【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part26

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 01:27:00 ID:8kDz+4AW0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216751358/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:32:17 ID:ysGm6T6y0] >>266 特に恥ずかしくは無いな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:36:32 ID:fT0nG2aA0] むしろ夏休みで制作時間取れるようになった作者が増えて活性化してる感じだな 新規で気に入ったのもそこそこある 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:38:27 ID:5uvpBGtsO] 絵茶か何かの一種かと思ったわｗ＞湯茶 第二次ベビーブームは月中か末に来そうな予感 台湾の人に良い意味で刺激されてくれればいいなぁ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:46:58 ID:GrUg6ASi0] >>267 いやまあ、違ったときにな？ 多分なんともいえぬ気持ちになると思うんだ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:47:15 ID:QSNrT26d0] なんか第二次ベビーブームは来ない気がするな 少数でも良作が来てくれればいいさ 777番と800番には期待してる 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:50:20 ID:9C2WwuAUO] 確かにまどろみは666番だったもんなあ。 777番は映姫様メインになってくれるとうれしい。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:00:26 ID:ysGm6T6y0] >>270 確かに間違えたら恥ずかしいな しかし間違ったら行いを正せば済むことだし 間違いもそれはそれで良い経験になるぞ？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:07:35 ID:d2bbaaX50] 第二次ベビーブームはもう来てるだろ、作者じゃなくて視聴者の方に。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 01:10:03 ID:aAdOD4tZ0] >>273 その考えは間違いじゃないが中には「致命的」な奴もあるから 気をつけろよ?　と補足しておく 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:16:07 ID:19vloXYV0] >>275 お前らがそんなことばっか言うから、とある鬱同人誌の内容思い出しちゃったじゃないか。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:21:26 ID:ysGm6T6y0] >>275 お気遣いありがとう しかし一般的な間違いは一通りやってるよ フラグ折ったり就職先間違えたりしてる 今では無職の魔法使い候補 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:22:53 ID:QSNrT26d0] >>276 コロちゃん・・・・じゃない・・・よね？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 幸せに堕ちてゆく で検索汁 [2008/08/07(木) 01:26:30 ID:19vloXYV0] はははジミー、もっと思い出させるようなことを言ってくれたね！ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:30:06 ID:0tLIi4fK0] >>278 確かにあれは欝になれるが……ひどいひどいと聞いてたから、かなりエグイのを想像してたら拍子抜けしたんだぜ。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:41:06 ID:GrUg6ASi0] >>280 同じく。 案外大した事無いのね的な印象だったな。 あれならまだ早苗さんの同人の方が鬱になったが 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:45:08 ID:0F/FTkqx0] それ以上いけない 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:49:46 ID:PHDiCOY40] やったねケロちゃん！ 信仰がふえるよ！ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:50:57 ID:19vloXYV0] やめろｗｗｗ思い出させんなｗ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:51:17 ID:7YvJjPFy0] >>279 興味本意で検索した俺が馬鹿だったぜ･･･。 紅魔郷大好きなだけに精神的大ダメージを食らった。 もうだめだ俺。鬱だ寝よう。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:52:27 ID:GrUg6ASi0] >>279 あーまあ、うん。 そこそこ。 なんでレミリア蒸発しねぇの？とか、嫌々巫女いなくなったら幻想郷崩壊するだろｊｋとかまあ色々思うところはあったが、話的には面白かったと思う。 あの魔理沙は色々と分かってるね、雰囲気が出てた。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:22:34 ID:AZqSIg6S0] ピクでかわいいゆっくり画像を検索してたら虐待画像が出てきて大ダメージを受けた。 ほんと東方界隈は地獄だぜ！ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:34:10 ID:dH3ablou0] 地獄なのはゆっくり界隈だけだぜ 何せ虐待・虐殺スレが最も最初に立ち上がった異端の世界だからな 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:12:11 ID:D5BHT4SUO] 虐待スレのＳＳ読んでると本当にゆっくりを殺したくなるから困る 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:18:00 ID:dH3ablou0] そりゃ徹底的に嫌悪感や殺意を抱くように誘導する為に造られた設定に従ってるからな 殺したくなって当然だぜ。あんまり見ると心が歪むぞ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:35:05 ID:3WUlqAgd0] 心が歪む（笑） 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:09:18 ID:chCbDHYY0] ゆ？ここはれいむたちのスレだよ？ ゆっくりできないひとはでていってね！ pixivで幻想入りと同じ名前で投稿してる人は見つけやすいけど そうでない人は分からんな 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:28:09 ID:TlWmFqMN0] >>292 幻想入りとの関連を悟られないようにやってる人もいるさ それでも一人見つけたらお気に入り辿ると芋づる式に出てくるけど 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:32:08 ID:SC3qCUhb0] 幻想入りって大々的に誇れるものじゃないしな。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:34:45 ID:chCbDHYY0] だよなあ 幻想入りはニコニコの中だけってはっきり線引きしてやってるんだろうな 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:50:51 ID:d2bbaaX50] そもそも、何やってても他所でそれを叫ぶ奴はいないんだぜ。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:42:57 ID:F3fRJwpk0] 芋づる式にこのスレの最初の方で話題になったお嫁MADの人のpixiv見つけてしまった 幻想入りの外だしどうこう言う権利はないけど、確かにありゃKOR扱いされても仕方ない ちょっと幻滅した 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:14:49 ID:yS+m/9V+0] 何を今更。元からあの人は幻想入り関係のＭＡＤしか作ってないだろ。 勝手に持ち上げて幻滅するのは構わんが、そう言うのは心の内にしまっとけ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:25:13 ID:dH3ablou0] 前に喋る機会あったから喋る事ができたが あいつ相当なKORで基地外だぞ。まともなのはMAD製作技術だけだ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:00:57 ID:nuouM/Ge0] ここで吼えてるだけの糞よりはマシだがなｗMADで楽しませてくれる分だけｗ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:18:49 ID:nv2Tx1QB0] 作者叩きは同人作者に対する人格批判みたいなものだな 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:23:54 ID:xjzo/DcY0] なんかあの人の批判が現れると必ずといっていいほど>>300みたいな擁護が現れるな 擁護は構わないが口が汚すぎる、本人？とかつい思っちゃうわ 便所の落書きなんだからそんな熱くなるなよ でも実際あの人はKORの上カプ厨も少し入ってるとは思う、俺もやり取りしたことあるから 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:28:52 ID:9C2WwuAUO] 別にあの人のMAD楽しんでない俺にはただのK.O.Rだな あのMAD楽しんでるのなんて特定作者の信者くらいだろ？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:29:47 ID:8svBd6Nk0] >>303 もしくはMADにされた作者本人とかな 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:37:55 ID:xjzo/DcY0] 信じてもらえないかもしれないが、俺出演させてもらった もちろんお誘いを頂いたこと自体というかその気持ちはすごいありがたいし、人の善意ってモノは嬉しいものだけど それでもそれが原因で動画が荒れたりもしたし、かといって断ることなんてできない雰囲気だからね 要はあの人は「幻想入りが好き」ってのはいいんだけど、東方キャラはどうでもいいタイプの典型だから問題なんだと思うんだ あの人の中で東方キャラは幻想入り主人公の引き立て役がカップルパートナーでしかない だから「東方が好きで幻想入りしてる・見てる型」の人から反感があるんだと思う もしまた何か作るとしたら東方キャラとのバランスを考えないとまた荒れる要因を作ってしまうと思う 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:40:24 ID:5uvpBGtsO] 別に誰かの信者でも作者でもないけどな、自分は。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:43:31 ID:mOT/Vd7z0] つーかKORの定義ってなんだよ 他の動画に幻想入りを持ち込む奴のことじゃねーの？ 曖昧模糊すぎだろJK 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:43:57 ID:z3i8nG3y0] スパロボＯＧみたいなもんかね スパロボを版権作品目当てで買ってる人にとってはまるで見向きもされないように 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:46:21 ID:5uvpBGtsO] あー、確かに>>305が言ってるみたいにあのMADは｢東方の二次としての幻想入りキャラ｣ではなく普通に｢知ってるオリキャラ｣としてみてる。 ……アレ？ そう考えると何か信者っぽいな、自分。 まぁ、割り切ってるのかな。動画自体は普通に楽しめるが幻想入りシリーズとしては嫌だぞ。 東方キャラあっての幻想入りシリーズな訳だし。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:48:51 ID:qglM/X420] 前にも出たけど、東方の二次創作なのに、主軸がそれ以外に偏ってると嫌われやすいって事かね 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:50:33 ID:8svBd6Nk0] つまり版権ものもあくまで東方の二次であるかどうかが分かれ目だよな 版権キャラばっか目立たせてたらそっちの二次になっちゃうし 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:52:29 ID:9C2WwuAUO] >>305 荒れたのかどんまい それもあるけど一番の問題はあの人が幻想入りは日陰ジャンルだってのを未だ理解していないこと ちょっと極端な例えになるが 幻想入り外の東方ファンにとっての幻想入りは、健全者にとってのレイプものや触手もののエロ同人みたいなもんだ ひっそりと創作してるならまだしも「レイプもの作ってまぁーす☆」みたいなプロモ流されたらさすがにウザくなる 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:04:18 ID:xjzo/DcY0] >>307 KORは「持ち出しするヤツ」の他に「痛い布教をするヤツ」も含まれるからね あながち間違ってはいないはず 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:15:43 ID:nv2Tx1QB0] 東方がメインかその他がメインかの境界はどの辺にあるんだろうな 例のMADははちくま作品以上にこの観点からいうとアウトってことはわかるけど 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:20:27 ID:g3eiLwj50] 静かにやってる分には 「まぁ気にいらんが邪魔でもないし大目にみといてやるか」で済むものが、 わざわざ騒ぐから「うぜぇなあんなジャンルいらねーよ」ってなる訳だ。 いやまぁかなり極端な話だけどな。 幻想入りに興味も何も無い東方ファンからすれば、 東方以外のものが混ざってて、しかもその混ざりものの割合が東方より大きい動画っていうのは、 それだけで悪感情抱く元になりかねないんじゃないか、と。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:21:10 ID:8svBd6Nk0] >>314 その辺はまぁ視聴者それぞれだと思うよ 明確な線はないかと 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:30:33 ID:6O7CZ9Wi0] 結局○○○と一緒だ　自分達の巣に篭ってやる分には無視すりゃいいけど 他の所にわらわらとしゃしゃり出てくるから叩かれる　要は節度を持ってやってくれって事だ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:39:11 ID:yS+m/9V+0] 結局は、既にあるキャラクタを「手段として用いるか、目的として置くか」の違いだろうな。 こう言うドリーム物は前者になりがちだから嫌われジャンルだけど、 幻想入りはまだ、原作キャラクタと合いたい！って言う気持ちが見え隠れするから俺は受け入れた。 オリキャラを見せるだけの為に入ってきた様な奴はイラネ。 あのMADの人も幻想入りが好きでやってるんだろう。 痛い事には変わりないが、東方とは関係ない、幻想入りの二次だ。として見てるわ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:52:54 ID:6O7CZ9Wi0] ＭＡＤを見て コイツラ誰？→幻想入りっていう東方二次創作の主人公 １・ふ〜んみて見ようか ２・ハァ？二次の奴ら集めてお祭り騒ぎ？馬鹿じゃねーの ＭＡＤ作者的には深層的に１を狙ってるんだろうけど 世の中はそんなに優しくない １の数が増えるメリットよりも　２の感情を煽るデメリットの方が大きいってのを理解して欲しい 単純に　作品の評価で見る人を増やすのが一番いい 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:55:09 ID:8svBd6Nk0] >>319 １を増やす為にってより単純にオナニーしてるだけじゃないかと 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:59:29 ID:Cp9gqmii0] そのオナニーにより縋ってる俺らは所詮オナニーのオカズでしかないんだな… 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:00:09 ID:6O7CZ9Wi0] >>320 大多数がそうだろうけど　頭の隅でコレって宣伝になるよねって免罪符的考えがあるって事＞深層的 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 16:14:42 ID:9C2WwuAUO] >>322 ペヤングソース焼きそばのCMみたく必ずしも広報活動はプラスに働くとは限らないことをこのMAD作者は知るべき なんかそろそろこいつの議論スレが立ちそうでこわい 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:20:06 ID:6O7CZ9Wi0] 今は下手なのが立っても消される流れだから　心配せんでいいだろう 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:35:29 ID:19vloXYV0] ペヤングｗ 演歌歌手のくせに車と同じ速度で走る、というのと同じくらいわかりにくいだろうｗ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:43:01 ID:iDJ80LIRO] てか批判はともかく 想像で話すのだけはやめろよ？ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:47:50 ID:qglM/X420] 良く勘違いする人が居るけど、こういうところでの意見は これこれこういう事なんじゃないの、そうかもねー、と言う雑談的な事であって 何かを決め付けたり、総意とか言っちゃう人は殆どいないって事を理解して欲しいと、たまに思う 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:55:59 ID:H52Zji9N0] 久々に着てみれば権兵衛で荒れているようなので 唐突に思いついた作者と二次創作者と読者の関係 ※スカトロ好きが一般的ではないという認識で書かれています。 あるマンガがある（原作） キャラで抜いていたが辛抱たまらなくなって妄想を書いてみた（ペンタゴン） その妄想でオナニーできる！（幻想入りファン） エロという発想は良いが趣味ではないので自分でも書いてみた。（権兵衛作者） これ以外では抜けないという奴（権兵衛信者） スカトロとか頭おかしいんですか？とかいう奴（アンチ） ペンタゴンの立場も権兵衛の立場もそんなものだろう。どっちもズリネタ提供マシーンだ。 二次創作物に対する考え方は、各人の持つずりねたへの考え方に等しいものがある。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:59:00 ID:+4Nllvz00] スカトロはどっから出てきた 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:00:46 ID:qglM/X420] 説明が良く判らんがその発想には敬意を表する 一般的と言うのもあれだが、普通の幻想入りがオナニーだとしたら 良く言われる東方踏みにじる系統の幻想入りはリョナと言った所か そういう風に考えると、後者の方に過剰に反応する人の気持ちも判らなくもない 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:14:38 ID:PIVHCz+F0] おまえら、夏杉だろ。 苗取歌でも読んできて落ち着けよ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:15:12 ID:9C2WwuAUO] >>328 まてまてｗｗｗ そうなったのも元はスカトロ愛好家がところかまわず 「スカトロこそ最高！」 「なんでこの作品スカトロ出てこないの？」 「うんこの美味しさが分からないなんてレベルが低い」 「おまえらもうんこ食ってみろ」 と喚き散らすから 「うんこうんこうるせーな、頭イカれてやがる」 ってなったんだぞ 路地裏で大人しくうんこ食ってるぶんには何も言わなかったよ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:25:20 ID:PIVHCz+F0] >>332 愛好家がやってるという証拠となる物を先ず出せと。 話はそれからだ。 視聴者板に湧いてるアンチ（笑）見てると完全にこいつらがやってるんだろうなぁ・・・と普通思うと思うんだが。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:30:22 ID:qglM/X420] 愛好家がやってるという証拠を出せ 愛好家がやってないという証拠を出せ どっちも無理だろう、毎回証拠とか言う奴は何が言いたいんだ 俺はこう思ってる、と言う個人の意見に噛み付いても殆どが逆効果にしかならないよ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:35:41 ID:9C2WwuAUO] つーかうんこうんこ言っといてなんだがそもそも権兵衛さんの話題じゃないしな、今は つい>>328に誘導されてしまった、すまん 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:35:53 ID:d2bbaaX50] なんつーかな…。 お前らにも相応の道理は有るんだろうし、 別段それに首を突っ込む気は無いが、結局最後は自分の意思次第だと思うよ。 ぶっちゃけ、少なくともニコニコでは視聴者が自重出来れば世は全て事もなし、なんじゃないかな。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:11:24 ID:H52Zji9N0] ※オナニーは一人で、誰にも見られないところでやり、尚且つシモネタ話は 親しい友人、知人としか話さないという観点で語っています。 アンチも信者も頭悪いから、創作物！なんてたいそうな括りで語るからいけない。 ３２８はわかりやすく、ズリネタに置き換えて語っただけなんだよ。 他人に自分のズリネタをどーこーいわれてもさ、 「そんなこといわれても・・・」「好きにさせろよ・・・」としか言いようがない。 まさに大きなお世話って奴だ。 大きなお世話であることを一番自覚しなきゃいけないのは他人の オナニー評価人である俺らスレ住人であるのは確定的に明らか。 見る、書くの各行動はオナニーと同一であると思えば立ち振る舞いも 自ずとわかってくるだろう。 >>３３５は特に自覚してくれ、レスに断定が多すぎる。 どんなことでもその理由を考え、そういう人もいるということを常に頭において欲しい。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:22:56 ID:qglM/X420] 説明が判り辛いから良く判らんが、ついでに何人か話ずれてるのも何となく判るけど取り合えず 他人にどーこー言われたくない奴はそもそもニコニコにうｐしなきゃ良いんじゃね？ 人に公開する以上、内容についてあれこれ言われるのは仕方のない事だと思うんだけど 別に本人に直接こうしろよボケっ！　って言いに行ってる訳でもなし、 ただ、うはｗｗｗあの展開はないわｗｗｗ、いやいやあれもまあありじゃね？　とかそんな感じで話してるだけな訳で そう言う感想は、世間に公開している以上言われるのは覚悟の上だと思ってたんだけど、そう考えてない作者も居るのか？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:31:01 ID:CoVbcrEy0] >>338よくワカラン騒いでるのは大方の場合作者じゃなくて視聴者。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:32:44 ID:dH3ablou0] 俺が一つだけいう事があるとしたら ここは2chだ。いわれのない愚痴や批評、叩きなんざあって当然 それに過剰な拒否反応示す奴等はまとめサイトのしかるべき場所に帰った方が良いってことくらいだな 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:39:06 ID:AvuArlaU0] まあ、落ち着いた方が良いのは分かった。 ＫＯＯＬになるんだ！おまいら！ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:45:10 ID:cHwZNHPW0] >>341 待て、ＫＯＯＬじゃあ新たな惨劇を生み出す事になる 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:52:23 ID:TLO78g490] まあ動画に凸しなければ何でもいいよ 不快に思うのは当然誰しもあることだけど、その米によって 不快に思う人がさらに出てきてそれに対して不快に（ry のループになると動画が荒れて悲惨なことになるから 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:00:35 ID:qglM/X420] 作者と書いたのは不味かったか 今までの流れとは関係なしに前々から思ってた事があるんだが 幻想入りって全体的にゆるいし、作者も創作を始めてやるって人が多い所為かどうかは判らないけど 否定的な意見に対して妙に過剰な人が多い気がするんだ いわゆる荒らし、叩きとは別のちょっとした否定的な意見も叩きに見えてる人とか多い気がする 一般に公開している以上、否定的な意見も肯定的な意見もくるのは当たり前の話しだと思う でも、何かちょっと言われたり、言われてるのを見ると、過剰に反応してぎゃーぎゃー言う人多くないか？ 叩かれるのが普通だ、何て事は言わないけど、否定的な意見は何も聞きたくないってのは何か違うと思うんだよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:17:23 ID:9C2WwuAUO] >>344 それは確かに常々思うな ＞否定意見に過剰反応 批判だって参考になることは多々あるし 公開する以上、ましてや2chも含め意見が全肯定になりっこない それが嫌なら創作なんかしないで脳内妄想で我慢するしかないのに 全肯定なんて夢物語を当然の様に思ってる作者信者が多すぎるよ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:24:35 ID:g3eiLwj50] >>344 言いたい事は解る。 しかしまぁ、きっとそれは「幻想入りだから」じゃなく、 「その作品だから」だと思うんだぜ。 作品にもよるだろうが、 視聴者がその作品のダメなところをちゃんと指摘してて、 それが後にきちんと作品に昇華されてるのもあるさ。 ただ、有名どころみたいに熱狂的なファンが多いと、そういうのが受け入れられ難いというのは確かにある。 集団っていうのはそれだけで自分達を強者だと思い込ませるからな。 作者は更に複雑だろう。 「俺はできる奴なんだ」と思い込んで聞こえなくなる奴も居れば、 「批判なんて聞きたくない、肯定的な意見だけ聞ければ良い」と耳を閉ざす奴も居る。 ここら辺は作者個人の性格によるものだから、俺たちにはどうする事も出来ないな。 ただまぁ、どちらにしても視覚が乏しくなるんだ、 石につまづく危険性も増えるが、それでこけても自業自得だろうよ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:28:49 ID:+/80njlf0] >「俺はできる奴なんだ」と思い込んで聞こえなくなる奴も居れば、 この界隈でそこまでのぼせ上がれるほどスキル高いヤツいるのか 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:32:34 ID:g3eiLwj50] スキル云々じゃないな。 何人も視聴者がついたり、 関連サイトで良い評価もらったりして、自分を出来る奴だと錯覚してしまう。 そういう奴のことだ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:34:24 ID:19vloXYV0] つまり学者エピクロスの避難している、一時的快楽である虚栄ということか。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:37:20 ID:19vloXYV0] 忌避だろうが、ふざけてるのが自分の指め。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:43:24 ID:g3eiLwj50] >>349 俺の知らん難しい事言ってる、頭いいなこいつ と感心矢先にそれかｗ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:43:58 ID:g3eiLwj50] 感心した矢先に、だった、俺の指もふざけてるらしい。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:54:11 ID:7cmr6H1B0] >>338>>344あたりは至極当たり前の事を言っているような気がするが。 なんで噛み付いている連中はそんなに必死なんだ。 あと>>337おまえも人のこと言えないぞ。 どんなことでもその理由を考え、そういう人もいるということを常に頭において欲しい。 ってあるが>>335はたぶん持ち出しや押し付けっていう迷惑行為をするからこうなったって言ってるとオモ。 迷惑行為をする連中の存在を頭においておくのはいいとして、迷惑に理由もクソもないだろ、擁護の余地はないと思うんだが。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:01:45 ID:qglM/X420] >>338も>>344も俺だけど、あんま噛み付くと言うような意見はない気がする、落ち着くんだありがとう。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:02:10 ID:g3eiLwj50] 理由の無い迷惑はどうにもできないからな。 どれだけ迷惑でもあきらめる他ない。 だが「〜だから迷惑だ」という事なら、ここで議論にできるだろう。 擁護とかじゃなく、どうすればやめさせる事が出来るかとか、 やめた結果どうなるかとか話し合えば、その迷惑な本人達には無意味かもしれないが、 他の連中には多少なりとも意味のある議論になると思うぞ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　アレンジ曲の歌詞と学者の考え照らし合わせてみ。意味深だよ [2008/08/07(木) 20:12:45 ID:19vloXYV0] ふざけているの「が」orz >>351知らなくてもいいことよ、でも知っとくと雑学王気分に浸れるがｗ 視聴者だけの問題点を言うと、その作品の空気がすきなのはわかる、共有しようとするのもわかる。 だけど時と場所は選んで欲しい。それが作者達にとって有益なのだから。 作者に関しては、そういった行動をする人達にちょっとだけ言ってあげれば、 自動的に自治行動が行われるし、ほんの少しだけでも自分の作ったもので、 そういう存在が生まれる可能性を、忘れないで欲しいね。 コミュニティがある以上、このスレッドの意見交換を見てくれる人はいるだろうし、 ここでの議論は全くムダにならないと思うね。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:22:22 ID:7cmr6H1B0] なんかみんなしっかり考えてるんだな。 IRCとかもたまに、本当にたまにでいいからこんな流れになってほしい。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:58:23 ID:qc020yKO0] ただ如何にチヤホヤされたい一心で動画作り始めた奴が多いかって事だと思うけどね。 否定意見訊かない奴は大抵面白くもならないから見る側としても簡単に視聴切れるし 作者も口うるさい外野が消えて大満足じゃねえの？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:04:04 ID:qglM/X420] IRCはあんまりそういう雰囲気じゃないみたいだからね 今はもう行ってないから、最近どうなってるのかは知らないけれど ある程度の意見が出ちゃうとやっぱり言いたい事も出尽くして流れが止まるな 本当は意見の総評とかあると良いんだけど、その辺はもう各自の胸の中で、結論を出すと少し荒れるかもだしね。 各々の意見を見て、何か思う事があった人が一人でもいれば無駄って事にはならないんじゃないかなこういうのは この先できれば、否定意見の否定とかそういうので無意味に荒れない様進めば良いなあ全体的に 勿論、過剰な叩きは論外だけれども 作者側には、多少駄目だとか視聴者に言われても、その駄目な所を直して、 否定的な意見を減っていくのを楽しむような感じで頑張って欲しいな 駄目な所ってのはどんな作品にもあるものだし、むしろきっちり指摘してくれる視聴者はありがたいよ 俺もそうだけど、大抵の人は駄目なら何もいわずに切っちゃう人が多いし、 何か言ってくれるって事はそれだけ期待されてるって事でもある気がしなくもない 勿論、過度な叩きは論外だけど 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:18:57 ID:O66gVWPq0] 最近なんでもかんでもオナニーとか中二病とか言われてる気がする もうちょっとゆっくりできないものかね 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:38:32 ID:qgWx6Y5d0] 日本人は何事においてもカテゴリ分類をしたがるというよね。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:42:27 ID:qglM/X420] 中二病とかの定義って難しいよな、例えば 弾幕とスペルカード、これら二つは東方における絶対の要素である。 これら二つの要素が寄り添う弾幕のクロスポイント……その刹那に於いて必ず発生するかすかな、隙間 その僅かな領域に生きる者たちがいる。 己の時間、技術、そして誇りを賭けてカオスと化す発狂領域を狩場とする者達。 ――人は彼らを《ルナシューター》と呼んだ。 ルナシューターが幻想入り、続かない。 こんな少し格好付けると言うか雰囲気付けた様なのはやっぱり中二になっちゃうのかな 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:44:36 ID:z3i8nG3y0] ガチの厨二はそういう上っ面の表現じゃなく、根っこの部分でヤバい ってのが俺の認識している厨二。他の人は知らない 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:57:36 ID:LXL+748Z0] はっきりしているのは、厨二病は病気ですらない。ということだな。 しかし人様を見下して悦に浸る輩が、病人呼ばわりした方が都合がいいから「病」と付けただけだろう。 汎用性の高そうな造語は個人の解釈が積もり積もって意味がおかしくなるのはいつの時代も同じだ。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:00:11 ID:cHwZNHPW0] 中二病というのは、本来中学二年生が背伸びしたがるような病状の事だ。 例示としてはブラックコーヒーを飲むとか、詳しくないのに政治の話をしたがるとかな。 引き合いに出すのなら、邪気眼の方が正しい気がする。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:00:16 ID:fT0nG2aA0] 主人公設定が…… 最強・大した理由無く強い・弱点が極めて少ない・14-20歳程度・二つ名が多い・必殺技持ち・何故かモテる 普通に人を殺す・○○一の使い手、△△流奥義伝承者など妙に高い地位を持っている・悩みが無い 敵が…… 見せ場無し・戦う動機が弱い・そもそも戦闘要員ではない、主人公の一方的な虐殺 話の流れで…… 主人公が負ける、一杯食わされる事が無い・主人公以外のキャラの見せ場が無い 主人公に有用な協力者がいない・ハーレムルート直行 このうち2/3以上を満たしたら中二判定でいいかなと思っている 少しだけなら楽しめる要素にもなるさ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:24 ID:SNYWmApV0] 最近よく言われる厨二と本来の厨二病を区別するために、本来の意味にあたる言葉を新しくつくらなきゃダメかもしれんね。

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