が分からないだろう？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:53:42 ID:cjhDak8Y0] とりあえず、なんで今更そこに噛み付くのかわからんが あんたは祭りのことだけ言及したいわけね。 俺は別にそれを区別して発言する必要の無い発言だったから 祭りと一言にまとめただけだが。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:56:51 ID:Nn+FLogj0] 「意味が分からない」の指す先は、君じゃなく他の人ね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 04:15:41 ID:WMGikkn50] 見守る側としては、毎時ランキングは耐久レースっぽくて面白そうだなと思ったり。 常に回転してないと落ちる方が短時間で見るの終えられるかもしれんし、 週末に一日粘ったりなんかしたら、張り付きっぱなしになれそうな気がした。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 06:24:15 ID:0/QcZQF10] ピアプロのちくわスレ見てて、問題がこじれるのは何時もおかしな信者のせいってのが良く分かった 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 07:31:26 ID:1xGjd54wP] >>180 俺は単なる祭り好きだと踏んでいる 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 07:37:14 ID:/oPrsUSt0] アレ本人だろ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 07:49:41 ID:IE9ymlos0] >>40 結局司会外されたみたいだけど、CD音源ってそんなに悪なの？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:07:26 ID:fecCoy7X0] >>183 権利者がどう感じるか次第でしょうね。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:15:35 ID:zqtO7viS0] 主催者・司会双方が空気読んだんじゃね。 輸入盤の音源使うという点で少し疑問が。 例えばアメリカの著作権法では、フェアユースの考え方があって それなりに厳しいようだが、ジャスラックのように何でもＮＧというわけでもない。 でも、アメリカの著作物を日本で使う場合、適用されるのは日本の著作権法だよな。 その点をアメリカの著作権者はどう考えるんだろ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:28:39 ID:IE9ymlos0] >>184 権利者が何も言ってこなければ、問題ないんだっけ？ それとも、表舞台に出られなくなるほど、悪いことなんだろうか。 ニコ動で、感覚が麻痺してるのか良く分からないや。 >>185 フェアユースって、公益のためとかじゃなかったっけ？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:32:46 ID:bNXOj/C40] >>185 ＞アメリカの著作物を日本で使う場合、適用されるのは日本の著作権法だよな。 著作権はまず条約がある。 戦時加算とかで日本の著作物（５０年）より長く（６０年）保護されるのは 勝手に日本の法律改正で短縮するわけにはいかない。 原盤権の条約があるのかは知らないが。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:35:32 ID:fdfk5k0MO] せんみくの司会降りた人のオケはみんな借り物みたいだな。 ても、カヴァーでみんなやってることだからことさら問題視することもないと思う。 あとCDを出してるそうだから、その中に輸入盤や無許可の音源が使われてなければいいんじゃまいか。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:46:10 ID:iDOw/AEcO] まあ単純になんでこの人が狙われたのだろう。 クラシカ系の人だからどちらかというと知る人ぞ知るPだと思うし。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:07:06 ID:bNXOj/C40] 問題視するのが正しいんだけどね。 ニコニコで感覚狂って俺もＰを責める気になれないけどさ。 演奏録音の権利の価値の大きさって、例えば 平井堅の大きな古時計の売上 と 仮に俺が歌った場合の売上 の差額とかだろ。モノによってはかなりでかい。 というか、日本の商業音楽って誰の著作かよりも誰の演奏かのほうが大きくないか？ ということで、演奏者の権利も大事だし、 特にクラシックは演奏の質で飯食う世界なんだから 他人の演奏勝手に流すことに関する反感があっても不思議はない。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:07:40 ID:BD2lIw5/0] 権利者削除されたら運が悪かったってぐらいか。 ただ、借り物オケってどこから持ってきたのか次第だろうが ピアプロに置くのはいいのか？ piapro.jp/content_list/?pid=shikazuki&view=audio 売ってたCDも同じものが入っていたようだが。 piapro.jp/content/gzmrp43uxv6x4bfo 使用自由のオケとかなら、そう書いた方がいいんじゃないか。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:20:49 ID:SBME6zEn0] どこでやるのか詳しいことしらんけど、問題のありそうな音源とか使うと 会場に迷惑かかったりするんじゃね 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:22:33 ID:x3vg5MwA0] 海外の楽曲もJASRACが成り代わって徴収する事もあるからね、警戒するのは当然 せんみくはオリジナルだけでやるべき 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:23:02 ID:neksCKeg0] 著作権関係が国際的に現地主義になったのは 元々自国のものだけを優遇してきた歴史的背景があったからだったかと 他国のものにも、自国のものと同じ保護を与えさせるのが最初の目的だったはず 誰の演奏かが重要ってのは日本に限らず基本的にそうじゃないか？ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:33:00 ID:KllG/8vp0] 「せんみく」とか、「演奏者の権利」とか言ってるから、 1000人のミクで、クラッシックの演奏でもするのかと 思ってしまったよ。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:41:52 ID:6ltmfwsR0] >>183 魚拓の動画の曲はクラシックらしいから既に著作権切れてるんじゃないのかな。 でもCD音源勝手に使ったら外国版でも原盤権侵害の問題が出てくると思うけどどうなんだろ。 どちらにしてもJASRACは関係ないと思うんだが。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:48:00 ID:hr+oN9Ce0] 【ネットワーク】ドワンゴ：｢ニコニコ動画｣、ポイントシステム導入・10月から…早期黒字化を目指す [08/08/08] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218149455/ 何か最近変な方向へ向かってるな もしかしてあの黒字化するって言ってるおっさんが来てからか 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:03:37 ID:TzVIdXDm0] 音源と司会って何の関連もないじゃん。 司会降りるとかバカなの？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:17:23 ID:zibKyJE90] 同人のイベントなんて１００％権利関係クリアに出来ないけど やってんじゃねえの？ボカロはやろうと思えば１００％クリアに 出来る所がまあある意味すごいとも言えるけど。 大体会場でCDとか売ると思うけど、それ自体がクリプトンの規約違反って事 確定してるわけだし、無理に突っ込みいれようと思えば結構可能だよね。 司会がオールクリアじゃないって言っても本当はたいした問題じゃないと 思うんだけど、それが元で荒らされたりする恐れがあるから辞退って所だろう。 荒らしたり叩いたりする人間てろくなもんじゃないけど、無駄に叩く正当性みたいな もの持たせると勢いづくから仕方ないよ。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:21:09 ID:SBME6zEn0] 実際に問題が無くても音頭を取る人間にツッコミ所があると 集まり自体が非合法の物として見られる可能性がある オンなら完全に身内で固められるからそれほど問題ではないが、 オフでは外部（会場側とか）に接することがあるため 体裁を気にするのはコミュ全体のためでもある 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:30:16 ID:iDOw/AEcO] まあにゃっぽんのか書き込みからは自己都合で自ら降りたとしか書いてないから 今回の件が関係するかしないかはわからんというとこ。 仕事も忙しい人っぽいし。 司会の件を切り離していえばカバー専の少なく人間がCD音源使ってるだろうし 恐らく消されるのは覚悟してアップしてるだろうから 今回の件は運がなかったねで終わりかな。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 11:25:43 ID:rMX10rlg0] ん？CD売るのは自由では 楽器に規約なんかついたら誰も演奏しないわけだが・・・・ 前はキャラつけると問題なのでは・・・それとも変更した？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 11:42:43 ID:zibKyJE90] >>202説明しても良いが、規約違反に当たるパターンのCDをちょっと 自分で想像してみてくれ。いちいち説明するまでもないと省いたんだ。 逆にいえばクリアなCDの話なんてしても意味ないだろ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:11:01 ID:n0NjeJk10] すまん、おれもよくわからんから説明してくれ。 なぜ「規約違反が確定」なんだ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:20:03 ID:079YktcU0] どうせ筆がすべっただけだろ。ミクのCDだからとうぜんミクジャケだろうみたいな。 規約違反確定は別にしてないんじゃない。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:45:47 ID:zibKyJE90] 悪いね、社長発言の事さ、確定ってのは あの文面からじゃそれを読み取れってのは無茶だな。 無論クリアな数少ないCDは最初から除外しての話ね 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:56:28 ID:Nn+FLogj0] 自分で勝手に納得しても、他人には全く伝わらないんだけどねえ。 誰でも分かる共通認識とか、言ってはばかれる物ならともかく。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:01 ID:4Mt7Hc1W0] ちくわの教訓が生かされていないな。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:19 ID:uF67LOcf0] 現実に裁判沙汰が１件でも発生しないかぎり、何を言おうと言葉遊びに過ぎぬ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:44:05 ID:nqbuPi+e0] シンデレラの時の言動が気に食わなかったのはわかるが ボカランにまで出張してTatsh曲でネガコメしまくるのは自重してもらいたいな そこまで粘着する価値もないと思うんだが 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:49:44 ID:8H5aWskN0] ガキだからしょうがない 夏休みなのに友達居ないから暇なんだろう 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:51:38 ID:qmW60C9LO] 何となくプロとryoとトランス曲にはみんな平気で批判コメするイメージがあるなｗ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 13:56:24 ID:y24S0hXV0] kz氏の動画にも未だに荒らしてる馬鹿が延々と常駐してるし… ホントにハラ立つやら何やら… うろたんだったら歓迎して糧にするんだろうけどなぁ。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:57:01 ID:y24S0hXV0] sage忘れたスマン OTL 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:57:08 ID:Nez+ge0P0] うろたんの方がうざい 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:58:00 ID:/2etRwjV0] >>212 トランスの「イントロが長い」って厨コメには盛大に吹かせてもらった 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:59:18 ID:/2etRwjV0] >>213 あのクオリティのものを純粋に楽しめないのはもったいないよな 自分はDLして観てるけど。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:43 ID:Q4TM780s0] ID一週間保持は良い変更だと思ったけど削除人が動いてくれないんだよね ファンから見れば削除対象まちがいないんだけど運営基準だと消してくれないのが多いんだよね 運営の削除基準教えて欲しいよ、ホント 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:11:35 ID:NHBNOZcQ0] ID永久に固定でいいよ。というかニコニコIDでいいよ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:13:50 ID:4Mt7Hc1W0] ボカロに歌わせるのは歌唱か演奏かというのは法律的にも難しい問題なのかな。 学んでないから詳しくは分からんのだけど。 kusuriyasan.asablo.jp/blog/2008/08/07/3677617 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:38:49 ID:uF67LOcf0] みんなが黙認すればきっとずっと平和な同人界さ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:46:21 ID:Q4TM780s0] >>220 もうアンドロイド特別法案とか作った方が楽なくらい、混乱してるねｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:36:21 ID:rv4jbSsv0] >>200 遅レスだけど、それ言い出すと潰れるイベントたくさんある気がするなあ。 この動画なんて、歌ってるの某イベントの主催だぞｗ www.nicovideo.jp/watch/sm24063 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:57:05 ID:TzVIdXDm0] >>223 鉄槌君にビビりすぎなんだよな。 まあ粘着されないようにする意味では悪い判断ではないかもしれんが 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:58:36 ID:NHBNOZcQ0] 世の中の大多数はパンツ経験値の低い人であって、それは ニコニコでもアマゾンでもかわらない。経験値の程度の問題であって、 根本的には売れるパンツというのはいいパンツ、新しいパンツ、驚きのある パンツではなくて最大公約数に近い無難なパンツであるということ。 そしてニコニコでの無難なパンツは縞パンや白パンなわけだ。 納得？当たり前すぎてもはや今更言うことでもないよな？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:06:18 ID:rv4jbSsv0] >>224 クリエイタなんていつの時代も危なっかしい馬鹿野郎なんだから、 鉄槌君にびびらず周りが支えるぐらいでないと育たない。 トラブル避けて、なんていう判断がふりかざされるのは、あまり好ましくないなあ。 デPに暴言吐かせるだけ吐かせたボカロナイトのノリがやっぱ好きだわ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:24:22 ID:uF67LOcf0] 鉄槌君がｋｚを叩いたからって彼らのＣＤが売れなくなるわけじゃないだろ むしろ、宣伝してくれてるw そのことに気が付けば　暖かい眼差しで見れるだろうよ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:39:52 ID:iGhOD7EF0] っていうかレベルの高い良曲集めたアルバム動画とか作くってくれれば 作者の人達への支援にもなるし探しやすくなって良いのだけど 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:41:14 ID:9SXimod20] kzまだ荒らされてるのかよ どこがニコニコなんだか まあ氏の場合は ・メジャー進出に伴ってメディア露出が増えた、それに伴って嫌儲が騒ぎ始めた ・ランキング改変への不満分子の八つ当たり ・ファンが動画を大げさに褒めてたのを、VIPにきめえｗｗとか言って目つけられた ・夏休み っていう不運が重なりまくった結果ではあるんだが 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:42:51 ID:rv4jbSsv0] >>228 アルバム動画は結構いろんな人がつくってんじゃね？ あるアルバムツアーがぼからん荒らし（というかランキング占位）に繋がったこともあるぐらいだしｗ ただ、これが「レベルたけえ」ってことをあんまり前面に出すと余計な嫉妬を呼ぶのであまりお勧めでない。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:44:00 ID:XJrLEUQz0] www.nicovideo.jp/watch/sm4221440 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:45:55 ID:iGhOD7EF0] >>230 スレで喚いてるのよりは「俺的名曲動画」は反感買わないだろうさ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:52:11 ID:rv4jbSsv0] >>229 せめて「大文字規制」とかできないかね、Kzの動画。 コメ削除が難しいなら、大文字色コメを抑えるだけでもずいぶん見栄えが変わるはず。 要因としては、あとあの作品が崇高系というか、純粋度が高いってのがあるだろうなあ。 だからこそ荒らしも映えてしまうわけで。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:56:27 ID:9SXimod20] >>233 投稿者側でスクリプトでできるだろうけど やったらやったで燃料になるだろうし 週間が入れ替わる来週にはある程度収まるんだろうか 複数要因での荒らしだから、しばらく収まらないと思うが 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:58:07 ID:rv4jbSsv0] >>234 というより、Kzに限らず大文字コメって荒らし的なコメしかないと思うんだよな。 あのコマンド、そもそもなくていいんじゃねえかと思ってるんだが。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:01:53 ID:4Mt7Hc1W0] お子様が喜んで使うコマンドだから必要。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:06:25 ID:rv4jbSsv0] しかし、CGMって、ヒットが出るとこうして足を引っ張るやつらが湧いてきて、の繰り返し。 普通に商業目指す方がよほどリスクのない世界だってことが改めて分かる。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:07:19 ID:neGT5oV30] kz氏ももっとタグロック活用して欲しいなぁ、荒らされ放題荒らされてるし。 >>236 大文字はプレミアム限定で。ってのはどう？ プレミアムに入ってまで荒らす馬鹿はあまり居ないと思う…思いたい。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:10:12 ID:/oPrsUSt0] 実力ある人間なら最初から初音ミクなんて使わないほうがいいよ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:22:46 ID:84ncjkG70] 大文字をプレミア限定にしたらみくみくの弾幕薄くなりそう 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:29:00 ID:neGT5oV30] >>229 あと、ボカロには、叩ける隙が有ったらなりふり構わず叩くヘイトアンチが居るから。 ミクがボカロ動画がランキング上位に居るって言う状態自体が許せない！って言う 非寛容な人間が、何か穴がないか探してる。 そして、週間上位独占だった今週は、彼らヘイト達にとっては許されざる状態な訳だ。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:34:21 ID:J2fndPlh0] >>238 いっそ、プレミアム以外にコメント投下を不可能なシステムにしたらどうだ。 もう最近コメントの質が低下してるって言うし、ちょうどいい機会だと思わないか。 キャラ至上主義者の厨※気持ち悪いって定番の話題だし、我ながらなかなかの提案だと思うんだが。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:37:43 ID:Qut+/Lo00] 昔みたいにID丸出しにしといてくれればいいよ。 永久にNG登録しとけばいいし。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:39:06 ID:4Mt7Hc1W0] 視聴者の多くがが去り、また作り手の意欲が下がるであろうという点を除けば素晴らしい案だ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:39:35 ID:/oPrsUSt0] 誰かも言ってたがニコIDでいいだろ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:42:36 ID:toJbPQ+d0] コメントに関する制限要望はすでに出ているが 賛同者が多いほうが運営も動きやすいと思うので 良ければアイデアを要望掲示板に書き込んでくれ 荒らしへの対応をもっと厳しくしてもらえないか bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1214800254/l50 NG機能の改善要望スレ Part2 bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1201268164/l50 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:04:09 ID:rv4jbSsv0] ニコのコメって、最初っからこんなんだったもんなあ。 下の画像は2007年1月、ニコ動開始からまだひと月、（仮）時代のコメ状態。 www-2ch.net:8080/up/download/1218178025924561.ADrlr3 www-2ch.net:8080/up/download/1218178144814491.tiyhe6 www-2ch.net:8080/up/download/1218178269304710.jVyiGz 特にコメの質が落ちているとは個人的には感じない。 ただ、Kzのは巧妙化し過ぎだ。荒らし方が。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:18:24 ID:uF67LOcf0] >>237 足引っ張れてないから大丈夫　 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:39:31 ID:TWZGtPcz0] kz氏の荒らしの巧妙さは確かに異常だわ。使える手は何でも使ってくるし。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:45:06 ID:9R6laNaX0] 荒らしもメジャー級が相応しい 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:47:24 ID:OAmS1SZV0] 案外皆が知ってるような人が荒らしてたりしてな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:49:08 ID:TWZGtPcz0] 今朝未明も酷かったんだぞ。わざわざスペインのニコニコまで出張ってタグでスペイン人煽って、動画にはハングル文字で書き込みだからな。 ｋｚ氏の新曲のスペインのタグ、怒ったスペイン人が日本の悪口書きまくってたからな。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:51:02 ID:TWZGtPcz0] すまない。書き込み方が悪すぎた。ｋｚ氏に粘着する荒らしの巧妙さは異常だ・・・だわorz 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:51:49 ID:MkG5IBt60] コメ荒らし→コメ禁 ブログ突撃→コメ削除 VIPへのコピペ&煽り、痛い信者コメのコピペ ＋週刊1位、CD発売直前という時期的な効果 見事に荒らしの餌になっちゃったな 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:52:41 ID:4Mt7Hc1W0] スペインのニコ厨も日本のニコ厨と変わらんなぁ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:53:45 ID:Nez+ge0P0] ｋｚの新曲は別に良いや 高音で耳が痛くなる 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:00:54 ID:neksCKeg0] vipには荒らしのプロに反ニコが揃ってるんだから仕方ない・・・ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:02:58 ID:84ncjkG70] 痛いコメも荒らしの自演かもね マッチポンプ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:05:19 ID:Nn+FLogj0] >>258 荒らしの基本ですから。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:12:20 ID:84ncjkG70] >>259 ですよねー 2chじゃ日常的に目にするものではあるけど 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:15:18 ID:BDJZWqE10] 「こんな荒らし方があったのか！」と驚くほどにバリエーションがあって逆に面白い。kzには悪いけど。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:18:20 ID:da75RWkhO] 嵐に見せた宣伝担当の人もいるってry 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:24:53 ID:/oPrsUSt0] こりゃニコ撤退もやむなしかね 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:31:52 ID:NXVNDYut0] >>258 新曲が来た直後の本スレもあのコピペと大差ない反応だったから それはない 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:32:18 ID:i12LQ1C50] 見るたびに違う荒れかたしてて飽きないわｗ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:36:24 ID:i99llho50] 話ぶった切るけど、ボカ廃って女が多いよな。 女って嫉妬の塊だから、応援者が少なく女性Pの曲は伸びが悪い気がする。 逆に男のPはアイドルみたいにもてはやされてる。 俺もモテたいからPになるって決めたんだ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:38:00 ID:zibKyJE90] まあそのくらいの余裕ある気持ちがないと楽しめないわなあ。 荒らし＋荒らしに反応する馬鹿の相乗作用で最低のコメントになるわけだし。 俺は普通に非表示で楽しんでるけどね。そのうち対策もされるだろう。数ヶ月くらいは かかるかもしれんが。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:38:14 ID:KCALXhCB0] 百合フラグｋｔｋｒ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:40:55 ID:gSl6wWBk0] >>266 めちゃくちゃモテるように重量挙げPと名乗るがよい 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:41:34 ID:KCALXhCB0] 歪みねぇな 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:41:44 ID:BDJZWqE10] >>269 モテ違い 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:41:48 ID:H1BUrKoE0] >>266 おいおい、そんなこと言ったら女性作家や少女漫画家はどうやって食っていくんだw 恋愛物を書く女流作家の支持層はほとんど女だぞ 正確には女は女の作った物に嫉妬し、男は女の作った物を見下す傾向が強いんだと思う 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:42:14 ID:i99llho50] >>269 誰がうまい事を言えとw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:43:20 ID:MkG5IBt60] 初期の少女漫画って男性が書いてたのが多いんじゃないっけ？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:43:56 ID:4Mt7Hc1W0] 正確には　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:46:50 ID:i99llho50] >>272 なるほどなー。好きだけど応援はしないみたいなことなんかね。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:48:09 ID:Nez+ge0P0] ボカロ界隈は女多いのがよくわかるな 恋系の歌とか多すぎだろ アイマスは野郎ばっかだなｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:48:16 ID:Xi+8OpQc0] 人気ある女性Pもいるのに何を適当な印象で語ってるんだか 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:51:24 ID:iGhOD7EF0] メルト売れてるのは女のおかげだったのか 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:52:41 ID:Ql3HBy5z0] ちえPと彩音Pくらいしか思い浮かばないな 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:53:22 ID:Ql3HBy5z0] あと子猫PとはややP忘れてた 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:54:45 ID:KCALXhCB0] あとティッシュ姫 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 19:56:04 ID:i99llho50] >>278 スマンw確かに適当な印象ではあるw 野郎が多いから、女性Pにも頑張って欲しいなーと思っただけ。 元々女性P自体少ないんだろうが・・・。自分が女性と知っているPが少ないだけかorz 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:56:42 ID:BDJZWqE10] ふたなりのPはどっちにも属するな。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:58:22 ID:NHBNOZcQ0] 女性P少ないな。　まーDTMは機材とかもあって男が多いのは当然だが なぜうろたん歌ってみた祭りのときは「女だと思ってた」米が多かったのかｗ 男ファンがP本人に期待でもしてるのか？ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:58:23 ID:Nez+ge0P0] 野郎多いか KAITOとか見るとそう中々思えなくてな・・・・ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:58:36 ID:i99llho50] 今、女性P上げてくれてるけど、やっぱりイマイチ伸びてなくね？ 曲はめちゃくちゃいい曲が多いのに。 はややPも女性がバレてから伸びが悪い気がするのだが・・・（また印象だが) 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:59:17 ID:MkG5IBt60] 歌い手で女の人だと分かってる人も女のPか そういや男性DTMerで男声だったら自分で歌えるから女声のボカロが欲しい なんて話が以前あったと思うんだけど 逆に女性DTMerだと女声だったら自分で歌えるから男声のボカロが欲しいってことになるんだろうか 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:59:35 ID:4Mt7Hc1W0] お前ボカロに底辺がどれだけいると思ってるんだw 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:00:11 ID:4Mt7Hc1W0] >>289は>>287に。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:01:31 ID:zibKyJE90] 演奏は女性多そうだが、機材が必要な作曲とオケ作りとなると 野郎比率が上がってしまうのかもしれん。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:02:01 ID:mGpRLCM60] >>286 そのKAITOでも替え歌とかカバーが他のボカロに比べて多いんだよな オリジナル曲の数ではMEIKOより勝ってるとはいえ… わんだらPやhalPとかが昔から頑張ってるのに 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:02:18 ID:H1BUrKoE0] 絶対数が少ないから女性Pが伸びてない印象があるだけで後二人ぐらいはややPぐらいのヒット飛ばすPが 現れたら「女性の方が当たり多い｣と言われるようになるよ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:02:49 ID:NHBNOZcQ0] >>287 はややPは伸びが悪いって言っても、技術が初心〜中級者だし あそこまで評価されたのは女性ならではの曲調とかわいさが受けたのだろう。 女性っても子持ちのおば(ry 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:03:18 ID:rv4jbSsv0] 去年12月のボカロナイトに出てきたのも、男性ばっかりだったなあ。 ミクは女の子なんだから、最初は男が多いのは当然だと思うｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:06:34 ID:AM3qiffN0] 商業音楽でも歌えて作詞作曲できる女性は多いけど 演奏やアレンジ・サウンドプロデュースまでやる人となると途端に少なくなるからな 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:07:53 ID:BDJZWqE10] 自前で全部やってるのって松任谷由実ぐらいしか・・・あ、あれも旦那さんくっついてるんだっけ。 女性Pって絶対量が少ないから男性Pと比較するのもどうかと思うけど。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:08:33 ID:i99llho50] >>294 >女性っても子持ちのおば(ry だから女の嫉妬がないんじゃないかなってのは言わないほうがいいかw なんか若くて人気があるのが許せないみたいな、女独特の嫉妬を見た事があって、 女の嫉妬は恐ろしいな・・・と思ったことがあったもんでな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:08:39 ID:NHBNOZcQ0] 彩音P はややP ちえP 子猫P 杏あめ 他に底辺とかで誰か居たっけ？このリストだけ見ると女性DTMerはどれも 平均レベル高すぎで、外れがいない。特に作詞作曲分野が秀でてるな。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:10:01 ID:rv4jbSsv0] 不思議だね。 Pは男性比率が高い。でも、絵師の方は意外に女性比率高い（と思う）。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:11:06 ID:4Mt7Hc1W0] 他にも何人か知ってるが、あまりそういうこと考えないで聴く方がいいと思う。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:11:29 ID:Nez+ge0P0] KAITOの絵描きは9割ぐらい女性っぽい気ｶﾞｽ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:13:35 ID:NHBNOZcQ0] じゃあ逆に今まで男性だと思っていたが女性かもしれないPってのはけっこういそうだなｗ >>301 誰？別に先入観とかじゃなくて単に興味があるだけ。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:13:48 ID:5Pzw3alq0] 子猫Pに突っ込んだら負けなのだろうか？ｗ 別に自分は、Pの性別や年齢は全然気にならないな 仮にryoがどうでしょうの藤村Dみたいなツラしてたとしても全然オッケー 流石にリアル女子中学生とかだったら驚くがｗ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:14:10 ID:rv4jbSsv0] 絵師方は、もともと絵師全般、というか同人絵師の女性比率が高いからね。 音楽屋は男性が多いっていうイメージは、ある。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:15:10 ID:NHBNOZcQ0] >>304 子猫Pは色んな意味で特別なんですｗ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:16:49 ID:rv4jbSsv0] >>304 まあ別に性別や年齢や容姿なんてどうでもいいんだけど、匿名の世界だし。 ただ、どうしても下ネタを吹きまくるデPno印象があまりに強烈で、 ボカロPにはそういうイメージが強くあるｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:17:21 ID:P6Kic+n70] 曲を聞く前に名前見ないで聞く方が多いしなぁ 聞き終わってこの曲いいなぁと思ったらこの人か！ってパターンが多い あとはこれはあの人に似てる…ああ、やっぱりみたいな 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:20:24 ID:6ltmfwsR0] >>220 難しい問題というより想定外の問題ということだと思うよ。 今の法律は歌唱も演奏も人間がやるという前提で作られてるから 機械が「歌う」なんてことは全くの想定外。 想定してないから対処方法が法律に書いてあるわけがない、と。 でもまぁ法律で想定してなかった問題が出てくるなんてよくあること。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:23:50 ID:J2fndPlh0] >>307 デPも今は少々輿が変わって、除外されるような曲作らんからなぁ。 既成事実カバーと百合ジナル6が除外されたぐらいでしょ。 むしろ今は乱数Pの方がやばい歌詞かいてるんだがw ちょっと違うが、ちょっとアレシリーズとは別観点でヤバイ歌詞が多いw 作り手よりは聴き手に女性が多いかどうかも微妙な気がするけどなぁ。 聴き手も女性の声が目立つだけって気がせんでもない。 装ってるのも多そうだし。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:27:30 ID:84ncjkG70] 俺も中の人には余り興味ないなあ 今日聴いてた曲の人もプロらしいけど誰だがさっぱり 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:29:08 ID:i99llho50] たぶん男は中の人に興味ないのだが、女は中の人に興味があるのでは？ 故ににゃっぽんとかでもちょっと痛い感じなキガスル。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:30:48 ID:NHBNOZcQ0] そこは男女関係なくね？気になる人は気になるし、中の人と作品を別に考える人はそう考えるし 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:30:59 ID:1xGjd54wP] 知る限り最年少の女性Pは歌和サクラかな （Pと言うほどミク曲は作ってないけど） 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:32:42 ID:i99llho50] >>313 まー俺の言ってることはあくまで感覚でしかないんだけどなw ぶっちゃけ周りに痛い女が多いだけかもしれんwww ○○P可愛いwwwwとか言って喜んでいるようです。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:33:31 ID:NXVNDYut0] >>315 痛い奴には痛い奴が集まる法則 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:34:22 ID:NHBNOZcQ0] >>314 あの人何歳なの？公開してたっけ？10代だってのは聞いたような気がするが。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:34:31 ID:W2MaCIrO0] >>314 オリジナルに限定しなければもっといると思う 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:35:59 ID:rv4jbSsv0] >>310 デPおとなしくなったねｗ乱数Pには注目してる。 ボカロナイトで観客ドン引きのフェチネタ吹いてたデP。 あのマスクだから許される部分は多々あるんだけれど、Pってそういう人種なイメージがｗ まあ冗談にしても、 ミクも、だいたいマスターは男性として描かれる。そういや女性マスターなPVってあまり見たことがないね。 最近ならハジメテノオトPVの二代目マスターとか、そのあたりでしか見ないなあ。 そういやKAITOのマスターが女性として描かれる、ってのもあまり見ない。 そもそもKAITOはマスターが描かれることがあまりないね。ここらへん違うな。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:36:07 ID:i99llho50] ってか歌和サクラってオリ曲作ってたんだな。 聴いてみたら結構良かった。自分でオケも作ってるんかなぁ。 >>316 正解！ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:36:45 ID:1xGjd54wP] >>317 中学生 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:40:37 ID:NXVNDYut0] >>319 KAITOとマスターのネタ動画はミクより多いんじゃないの うっかり見てキモくて逃げ帰ったが 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:41:54 ID:P6Kic+n70] 学生だとは思うが年齢を特定できる書き込みはないよ >>320 ロング版待ってるのになかなか出てこないんだよ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:42:17 ID:NHBNOZcQ0] >>321 中学生って勝手な憶測じゃなかったっけ？ｗ　学生なのは確かだけど 本人は実生活とネットは完全に切り離す主義だったはず。本当なら凄いわ。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:42:29 ID:AM3qiffN0] 女性Pが動画内でKAITOとデュエットしえるのならあったな マイメロPのやつだったか 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:43:06 ID:rv4jbSsv0] >>322 えっ、マジか！？最近ランキング中心だったからほんとに知らなったよ。 いくつか例を・・・あげてみてくれないか。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:43:30 ID:mGpRLCM60] ミニスカPも女性だったような 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:44:01 ID:/XipKPlN0] ピアプロの絵師にはリアル小学生がいました 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:44:30 ID:KCALXhCB0] せっかくの検索除けがｗ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:45:21 ID:iGhOD7EF0] 文字読みとか 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:45:45 ID:NXVNDYut0] >>326 悪いことは言わないからやめとけ。 女にお勧めされて喜んで見に行った俺が馬鹿だった。 パンツ見せろだとかデスクトップでセクハラだとかSマスターだとかキモくて吐ける 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:47:09 ID:rv4jbSsv0] >>331 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 濃いいｗ　知らない間に世界は正体不明なものになっていたんだなｗ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:59:53 ID:i99llho50] >>327 ミニスカPは男じゃね？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:01:19 ID:/XipKPlN0] しかし貼ってあったこれ 【ネットワーク】ドワンゴ：｢ニコニコ動画｣、ポイントシステム導入・10月から…早期黒字化を目指す [08/08/08] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218149455/ 黒字化を目指そうとしてあさっての方向に向かっているとしか思えない ランキング改変はサーバ負荷の軽減が目的だったというのが本当の気がしてきた 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:01:38 ID:J2fndPlh0] >>331 KAITOのネタ動画はほのぼのは日刊に上がるが、 鬼畜物は上がらないからなw だから俺はほとんどわからんか。 逆にレンの方は乱数Pの影響か、やばい動画がランクインすることも増えている気がするw まぁタイトルすら伏字になる某国家とノギスボールP以外は……一応許容範囲かw 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:05:28 ID:CR3Lv5UO0] はややPが女性ってｍｊｄ？ あの絵で歌で何故か男だと妙に納得していたのに 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:07:09 ID:NXVNDYut0] >>335 ほのぼのと言ってる奴も大抵がキモいけどな 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:08:41 ID:mGpRLCM60] >>333 え？ああそうだったん… 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:23:28 ID:rv4jbSsv0] >>334 ランキング改編が負荷軽減だってのは、運営も言ってなかったっけ？ アバターって、また、変な方向だなあ。 ともあれ、今のニコ動は異様に広告収入が少ないらしいんだけど、 ニコ市場でわざわざ自分で自分の首を絞めているとしか思えない。 動画にタグ打ちできるということは、視聴者に合わせた宣伝効果など かなり期待できる仕組みなはずなのに、わざわざニコ市場を開いて視聴者に開放しちゃってる。 なら、宣伝を出す側とすれば 宣伝出すより有力動画の市場に商品貼ったほうが安上がりだし宣伝効果も期待できる。 いったいニコ市場って作ったはいいがどこへ向かおうとしてるんだろう？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:29:43 ID:Nez+ge0P0] KAITOはもう腐ってるからな 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:31:22 ID:mEUxZNk90] "腐"の文字を出す奴うぜえ、ﾊｲﾊｲ俺もな。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:36:12 ID:1xGjd54wP] 豆腐 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:39:21 ID:079YktcU0] >>339 ＞市場が視聴者に開放 まぁそういう所が面白いところなんだけど、確かに広告収入にゃならんな。 アバターねぇー。ニコ動の人間なら「自分で作るよor作ってもらうよ」って人が多いような気もするが。 それとも、ユーザー同士で作ってポイントでやりとりして、そのポイントの購入費用を ニコ動にっていう感じのシステムだろうか、うまいアバター職人ならポイント長者になれる感じの。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:39:41 ID:RLVnnpVW0] すべての元凶はトマ豆腐Pってことか！ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:45:46 ID:6ltmfwsR0] ニコ動からポイント買うと聞いて思いだしたのがうｐ主への投げ銭システムなんだけど そういう使い方も考えてるのかねー。記事はユーザー間の受け渡しのことは書いてないけど。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:56:09 ID:4Mt7Hc1W0] 本スレに出てたが blog.piapro.jp/2008/08/post-88.html#more キャライラストもおｋとのこと。暫定だけど。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:56:52 ID:opmgxt9m0] ギロカクたん クリプトンとインターネットが手を取り合ったよ blog.piapro.jp/2008/08/post-88.html#more 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:57:23 ID:mEUxZNk90] がくぽ使いにとっては朗報だな。 これで色んな絵を動画に使える。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:58:20 ID:KCALXhCB0] 本スレ読まなきゃいけないのかよ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:59:15 ID:079YktcU0] 別に読まなくてもこうやって教えてくれるからいいじゃんｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:01:04 ID:rIKig7Uf0] 利用側としては良いことだな 暫定的にOKって形だけど問題があるとしたらどういう展開だろうな 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:03:41 ID:rR82aYvZ0] 問題あるとしたら、がくぽにナスが入る展開じゃね？ ナスにがくぽが入るぶんには問題ないだろうけど 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:05:10 ID:opmgxt9m0] >>351 ・インターネット側はがくぽでキャラ商売独占したいので 他社にそれを扱われるのが嫌だった場合 ・三浦先生がそれを断った場合 ・まだ話し合いもやってないのに勝手に決めるな不愉快だ！と交渉決裂した場合 いろいろあるかな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:08:03 ID:Q4TM780s0] ピアプロで同人CDや同人グッズ取り扱う方向ですすんでるから そのときにインタネがどう動くか注目だね 一緒にピアプロで取り扱えるようになるのかもしくは自社サイトで取り扱うのか それとも何にもしないのか( ゜3゜) 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:09:06 ID:Nn+FLogj0] つーか電話1本、メール数回で済む話だから 基本合意はすんでるんじゃないのか？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:11:25 ID:ioUN//7q0] とりあえずOK、は出てるだろうね。＜印種 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:11:50 ID:Of0OkC570] >>355 合意を得ているなら、その旨を一言書いてくれてもいいと思うのだが。 うーむ、この展開はちょっと気になる・・・ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:15:40 ID:zibKyJE90] インターネット側で基本おｋにしたいんだけど、まだ発表段階じゃないので 最悪の保険も考えて暫定おｋにしてくれみたいな話だったりして。 はっきり言って仲良くするのってクリプトン側よりインターネット側の ほうがはるかにメリットある。つまはじきになってコラボされにくいと 売り上げにも影響が必ずでる。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:18:39 ID:Q4TM780s0] インタネ側にしてもミクたちと一緒にやれるってのは魅力的だろうし がくぽオンリーで創作活動を支援する場所を作っても定着してくれるのかまだ未知数だし せいこっぽいどでたらがくぽ＆せいこで自分のところでそういう場所つくるかもしれないね ただ少し心配なのはインタネと連絡は取ったけど三浦先生と連絡とってない場合だよね 会社にはおｋもらったけど作った人におｋもらえなかったトラブルって割とよく聴く話だから・・・ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:19:44 ID:uF67LOcf0] >>347 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜さて、どうなるのかしらね…フフ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:20:54 ID:kTTI9Nkv0] >>359 無償でノリノリでがくぽデザインやった三浦先生が断るとは思えないけどね 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:21:18 ID:Nn+FLogj0] >>359 マジで聖子なのか…　　聖子はちょっと、うーむ。 がくぽもそうだけど上手く歌わせると，より本人に似るから 思い入れが全くないか，ある程度無いとなかなかなぁ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:21:32 ID:079YktcU0] まぁ後発組みが不利なのは当然だしね。インターネット側は許可していい？って聞かれれば 喜んで許可しそうな気もするが。三浦先生ならニコ厨だからそういういのは大丈夫じゃないｗ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:22:00 ID:opmgxt9m0] 三浦先生はフリーダムだから大丈夫さ ネギまにベルセルクのキャラ出してもらったり その作品のエッチィなシーンを漫画で描いて作者に送ったり あの絵からは考えられないオチャメな人さ そうじゃなかったら タダで仕事引き受けたりしないよ 何も問題なかったらいいけどね 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:24:01 ID:jL3rF8nd0] >>362 がくぽマニュアルのシンガー変更欄に載っていた表記からのネタだから 全然本決まりじゃないぞ。 確かKAITOだかのマニュアルにも謎のボカロの名前が載っていたというネタ聴いたことがあるし。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:26:00 ID:H1BUrKoE0] 三浦先生も元からミク好きじゃなかったっけ 男キャラ一人だけじゃそこまで盛り上がらないだろうし、印種にとっては願ったり叶ったりだろうね 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:29:11 ID:uF67LOcf0] >>364 ベルセルクの人はあんなハードな作風なのに本人は年季の入った萌えオタなんだぜw 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:32:20 ID:kdusBy/v0] ベルセルクひさしぶりに見たら魔法少女あにめになってたようななってなかったようなｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:43:22 ID:zibKyJE90] あのタッチなのに結構ギャグ多いんだよなｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:50:34 ID:8sBzIpyX0] ギャグマンガかと思ってた 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:53:46 ID:kdusBy/v0] 実はベルセルクはファンタジーRPGっぽい話が作りたかったのがメインだったらしいね 鷹の団編は実はプロローグだったらしい　 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:04:55 ID:6ltmfwsR0] >>360 悪いけどさ このままなんの問題も起きなくて クリもインタネもハッピーハッピーで暫定おｋが正式おｋになって お前さんが飢えに飢えてもがき苦しむことを期待してるよｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:10:00 ID:Ql3HBy5z0] ピアプロ太っ腹だなぁ インタネもスポンサーとして鯖維持費の何割か出してくれればいいのにね 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:23:14 ID:kdusBy/v0] 対クリに対して　鉄槌君や自称正義の見方君が恥をかいたで終わるだけだな 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:24:55 ID:iGhOD7EF0] 彼らは自分の活動の結果だと思って喜んでるよ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:27:05 ID:kdusBy/v0] どうみても恥かいてますありがとうございましたｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:41:51 ID:SBME6zEn0] どうでもいいけど、栗自体がコミケでグッズ出すのか …やっぱ、FWとは完全に切れてたんだな 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:00:32 ID:qKMM6X9S0] >>373 金を出す→栗買収→ドワンゴが買収 冗談でもない 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:39:13 ID:Drn/RtiS0] いやぁ、ピアプロは外部が買っても何も旨味がないところだと思うぞ クリプトンの伊達酔狂で運営しているようなもんだしｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:42:08 ID:kdpWhS230] というか栗って　株公開してるのか？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:42:45 ID:oo3f3Xyg0] 順調にがくぽ絵増えてるようで。 俺も動画が終わったら投稿するんだ… 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:47:09 ID:kdpWhS230] ピアプロウォチスレが燃料を取り上げられて不満そうですｗ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:49:25 ID:96T1SuF+0] >>372 ギロカクたんを誤解しているな 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:50:52 ID:oo3f3Xyg0] >>382 どっかみたいに実は叩き（鉄槌）＆アンチスレなのか？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:58:43 ID:kdpWhS230] >>384 どうかも、どっちにしろ似たか寄ったかかもね 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:02:26 ID:kF34qhSV0] ピアプロのヲチスレは総合ヲチスレや愚痴スレに比べればまともな気がするが、 ピアプロ純粋に楽しみたいならいかないほうがいいのは間違いない 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:13:10 ID:jkDtZTak0] 毎時ランキングになって、またボカロがたくさんランクインするようになったのはいいが やはり代謝が早すぎるのと、以前のランキングほどは見られていないせいで いまいち再生数が伸び悩むな… 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:28:06 ID:96T1SuF+0] メルトの人すごいなあ　行動が 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:28:42 ID:MRW0LEn50] 結局リアルでもネット活動でもニコニコでも行動力が全てなんだね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:30:14 ID:p7C1/6Qy0] そりゃ待ってるだけで評価されるわけが無い。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:31:25 ID:p7C1/6Qy0] 評価というと違うか。 次のステップへ進めない、かな。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:33:41 ID:9U7qCS4n0] やらない後悔よりやる後悔、だっけ？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:33:49 ID:oo3f3Xyg0] 元々目的意識がハッキリしてる人だからね。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:34:12 ID:bqWb1AeT0] 行動すれば自分で状況を変えることができるからね。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:37:04 ID:96T1SuF+0] これが…ボカロドリーム…　初音ミクすげえ　こんなソフトを野放しにしておいていいのかw 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:39:14 ID:YNT/1Rit0] むしろ自由に出来るところが多いからこその発展だ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:41:40 ID:kdpWhS230] 実力があるからできる事だ・・ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:45:03 ID:MRW0LEn50] まあそうだけど、実力があっても行動力がないと本当に何も起こらないよ。 これだけは自信を持っていえる。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:46:44 ID:4NfG02RO0] まあryo個人の行動力かどうかは判らないけど 恋戦のプロモサイトとか今回の件とか常に驚かされるわな 素人がここまでやるのかという意味で 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:47:59 ID:kF34qhSV0] それで出すのが同人CDってもったいなさすぎ、と思ってしまう さっさとメジャーで見たい 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:48:29 ID:6Nq0OaBp0] だから119が（ｒｙ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:49:12 ID:bqWb1AeT0] 実力があるかなんて行動してみなけりゃわかんないよ。まずは動いてみればいい。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:49:22 ID:96T1SuF+0] ニコニコみたいな場がある（あった）こともすごいチャンスだな　あとはやる気と実力か 青田買い企業をできるだけ拒否してクリプトンが「選択の自由」を守ってくれた面があると思う 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:53:16 ID:MRW0LEn50] ryoの場合はかなりの運が重なったからね。もしかしたらただの中堅Pで終わっていたかもしれない。 人の繋がりはかなり大事だよな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:57:29 ID:RVhtvAfm0] >>404 メルト以前（カバー曲4曲+きみわす）の頃はまさかあそこまで躍進するとは思わなかったｗ そして去年の10月中ごろからニコ動に投稿してる古参Pだということも改めて知った 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 02:59:06 ID:4NfG02RO0] あのオケを聞くと中堅Pは無さそうだけどな haruna808氏みたいなマニアックところを狙っているわけでもなく受けの良い曲作っているから有名Pにはなったと思うよ 今みたいなニコ全体で見ても突き抜けている存在にはなってなかっただろうけど 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:01:55 ID:94avuLR90] ピアプロにがくぽが投稿できると聞いて。 upp.dip.jp/01/img/9280.jpg のぼり棒とひよこかみなりの画像投稿したら誰かがくぽでカバーしてくれるでしょうかｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:02:36 ID:RVhtvAfm0] >>406 「ミク以前はきみわすアレンジ版みたいな曲を中心に作っていた」という話をどこかで聞いた覚えがある 少なくともミク以前からも何カ月かはDTMやってたんだろうか 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:03:23 ID:jkDtZTak0] のぼり棒はやめておきなさいｗ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:04:43 ID:4NfG02RO0] しかしryoのアルバムのクロスフェード聞いても全然くるものがないなぁ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:06:25 ID:4NfG02RO0] >>408 あれは何ヶ月レベルじゃないだろうｗ 数年はやっていると思う 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:07:00 ID:96T1SuF+0] >>407 こっそり潜り込んでいってね！！！（がくぽの背後に隠れて） 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:11:17 ID:oo3f3Xyg0] >>407 ひよこ雷は大丈夫なんでしょうか？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:13:23 ID:96T1SuF+0] >>410 そういえば、たまにミクって音痴だな…って思うんだけど　元の声優さんも結構音痴だったよ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:13:35 ID:RVhtvAfm0] >>410 そうだね トランスやハピコアとかみたいなバリバリ打ち込み系とか、 ミク以外のボカロ（リンレン・KAITO・MEIKO・がくぽ）を使った曲を期待してたんだけどなぁ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:17:58 ID:4NfG02RO0] やっぱりメルトが突き抜けていたなぁ 次点で面白さとしてWIMか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:18:00 ID:94avuLR90] のぼり棒はやめときます、ひよこかみなりって使っちゃマズイんですか？ 三浦先生が好きという話を聞いて頭に乗せた画像作ったんですが。 がくぽの声質的に合わない気もしますがｗ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:19:44 ID:kdpWhS230] ミクって良く出来てるようで完璧じゃないところがいいんじゃないかな？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:31:58 ID:GS74ZgP60] ベタ打ちでもそこそこ歌ってくれて開拓の余地があるし、弄ればそれなりに応えてくれる まさに理想の嫁 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:36:51 ID:BX3qjw11O] >>416 俺の好みとは全然違うな。俺はBRSがダントツだ。BRS＞＞＞メルト≧恋戦＞WIM 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:40:10 ID:jkDtZTak0] 俺はWIMが一番良かったかなと思ったがｗ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:44:28 ID:kdpWhS230] 「きみをわすれない」が何気に好きな俺・・ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:46:00 ID:kF34qhSV0] メルト＞＞恋戦≧BRS＞WIMです 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:49:15 ID:07FfDd+i0] BRS以外は結構いいと思う俺。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:51:11 ID:96T1SuF+0] ryo曲ナンバー１はどれか議論ですか？ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:56:21 ID:oo3f3Xyg0] >>417 よく知らなかったけど、ニコニコ発なんですね？ ピアプロにも曲＆イラストもあるから大丈夫っぽいですね。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:59:34 ID:BX3qjw11O] BRSは派生を見てどんどん評価上がっていったが、WIMは派生見る度に嫌いになっていった そう考えると派生が与える影響も大きい場合があるな まあこの場合の派生はほとんど歌ってみたなんだがｗ アナザーワールドイズマインとかノリが肌に合わなすぎた 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:03:55 ID:kF34qhSV0] メルトは最初に聞いたときこれは確実に伸びると思った。 他は次第に評価が上がっていったな。 ラノベのCDのやつは久しぶりに初聞きで気に入ったわ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:05:53 ID:GS74ZgP60] あれ、ここギロカクだよな？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:08:13 ID:xxdOVrIF0] BRSはすごく豪華なメンバーに歌われてるね。 うｐからわりとすぐにゴムが歌ったのはかなり大きかった気がする。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:11:00 ID:c9TCjCL00] きみをわすれないのメロディが秀逸。 ryoで一番好きだな。 聴いてない人多いかもしんないけど、一応殿堂。 >>429 ryoの曲についての議論 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:50:45 ID:wISqLh8e0] ピアプロをMP3ろだと勘違いしてる奴へ 各人の責任で犯罪に手を染めるのは勝手だ だがピアプロは権利関係クリアーな物だけが 上がってる前提で運営されてる 規約にもそう書いてるわけだ 灰色や黒のを隠して上げれば それを使う他人を犯罪に巻き込む可能性があり 信頼による自由な創作活動の場を破壊する行為だ それを意図しないなら灰色や黒の物を上げるな 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:02:17 ID:p7C1/6Qy0] 唐突だなおい。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:05:01 ID:96T1SuF+0] >>432 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜灰色や黒の… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 05:28:22 ID:6Nq0OaBp0] 黒のってのは分かるとして（あるかどうかは知らないが）灰色ってどんな奴だ？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 06:57:16 ID:bfyrGI2Q0] 高級輸入物なら灰色もあるだろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 08:36:40 ID:4R5ttAxk0] 高級輸入物でなくても、国産で普通に灰色のはあるよ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 09:24:35 ID:YNT/1Rit0] ニコで自作カバーはおｋってのをニコ以外でも通じると思ってるのもいると思ってるんじゃね 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:11:36 ID:wqy9A3w2O] >>438 ピアプロでも自作オリジナル曲を自分でカバー（つかアレンジ？）はいいんじゃないか？ ピアプロでそれをする意義は見いだせ無いけど。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:15:07 ID:MRW0LEn50] それをダメという理由が見あたらない 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:15:31 ID:YNT/1Rit0] いや、JAS登録曲のオケ流用じゃなくて、自分で作った物のことね 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:24:21 ID:wqy9A3w2O] >>441 JAS登録曲の自作オケをボカロに歌わせた音源のこと？ それはピアプロでは前から黒でしょう？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:43:40 ID:YNT/1Rit0] それを理解してないor意図的にやってくるのが出てくるんじゃないかって話 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:51:18 ID:BtgVxjN60] なんだ唐突に。そんなことやってる人いた？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:52:41 ID:kF34qhSV0] >>432 ピアプロ自治厨ってこんなんばっか 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:17:03 ID:YNT/1Rit0] ピアプロに限らず自治厨なんてたいてい過剰反応するもんだ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:58:59 ID:hAITUtGO0] >>432 支那語で支那畜に言えよ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 13:53:57 ID:Bmy/1OSx0] う〜ん、がくっぽいどで本人とか本人降臨とかその手のコメみると どうしても違和感というか微妙な嫌悪感を持ってしまう おかげで曲自体を楽しめない (どう贔屓目に聞いてもやはり本人は聞こえないせいもあるんだが) という人が他にもいるんじゃないかと思える 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:00:56 ID:m32EpTgo0] 本人（本物に）に似せて作れば作るほど、わずかな部分でも 似てないところが気になるんだよ だから、違和感や嫌悪感を持つ人がいるのも当然だと思う 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:36:23 ID:3XrcX3IQ0] 素直にフィルター使うといいよ。荒らしコメだけがフィルター 対称じゃないさ。 「似てる」「本人」でどうだい？テクノポップの時の パフュームとかは荒らしだと思うけど、似てるってのは誉め言葉の 事も多いから感じ方にバラつきは出ると思う。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:36:50 ID:rAQ0Pxsp0] がくっぽいどは、初音ミクほどキャラ保護には力入れて無いのかね？ 商標登録もミクに比べるとシンプルだし、、、 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:50:37 ID:uxjuhcMT0] HMOの中の人とかはほとんど原曲比較論見ないのだけど もとがYMOだから？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:50:48 ID:YNT/1Rit0] 中の人をフル活用するってのが印種の方針なんだろ 同じ路線では行かないって言うのは当初から言ってたことだしな 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:52:16 ID:4NfG02RO0] YMO好きだったような人たちはミクも好きだったりするからな 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:53:08 ID:m0XApMR50] 「本人降臨」は、せいぜい「すごく自然」「人間らしい」くらいの 意味で書いてるんだろうなと見ていて思うんだが、大げさ表現というか 面白いこと言ってやんよみたいな空気を感じてしまって 本人降臨コメはなんかちょっと微妙な気分になる。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:55:46 ID:Bmy/1OSx0] >>449 あー確かに 不気味の谷がより目立ってくるか >>450 そだね、とりあえず本人とかは消す >>451 神威がくとがキャラ名で版権対象じゃなかった？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:00:08 ID:uxjuhcMT0] そっか、そういえばHMOでYMOの完成を見たとか白田教授が言ってたんでしたっけ。 ミクの代わりに高橋幸宏のボーカル、というのは失礼な言い方だけどそう言うところあるのかな。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:08:41 ID:3XrcX3IQ0] MHOは一応比較はされてるよ。ただオケの完成度が異常に高いので 感心したコメしかつかない。しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという 驚愕が事実が・・・ それと調整が幸弘そっくりに歌わせるのでミクヒロとか言われて、基本的に ファンが喜んでる。おっさんばかりなので、恐らくYMOファンミク嫌いは黙ってUターン して動画を荒らしていかないのだろう。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:09:33 ID:3XrcX3IQ0] 驚愕の・・・スマソ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:13:44 ID:O87KbRJw0] がくぽ凄く人間っぽくてｲｲ！ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:15:38 ID:r1UUONRzP] がくぽの場合は中の人が有名人で、キャラクター自体がそのデフォルメだから、ある程度は仕方ないと思う ミク曲で「藤田降臨」とか言ってる人なんてまずいないだろうし 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:18:23 ID:kcfOKV6pP] まぁ、ミクは思いっきし機械音だしな 仕方がない 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:20:32 ID:4NfG02RO0] >>458 自分が回っているおっさんのサイトでyoutubeにある HMOのミク見つけて（ミク初体験）知らないうちに1時間経っていたって記述があったな その後懐かしくなってアルバムひっくり返して聞いたそうだ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:22:40 ID:FPdAzncO0] >>463 抑揚を抑えた歌い方で、ボコーダーを通して、ロボ声になるように、 YMOは工夫していたわけですからね。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:27:00 ID:uxjuhcMT0] 原曲へのリスペクトという意味ではHMOとかの中の人もぶっちぎりPも ほとんどかわらないと思うんだけどまわりについたファン層が違うからなのかなあ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:33:31 ID:E0In2tqv0] >>465 原曲動画を荒らされるとファンの方も黙ってられなくなるだろ 同じ平沢でもKAITO以外はほとんど平和だよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:40:55 ID:8fXsVph+0] >>464 きっと本当は歌声もシンセで出しかったんだろうけど、 当時の技術では無理だったからねぇ。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:46:20 ID:O87KbRJw0] ボーカロイドも高性能になったもんだ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:20:40 ID:wqy9A3w2O] >>458 ＞ しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという 前から作者コメで言ってたしね。 ゲーム音楽も耳コピで超絶上手いからなあ。 あと原曲完全再現主義でないところも、HMOのフォロアーに良い環境になるきっかけになってるのでは？と勝手に思ってる。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:37:56 ID:O/2Xz3Zu0] よく「人を越えた」っていう米見るけど比較するもんじゃなくね？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:42:33 ID:E0In2tqv0] >>470 あれは人生とか新世界の神とかと同じようなもんだと思ってた 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:28:49 ID:4R5ttAxk0] ボカロは神 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:07:00 ID:0wc4Zzrs0] われらは神民なり 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:24:27 ID:rxV14NMI0] ボカロを中心とする神の国 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:29:14 ID:o/cLmpp+0] 普通に歌の神様だろJK＜ボカロ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:32:53 ID:m32EpTgo0] 万物に魂は宿り、神性もまた然り ボカロが神と言われてもあまりおかしくはない 本気で言うとたぶん引かれるが 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:36:07 ID:kbaRANQS0] 雑誌にそんな評論が出ていなかった？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:55:14 ID:kYQtVh/Q0] 八百万の神の中には葱の神というのが居てだな・・・ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:56:39 ID:TYpqekGU0] つまりは葱神教か。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:00:27 ID:m32EpTgo0] 話の流れでこれを推さざるを得ない DEUS EX DIDITAL www.nicovideo.jp/watch/sm3423625 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:27:40 ID:rAQ0Pxsp0] >>456 がくっぽいどは商標登録されてるけど、神威がくとはされてないなあ、、、 初音ミクはもちろんされてるけどね 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:30:02 ID:BUSt7bM40] 神威がくとは中の人の名前だよね？　神威がくぽでわ？

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