- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:09:28 ID:uyHfL4dl0]
- ここは最底辺よりさらに下の、始まってすらいない人のためのスレです
ボカロを買ったは良いがただの置物になってる人
オリジナル曲に挑戦したいけど何したら良いかわからない人
動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない人 etc
覚える事は腐るほどあり、1人で勉強する事が続かない人も
皆で協力し合って勉強していけばきっと出来るはず・・・！！
目標はボカロオリジナル曲を作成し、動画として投稿すること
それが出来た人は卒業（最底辺行き）です
★注意点★
誰もがついていけるように専門用語オンリーにならないようにする
特に必要な機材や音源の名称だけで話を進めない事
（当然必要になってくるがなるべく未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、わかる人は質問が来たら教えてあげる）
基本は各自で調べるが、わかった事などは皆で共有する
皆で調べてもわからない事は辺境、底辺、最底辺の方々にお聞きする
どんな低レベルな質問でもここはおｋ
なお、愚痴は愚痴スレで
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:04:01 ID:gzu+evFYO]
- >>544 >>546
耳コピでも簡単なものからやるぶんにはいいかもしれんよ？
俺は一番最初はサザエさん歌わせてみたよ。
他にも慣れるために短い歌を耳コピで歌わせてみました。
その後に楽譜で長編にチャレンジでした。＜自分の場合
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:09:28 ID:MXXsrIaz0]
- >>549
あー簡単な曲をメインメロディだけならいいかもねー
そんな俺が最初に挑戦した曲はハレ晴レでしたorz
最近になってようやくキーの概念がわかって気づいたんだがあれ無茶苦茶難しいのな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 00:25:10 ID:Bar44jCZ0]
- 個人的には金出してでも2〜３曲，知ってる曲のMIDIを買って
それを研究するのがいいんじゃないかと。
一緒に楽譜もあるとなおいい。
でそれを手元にコードとかの解説を見ると分かりやすいと思うよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:51:35 ID:1CIbt3TG0]
- >>537
> 初心者がすぐにオリジナル曲を作れると思うか？
音楽始めた翌日にはもうオリジナル作って完成させてたよ
音楽＝JPOPっていう概念さえ捨てれば、誰でも出きると思うんだけど
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:05:06 ID:YYrhHOqv0]
- >>552
それは多分お前は飲み込みが早いか基礎知識があったか努力家だったかのどれかだと思う
同じ超初心者でもいろんな奴がいるんだぜ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:25:38 ID:1CIbt3TG0]
- >>553
リズムマシンの上に鼻歌乗せるだけの曲もオリジナルだし
延々とノイズがループしてる曲も考えようによってはテクノのオリジナル曲だよ
Aメロ→Bメロ→サビの展開がある曲だけが音楽じゃないってこと
オリジナル曲＝JPOPっていうなら、それは>>537のいうことはもっともだけどね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:20:53 ID:g6tGuGp40]
- >>552
翌日に作ったとかいうオリジナル曲をうｐしろ
話はそこからだｗ
そもそもここがVOCALOIDスレだということを忘れてないか？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:30:50 ID:YYrhHOqv0]
- >>554
「曲」としか言ってないからそうとらえても正しいけど
多分ここの住人はそのAメロBメロサビの展開がある音楽を目指してると思うぞ
あとうｐかもんｗｗｗ
- 557 名前：389＠お腹いっぱい。 [2008/11/07(金) 00:18:52 ID:9B5g+ncG0]
- やっと引越し作業が終わって真剣に取り組めます、よろしくお願いします。
JASRACKの件も完全オリジナルなら問題ないと言う事なので安心して作曲に専念できます。
それにしても作曲って難しいですね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:36:22 ID:8F1J1iy70]
- ネタか…
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:28:07 ID:zqXcFjFy0]
- >>555
> そもそもここがVOCALOIDスレだということを忘れてないか？
忘れてたw
で、最初の曲なんて、もう昔過ぎて（10年以上前）データなんて残ってないよ
内容はリズムマシンに意味不明なポエムのせて録音してた
てゆうか、そもそもここの住人じゃなくただの通りすがりで
ちょっと気まぐれでレスしただけ
まぁ今の人は真面目だなと思っただけです
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:29:55 ID:PMPqDUez0]
- まあ、ミク製のノイズミュージックを作ってるPもいることだしｗ
なんというか、このスレもレベルが高くなってきたね
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:53:39 ID:uzcLGiEO0]
- どこの板でもそうだけど、初心者系スレってできた当初は初心者ばかりで
その名の通りなんだけど、住人全体の経験値が上がってくると
段々とスレの内容のレベルも上がってくる。
しばらくすると「どこが初心者スレなんだよ！」って言われるようになるｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:45:55 ID:3c8qNNuR0]
- まあみんな音楽用語がまったく通じなくて
「こんなところにいるとやばい！早く完成させて抜け出さなきゃ！」
って思うぐらいが入門スレのあるべき姿かもな
でもここのように前向きなスレはアドバイスに答えてくれる人間がいないと意味ない
だからレベルが自然と上がってくジレンマ
- 563 名前：562 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:49:18 ID:3c8qNNuR0]
- アドバイスに答えるって変だな
アドバイスしたり質問に答えたりってことで
助言してもらう側で言うのは気が引けるが
アドバイスしてくれる奴もスレのレベルに合わせて空気を読むのが理想的だと思う
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 09:43:05 ID:UBb+rEX+0]
- スレのレベル固定したら初心者スレはやってられんよ。
自分と違うレベルの人がいるのが嫌だって言い出したら、
TTS-1 がうまく使いこなせない人と、TTS-1 って何？って人で別のスレが必要になっちゃう。
初心者は諦めて理解不能なレスはスルーして、自分のレベルで語るしかない。
「みんなが俺にＤＴＭを教えるスレ」でも立てれば別だがｗ
（板によっては、そういうスレあるし）
- 565 名前：389＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 11:05:01 ID:9B5g+ncG0]
- >>557
すいませんsage忘れてました。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 12:38:31 ID:7RWOJnHAO]
- 理解不能なレスをスルーしてったら、ここ一週間のレスが
あらかたなくなりますた
まあ、気長にやるさ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:37:18 ID:3c8qNNuR0]
- >>564
それが理想だわな
だけどこのスレが出来た経緯を考えると超初歩的な質問がしづらい空気になるのはキツイ
スレの在り方ばかり話しててもしょうがないので初心者的な愚痴を
MSPで何時間かポチポチやってたが突然再生ボタン押しても再生できなくなった。なんだよ…
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:21:11 ID:UBb+rEX+0]
- >>566
そういうときは、自分で話題を振るんだ！
>>567
バックアップは大事だってDTM板のどっかで読んだ気がするよ。
再起動とかで復旧できるといいね。
- 569 名前：389＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:55:03 ID:9B5g+ncG0]
- 皆さんはどういう順に曲を作ったんですか？
歌詞を先に作りましたか？曲を先に作りましたか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:05:53 ID:GNdH+1HI0]
- 歌詞を先に作った
というか、聴き専でも歌詞ならいくらでも浮かぶからピアプロに
上げたけど、ほとんど使われないから自分で使うように努力してるところ
符割も考えずに作った歌詞だから（だから使われないのか）メロディ作りが
大変で、コードなんてどこからどうしたらいいかさっぱりです
まあ、幼稚園児が即興で歌うようなメロディなら出来てるけど、それに伴奏
つけるとなるとものっそい難易度上がるね・・・
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:13:23 ID:UBb+rEX+0]
- 俺の場合、先にメロディ作った。
日本語のポエムくらい書けるけど、曲とか想像つかない状態だから
歌にこだわらず、曲を作るのに集中したとも言う。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:20:20 ID:3c8qNNuR0]
- 作詞の才能が壊滅的なので曲から
その作曲も未だに理解不能低クオリティで他人に詞を書いてくれなんて言えない
つーかそもそも完成曲がねえｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:44:27 ID:A7Vbu/SR0]
- >>561
オリ曲作成と言う卒業の目安が有るから大丈夫なんじゃね？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:43:46 ID:UBb+rEX+0]
- ヤバいと思ったら、低レベルな質問で埋めちゃおうぜ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/07(金) 23:52:46 ID:B1dloQbV0]
- ミクとかをzipでうｐとかできるんですかね？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 13:26:57 ID:HXkMaX1eO]
- さすがにそれはないわ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:35:07 ID:oM8c1xBJ0]
- ８月の終わりにﾐｸ買った
↓
色んなソフトの体験版試す
個人的には一番使いやすかったプラス値段も格安なMM買う
↓
カラオケ機能でﾎﾞｶﾙオフにしてミクにカバーを歌ってもらおうwktk
↓
え？ｵｹCDからのじゃ駄目なの？
↓
……じゃあｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作れば堂々とうｐ出来るんだな…そっか
↓
作曲ってなんですか？ｱﾍﾍ挫折しそうな自分←いまここ
でもニコニコにあるｶﾊﾞｰってCDからのｵｹって多いよね？
駄目なのは解ってるんだけど初心者がイチからｵｹを作るなんて無理だろｊｋ
とりあえずﾐｸに慣れるのにもｿﾌﾄに慣れるのにもうｐはおいといて
ミクになにかカバーさせようと思ってるけどさ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:48:31 ID:7vk+J51C0]
- >>577
既存オケが使えないとしたら実はカバーよりもオリジナル曲のほうがハードル低い気がしてきた
ほら、オリジナルだと音がしょぼくてもあまり叩かれないじゃん？カバーは無茶苦茶叩かれるけど
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 17:18:44 ID:GkBrmo9j0]
- カバーでも著作権が切れてるのはOKみたいだ
童謡とかな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:06:49 ID:KvRJE3UhO]
- もうアカペラでうPろうかなと思う俺
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 19:49:28 ID:moZa3pQK0]
- >>577
ぜひMMを使いこなして、このスレでご教授くだされ
ミックスとエフェクト関連は使いやすかったけど、入力系が
さっぱりわからんのです
カバーの練習ならカラオケ＆楽譜付きのYAMAHAムックがよさげ
>>580
一瞬P名ついたのかとｵﾓﾀw
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:13:06 ID:Xf/jG/0b0]
- >>581
MIDI入力ならもうDominoで作ってMMに持ち込んでも良いんじゃないかと思ったり。
MMユーザーがこういう便利なツール作ってるし。
私はReaper0.999使っていますが、これは重宝してます。
MIDIファイルをトラック別に分割保存するフリーソフト★SMF track separator
gaha2.blog52.fc2.com/blog-entry-135.html
音源しょぼいのは理解した上で、Domino上でラフスケッチのように書いて、
できあがったらMIDIデータをDAWに持ち込み。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:23:58 ID:gLGZlc4J0]
- >>582
DOMINOはそんな面倒な手順を踏まなくても、トラックリストで範囲を選択してAlt+ドラッグで
そのまま選択範囲のMIDIデータをDAWにドラッグアンドドロップできるよ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:37:54 ID:KvRJE3UhO]
- この前ミクのデータをドミノに移そうと思ったら出来なかった
MIDIデータなんだけど何がいけないん？エロい人
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:43:28 ID:F6LViev10]
- >>584
つはちゅねのないしょ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:44:27 ID:Sdss0uho0]
- >>584
普通に読み込むで出来ないかな？
Domino調教法もなんてのもあるんで、出来るはずだよ。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:49:20 ID:F6LViev10]
- 間違えた。
ミク→ドミノなら何もいらないぞ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:53:27 ID:oN8WGpiN0]
- >>577
8月の終わりとかMMとか俺のドッペルゲンガーとしか思えない
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:55:51 ID:016Imhhk0]
- Vocaloid2はMIDIは出力できないでしょ。
初代Vocaloid用のV-midiは出力できるけど。
拡張子がmidだからdominoに読ませることもできるけど、
再生はできなかったな。なにか方法あるのかな？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:56:52 ID:ESbPMW//0]
- はちゅねのないしょでSMF出力すればMIDIで吐き出せる・・・
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:02:11 ID:F6LViev10]
- やっぱりはちゅねのないしょであってた。
>>586につられたｗ
SMFWriterプラグインでできる。
今度は間違いないｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:05:02 ID:Sdss0uho0]
- >>591
それはすまない。
MDI出力する頃にははちゅねは入れてたので（別の理由で）
その機能もある事はすっかり忘れてた。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:16:16 ID:KvRJE3UhO]
- ありがとう
ないしょ入れればドミノでも音なるって事でOKですか？
ないしょ色々便利そうですね。早速入れてみる
ありがとうエロい人！
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:53:18 ID:p7CG2DeL0]
- MM使ってる人もいるのな。
書く言う俺もそうなんだが、ギターのチョーキングで一音（下半音〜上半音）しかできないのは仕様なんだろうか．．．
>>577と同じような道を歩んでるわ。俺。
カバー曲で楽しんでる。←今ココ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:23:15 ID:zmbFJG8E0]
- ボーカロイドの調声ばっかりやってて、いまだに作曲まったくできないです。
ボカロを入手して調声のみやってて、作曲スキル０のままで１１ヶ月経過。
このスレをみながら、作曲も覚えないと思うこのごろ。
２〜３ヶ月ごろに思うけど、いつも手につかないです。
打ち込みとかチャレンジできる意欲持ってる人がまぶしく思います。
自分もがんばらないといけないな。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:04:54 ID:MfcDRezY0]
- やり始めるのが面倒くさいんだよなｗ
最初の一歩を踏み出せば結構やれるもの。
頑張れ！（半分以上自分に言い聞かせている）
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:10:22 ID:+CIq2jia0]
- よし、やってやろう！って気になって買ったり
手をつけたりするけど、音楽知識かセンスないと
継続するのは難しいな
でも、このスレのみんなの書き込み見ると胸が熱くなる
オレも明日から頑張るよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:22:04 ID:1uzsXc9/0]
- なんとなく初めて勉強中。
コード理論の本を一冊買ってきた。
うーんうーん。
あたまわるい
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:49:49 ID:OSg3wcfd0]
- 元から本を買うだけ買って満足しがちだったんだけど
DTMもまさにそうｗｺﾝﾌﾟﾘｰﾄDTMガイドブックとか買ってみたけど
さっぱりｲﾐﾌｗDTMﾏｶﾞｼﾞﾝも買うだけ買って放置だし仕舞いには
入力が楽そうだからと２万もするmidiキーボードを買ったはいいものの
現在放置中（ピアノなんて障ったこともなくてﾋﾟｱﾆｶ位しか経験がないｗ）
なんかフリーｿﾌﾄで自分が歌ったもの？をミクﾃﾞｰﾀにしてくれる？
というやつがあるときいて、それで良かったな…と思わず遠い目をした数日前の自分
最初はやるぜ！！ってやる気だったんだけどやればやるほどｲﾐﾌで
DTMから遠ざかる日々だよ。ﾎﾞｶﾛそのものは弄ってて楽しいんだけど
曲作りになるとｻｯﾊﾟﾘ駄目だ。ｶﾊﾞｰ曲も歌わせたくても主メロディxすら
上手くﾎﾞｶﾛに入力できんｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 02:17:20 ID:M2QWxc2/0]
- >>599
「鼻歌をMIDIデータに変換」っていうソフトは結構あるけど、ちゃんと使えるレベルで
変換してくれるソフトは知らないなぁ。
曲を作るにはやっぱり若干の音楽の知識と技術は必要。
最初は「チューリップ」とか「かえるの歌」とか簡単な童謡で練習するのがいいよ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 03:43:35 ID:OsCPj8to0]
- なんかこのスレ読んでると本買った人のほうが詰まってるように見える
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 05:45:13 ID:dQUnzLMcO]
- 実は、バンドやっててギター巧い、作曲もしちゃう。みたいな人でも
「Ｃコードはドミソ。じゃあＢコードは？」とか訊かれて
答えられない人はザラにいる。
コード進行Ｃ→Ａｍ→Ｆときて、え？次Ｆｍとか繋げられんの！？とか。
コピーいっぱいやって、ある程度のセオリーっぽいのは体でつかんで
コードどうのとか考えず適当にズズズチャピロリロリロ〜とか鳴らして、これいいじゃん！
じゃあ歌メロ、ラ〜ラ〜ラ ララ〜ラ〜乗せたら…？
…いいじゃん！みたいに作ったりする人も多いと思う。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:45:36 ID:+CIq2jia0]
- >>601
>>602
本読むとコード理論や進行のセオリーについてかなり説明が割かれてるから、
正しい方法でやらなきゃ！でも自分で作ったコード（メロディ）にメロ（コード）を
あわせるのは教科書読んでも難しい！ってなっちゃう
>>602のようにコードのセオリーを体でつかむことが出来れば、イチイチ考えたり
教科書に照らし合わせたりせずに作業がはかどるんだろうな。やっぱ楽器やってる
とその辺有利なのかな
かくいう自分の低レベル質問
コードを鳴らせるピアノとギターを使った伴奏を作る場合、両方とも同じコードを
鳴らすようにするの？それともどちらか片方だけ？
片方だけの場合、コード鳴らさない楽器はドレミドレミ♪って感じでメロディだけやればいいの？
本読んでも上記のケースについては触れてないんで悩んでます
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 11:49:30 ID:X5Vmp/2K0]
- _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ
, =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼
冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vﾉ/:::!:::::::::::ヽ
/::/:::::::ﾄ､ ::::::|＼_::::::::::::V､__!!、::::::::::ヽ
/::/!:::::::;L_＼::::l ´>=､:::::::lｒ'rﾆ1!::::::::::::::ヽ
{::/::|::::::::ﾚ,=、＼! ﾋ'_ﾄ､:::川jﾚ,ﾊ:::::::::::::::::ヽ
∧!:∧::::::ﾊ,ﾋ〕 lVﾍﾞﾗ´ ';:::::::::::::::::ヽ
/:::冫::;ﾍ::: ∧ ' _ _, ルく !::::::::::::::::::ヽ
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,' ::::::::::;:::::! ,r┘‐‐ ' >､＿ l::::::::::::::::::::ヽ
/ ::::::::::;::::::! ,.-‐ <,ム、 ／´ ヽ l:::::::::::::::::::::ヽ
,′::::::::::::::::! ,′,／/´「:::｀{! ､ } l:::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::::::::::::::{ / ／.:/ /::. .:[! ﾊ 01 l !::::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/ ,!rー┐:[! ｜ ! !::::::::::::::::::::::::ヽ
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〃::::::/:::::／ ;r'_‐┐ /::::::::〉 / :::ヽ. ｜::: ,r l !:::::::::::::::::::::.
/:::::::＿／ ;r'ｰ-┘ / ⌒):::::::: ::ヽ.｜ _/ l l:::::::::::::::::::::::..
/::::: 「 .:::/ /ﾍ、':::::. :. ､ :::ﾍl ::.::.. .:l !::::::::::::::::..
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: 〈 .::::{＼ .:Y .:::,! .::::| .::ヽﾍ ::_,ノﾍ、,ｲ :::i 「 「|l ! l:::::::....
:::: ヽ、 .:::::! ｀ く_￣ ７ー-- '!ー ﾍ:ヽ､_, ‐'! ,! ::::l 「! 」 !ハ !:::..
| ﾊヽ,! ￣ゝ,――'rｰ‐‐' ヽヽ、 / ::| 「l. 」| 〉
｀ ｀ ﾄ=､_ _ / ,!_ _ _ヾﾆ ヽ､_ └--‐'_ｒﾍ
|::::::::::::::::｀::7 !:::￣:::::::::::::::::! 「√「「ﾍ j
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:05:44 ID:AdB+WRX00]
- いろいろコードの勉強してたら、代理コードとかテンションとか逆進行とか出てきて、結局気持ち悪くなきゃ何でもOK。減二度だけは要注意！・・・という結論にたどり着きました＼(^o^)／
>603
どっちもありなんじゃね？
コードの弾き方もいろいろあるけど。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:15:53 ID:9t+bxJh90]
- 今は感じたままを入力するぜ！コード？電気ですか？
…の心意気でも楽しいもんは楽しいしなんとなくは出来るから今はそれでいいや。
そんな上手く出来るわけないんだからテキトーテキトーｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:19:26 ID:OsCPj8to0]
- >>603
後半の質問には何とか答えられそうなので
ピアノがドミソ〜て和音鳴らしてるときにギターがレとかファとか言い始めると基本濁ると思われ
俺は初心者だから歌メロ以外にコードの構成音以外を鳴らさせないようにしてる
そうすればとりあえず綺麗に重なってくれる
上級者はコード外の音を使ったりギターにリフを弾かせたりしてなおかつ綺麗に重ねるんだろうが
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:31:38 ID:hbme8kypO]
- 決まりはないからギターとピアノが鳴ってる曲を色々聞いて参考にすればいいと思うよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:36:42 ID:hbme8kypO]
- あとピアノがドミソって弾いてるときにギターがレを鳴らす場合、ギターがピアノより１オクターブ高い音なら９度できれいに鳴ると思うよ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:31:02 ID:Fi2J3r4oO]
- 頭がこんがらがってきたんだけど
曲って、主ﾒﾛﾃﾞｲ（ボーカル）、編曲、和音（コード）でなりたってる感じ？
パーカッション？とか盛り上げる雰囲気の笛（民族調みたいな）とかは編曲にあたるのかな…
音楽経験一切ないからほんと意味不明すぐる頭いたいw
初心者ならでは！のお勧めの本とか無いですか？
これは解りやすかったよ、的な。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:57:11 ID:dQUnzLMcO]
- >>603
ちょっと具体的な説明にチャレンジ！
例えば、ピアノは「ドミソ」を同時に鳴らすものとして
まあ適当に、じゃ、それを５回、タンタンタタタンのリズムで鳴らして
ギターは「ドレれソどシラソ」とか重ねてもOK（ひらがなは高い音）
ピアノとギター逆でもOK
両方コード無視して、例えば
ピアノは「ドレれソどシラソ」
ギターは「みどふぁどそどふぁど」とか重ねるのも可。
（両方Ｃメジャースケールから作ったフレーズともいえるけど）
コードとはいうものの、必ず「ドミソ」とか鳴らさなきゃいけないわけじゃないのよ。
ギター、ベース、歌メロそれぞれ別に作って合わせてみたら、合ってるからこれでいいや。
後で何となく調べてみたら、あ、ここ〇〇コードだな〜別にどうでもいいけど。
とかもよくある話w
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:20:21 ID:hbme8kypO]
- 主旋律(メロディ)だけでも曲にはなる
ただ普通のポップスを作るならメロディとコード(和音)、リズムは最低取り入れた方がいいんじゃないか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:28:57 ID:dQUnzLMcO]
- >>610
だいたいの曲は主メロディがあって
他に飾り付けの音（ピアノのメロディとかギターのリフとか）
を加えてある（＝編曲）って感じ。
電気笛とか効果音みたいなのも編曲の一部でOK。
和音って編曲をするとき、主メロディがこれだから
こんな理論（音の重ね方）を使ってほかのフレーズとか作ると
いい響きになるよ〜って参考みたいなのもの。
元気にいきたいときはＣ、物悲しい感じならＡｍ、お洒落っぽくならＣＭ７とかみたいに。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:39:12 ID:hbme8kypO]
- あと、オヌヌメの本はない。ネットでも勉強出来ると思うよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:49 ID:uVTN9Dm20]
- >614
少し補足しよう。
すべてを1冊で解決する本はない。
自分で調べるなりして解決するための基礎知識を付ける本ならある。
零からネット検索は難しいので、自分に合った基礎教本を見つけておいた方が良い。
０と１の狭間は素人には広すぎる。
- 616 名前：603 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:19:22 ID:+CIq2jia0]
- >>605、>>607、>>607-608、>>611
どうもありがとう
回答のすべてを理解できた訳じゃないけど、理解して活かせるように
頑張りたいと思います
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:40:20 ID:Rh+RqMKW0]
- 最底辺スレがまたレベル高い進行しているなぁと思ったら
超初心者スレだったorz
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:55:36 ID:LzhdZEsB0]
- 今メロディーを作ってるんですがなかなか上手くいきません
自分が作るとかえるの歌みたいな曲しか作れなくて…
やっぱセンスも知識もない素人には無理ですかね
なにかコツ的なものがあれば教えて欲しいです
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:58:53 ID:uVTN9Dm20]
- >603
＞コードを鳴らせるピアノとギターを使った伴奏を作る場合、両方とも同じコードを
＞鳴らすようにするの？それともどちらか片方だけ？
楽譜みるとコードのところで たとえばC/Dとか指定してあったら高音楽器はCで低音楽器がDで演奏するとか
あるから、楽器で違うコードを演奏するのは普通にあるのでは？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:02:55 ID:AdB+WRX00]
- >618
別にかえるの歌でもいいじゃない？編曲でどうとでも化けるよー
↓とか参照
www.nicovideo.jp/watch/nm4895956
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:07:46 ID:hbme8kypO]
- >>618
自分が好きな曲のメロディを研究してはどうかな？
耳で聴いて音符を書けなければスコアを見て音の運び方、どんなリズムか等、調べてみては？と思うよ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:13:44 ID:xM1vAEDx0]
- >>617
ちゃんと読めばきっと役に立つはずだｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:14:55 ID:GGSyKExt0]
- >618
かえるの歌と聞いて自貼り
voon.jp/a/cast/?id=g8b7zgph
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:17:03 ID:MfcDRezY0]
- 俺も読んでない本がいっぱい
音を大きくする本やギター師匠、エフェクトテクニック基礎講座
他にも全く打ち込んでないスコア本2冊
無駄なことしてるな・・・
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:19:39 ID:dQUnzLMcO]
- >>618
実際、かの名曲、神曲なんかも
歌メロだけＭＩＤＩベタ打ちで鳴らすと超カッコ悪かったりですよw
やっぱ編曲次第かも。
もしそれでも童謡っぽかったりしても「ハト」とか「いい漢字」みたいな
凄い曲になるかもだし、才能かもしれないすよ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:25:22 ID:dQUnzLMcO]
- ところで、エロい方、お助けを…
ＶＳＴｉとサウンドフォントって何ですか…？
形式が違うらしいのは分かったんですが
両方ＭＩＤＩを音色変えて出力するモノ…？
ＤＡＷ上で扱えるかどうかが違うとか？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:29:40 ID:hbme8kypO]
- >>626
お前を待っていたよ
作曲初心者スレなのかとﾄﾞｷﾞﾏｷﾞしてたんだ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:31:51 ID:xM1vAEDx0]
- とりあえずスレの趣旨を尊重してググってみたｗ
サウンドフォントとはサンプリングされた音色のファイル形式です。
VSTi(VSTインストロメント)が楽器そのものなら、楽器の中の音色だけが入ったファイルのようなものです。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:33:39 ID:MfcDRezY0]
- >>626
DTM歴半年の俺が教えてやろう
違いは・・・・わからんｗ
気にしないでいい。
サウンドフォントはsfzかshortcircitというのが必要になる。
サウンドフォントの方が良い音が多いかもしれない。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:35:36 ID:GGSyKExt0]
- >626
私も最近知ったばかりだから正しく説明できるかどうか・・・
VSTiは音色とかエフェクトを弄るプラグイン(プログラム)？かな？
サウンドフォントは音色のデータ？
MIDIがあれば、TiMidity++とかMIDI再生ソフトでサウンドフォントを使える。
VSTiはDAWとかでプラグインしないとMIDIと組めない。
サウンドフォントを音色にできるVSTiもあるようですが。
MMに関してはここに記述が・・・・
www13.atwiki.jp/jamband/pages/22.html
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:40:21 ID:yP30E0Ba0]
- >>626
フリーのsfzは、１トラックでしか使えないのでshortcircit使ったほうがいいですね。
このページがわかりやすいと思います。
www.dtmfreesoft.info/category2/entry22.html
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:46:35 ID:1uzsXc9/0]
- DTM板の初心者質問スレのwiki
dtm.ojaru.jp/index.html
サウンドフォントとVSTiについて書いてある。
一通り読んでおくと後々つまづく所で無駄に悩まないと思う。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:48:34 ID:dQUnzLMcO]
- 皆さんありがとうございます！
これで勝つるオーラが見えそうになる！
サウンドフォントはサンプリング音ってことは
極端な話「ド」は良いけど「ソ」がしょぼいなぁとかあるんですかね…
レスを参考にもっと色々調べてみます。 ノシ
- 634 名前：613 mailto:sage [2008/11/10(月) 12:17:44 ID:mGtrFZRDO]
- >>613
スイマセン、電気笛って何ですか？ わかりません ＞ ＜
あと死んでも治らないらしいんですが、
雰囲気と電気を見間違えるブヮカにつけるいい薬があったら教えて下さい。
- 635 名前：389＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 14:11:24 ID:b5V5Kf9A0]
- C→Em7→F→G7
F→G7→Em7→Am
Am→F→G→C
F→Em7→→Dm7→C
C→G→Am→Em→F→Em→F→F
C→Am→F→G
Em→Am→Dm7→→G
Am→G→F→E
C→Dm7→Em7→F
C→F→C→G
Am→G→F→G
Em→F→G→Am
F→Em7→Dm→G
Am→Em→F→C
C→Em→Am→G→F→Em→Dm→G
C→Am→Dm→G
F→G→Am→G
Am→Dm→G→C
A→C→D→G
C→G→F→G
- 636 名前：389＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 14:14:30 ID:b5V5Kf9A0]
- 英語式；C D E F G A B C
イタ式；ﾄﾞ ﾚ ﾐ ﾌｧ ｿ ﾗ ｼ ﾄﾞ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:18:20 ID:mYgTVP470]
- >635
コード進行パターンの最後から二番目のだけ
黒鍵を使うけどいいの？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:28:14 ID:mYgTVP470]
- あ、上から八番目にもあった。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:39:58 ID:HzMdnkzzO]
- >>637
実際に鳴らしてみると実にいい(？)響きになってたり
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:51:25 ID:mYgTVP470]
- 鳴らしてみてるけど、それほどでも・・・
全部を一曲として並べて入力してみたけど、
コードだけってのもさみしいなぁ・・・
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:01:48 ID:HzMdnkzzO]
- >>640
こういう進行使ってるのは、BUMP OF CHICKENくらいしか自分は知らないけど
例えば天体観測の「崩れるほど重なった」はD→G→E(半音下げ)とか
アルエのサビすぐ後はCm7→C7sus4→C7(キーE)だし
バンプは結構多い気がする
- 642 名前：389＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:04:30 ID:b5V5Kf9A0]
- 今初めて上のピアノロールに「C」とか「G」とか表示される事に気づいた。
後>>635-636連投すいません。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:12:36 ID:PRem4SNH0]
- >>640
同時に鳴らしても初心者には解りにくいよ。
ひぐらしの you とか、タリラー、タリラーって伴奏ついてるじゃん。
あんな感じに順番に鳴るようにしてみ。１つのコードが１小節。
あと、単に繋いで１曲にするとか、そういうもんじゃないｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 18:09:25 ID:xA9EGNg90]
- F→G→Am→Am
これでエロゲ主題歌のサビっぽくなるって聞いた
別に俺はエロゲなんてげふんげふん
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:31:16 ID:iRVC6fVOO]
- >>644
そのコードはエロゲどころか・・・
まあ最近のポップスのサビのコード進行調べてみ
山ほどその進行はあるよ、キーは違えど
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:37:01 ID:mYgTVP470]
- >643
＞あと、単に繋いで１曲にするとか、そういうもんじゃないｗ
わかっちゃいるが、やってみた。
ベースとドラムを適当に追加。
ちょっと退屈に仕上がった。
www1.axfc.net/uploader/He/so/157141.mp3
DL key：beginner
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:40:35 ID:HzMdnkzzO]
- >>645
F→G→Em→Amならよく使う
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:47:10 ID:xA9EGNg90]
- >>645に言われたので調べてみたんだが一つ疑問が
コード進行って何処まで真似していいんだろうか？
Aメロだけサビだけとかなら被って当然だろうけど
Aメロからサビまで一緒とかサビ→Cメロ（Dメロ）が一緒とかまずい？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:49:23 ID:iRVC6fVOO]
- >>647
同じように
F→C→G→Am
F→G→Am→Em
Em→F→G→Am
とか、ポップス王道はいっぱいあるよ
俗に言う厨臭い曲はこういうのが多いんじゃないのか、君のも含め
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