- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:09:37 ID:jwjwFOMm0]
- >>784
基本b
状況に応じてｃ
ぐらいでいいんじゃないの。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:11:49 ID:tlKCWQN80]
- 著作権法？ 交通ルールのようなもんだろ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:20:58 ID:DoTHv/Em0]
- >>801
だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを
思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も
当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない
原作者もいると思うんだ。
ピアプロにアップした曲・絵だったとしても
場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので
削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。
考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の
許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・
先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:21:12 ID:HOyNAbP50]
- あれ？
自然権とかの話になっちゃったの？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:26:18 ID:YbCf0wU20]
- そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:31:20 ID:RXBtoxDj0]
- 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。
それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。
リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。
動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。
その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:32:19 ID:u7M57oU/0]
- 自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:33:56 ID:9vKNYgwZ0]
- ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ
絶対ではない
実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:38:21 ID:w/BskmXD0]
- 商業利用された時ですね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:40:25 ID:RXBtoxDj0]
- >>809
栗が仲介してはいけないと思うよ、ピアプロ規約上にいる限りは。
あくまで当事者の話し合いで解決しないと。
その判断を栗に押しつけるのは、多分間違ってる。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:56:46 ID:CFWWYkkq0]
- ちょっと前歌ってみたで揉めてた件思い出した。
ピアプロ内の絵を借用して歌い手が歌ってみた動画上げたんだが荒れて、
（一応歌はボカロ視点の替え歌なんで、ボカロ派生といえば派生）
絵師が自分の絵を晒されるのが嫌で、歌い手にメールで削除要請したとかなんとか。
騒動の内容自体はgdgdなので省略するが、ちらっとこの時もピアプロの規約の話が出てたと思う。
規約違反ではないかもしれんが、作者が嫌だといったら削除しろみたいな流れだったかな？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:10:34 ID:6uEK5qyW0]
- >>812
うへぇ、全然記憶にないや。それってここで話題になったん？
歌ってみたはそれだけでアンチホイホイだから、なんともいえんが、
覚悟もなくピアプロに上げんなと絵師を叩く側だったかもしれんな、俺。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:13:27 ID:u7M57oU/0]
- 俺も初耳だ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:35:16 ID:myjYjGAv0]
- それワールドイズマインの男歌い手のやつでは？
アレは削除要請自体が動画のコメントで言ってただけで
絵師本人かどうかはわからなかったはず。幾人かの
絵師が自分はそんなコメはしてないってピアプロで
いってたのを見たよ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:44:52 ID:9vKNYgwZ0]
- >>811
判断を出すのではなくて、冷静に話し合うためのクッションとなるべきかなと
でもまあ、ピアプロにあげた以上、悪意ある使用じゃない限り
恥ずかしいとかで使用不可にすべきじゃないだろうなあ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:02:56 ID:7utdPk0JO]
- >>816
恥ずかしい出来ならあげるな！って話だからな。
…スミマセン、恥ずかしい出来のをいくつもあげましたw
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:04:18 ID:+zN2Pz7p0]
- miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用
> もう消えてしまいましたが、ピアプロの「ちくわの歌」のページには、
> 「ニコニコには アニメつきで上げてます。」の一言とともに、
> 作者様自身が動画へのリンクを張っていらっしゃいました
> （ピアプロには動画はあげられません）。なので、ピアプロに音楽、
> ニコニコにアニメ動画、さらにそこに掲載されたアドレスからカラオケMP3、
> そういうつながりが見える形になっていました。
> ピアプロはまったく無関係、という意見を目にしましたので、
> 上記だけ補足させていただきます。
でもね、ピアプロの規約が適用されるのは、あくまで
ピアプロにあげたファイルだけなんだよな。
だから上の事実をもってしても、今回の騒動にピアプロの規約は
関係ないってことなんだよな。
これ以上下手な言い訳しない方がいいと思うんだけどな…
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:05:12 ID:6uEK5qyW0]
- 最低限、角川流であって欲しいな。
作品に対して愛が感じられればＯＫ、愛が感じられなければＮＧってね。
ここでのミソは、作品に、ってとこ。権利者に、じゃない。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:06:32 ID:u7M57oU/0]
- 躊躇わないでうｐすることこそ愛だってギャバンが言ってた
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:24 ID:w/BskmXD0]
- ピアプロ楽器でもがくぽ使用は×らしいね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:26 ID:/xuhuJyL0]
- >>818
そうじゃないだろ。
ピアプロで竹輪が素材提供の意思を見せていることが、判断の一要因になったってだけ。
規約の適用範囲なんて話を持ってくるほうがばかげてる。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:13:20 ID:IeqxatEM0]
- >>821
それどっかで話出たん？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:47 ID:+zN2Pz7p0]
- >>822
> 6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
規約によれば、再複製・再頒布が許されるのは、
会員コンテンツに限るのであって、作品そのものではないでしょ。
判断の一要因というのは、だんちゃんさんが誤った判断をした
一要因になったというだけのことで、だからといってそれが
正当化されるのではないということ。
しかもライセンス条件＝改変不可って書いてあったんだから
自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
だったってことだろうね。
まあ後知恵だから何とでも言えるんだろうけれど。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:19:48 ID:IeqxatEM0]
- 今回の教訓は、やりとりに行き違いが生じそうになったらなるべくメール等非公開で連絡するか、
もしくは無理に折れてでも早めに収集をつけるようにしないと周囲が騒ぎ立てて共倒れになるということか。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:20:39 ID:6uEK5qyW0]
- ギロカク名物、話題が竹輪。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:23:06 ID:JdWBCnRm0]
- メビウスのちくわ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:23 ID:gVJyc9J50]
- ちくわを斜めに切って裏返すように片方を内側にねじる
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:26 ID:w/BskmXD0]
- >>823
ピアプロの掲示板
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:25:47 ID:aBvu7aNG0]
- ちくわはチーズ天ぷらがいいな。ってスレ違い。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:28:10 ID:IeqxatEM0]
- >>829
サンクス。運営からハッキリと削除勧告が来たのか。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:29:42 ID:/xuhuJyL0]
- >>824
で？だんちゃんＰが使用したのはピアプロにうｐされた物じゃない以上
ピアプロの規約、並びにそこでの竹輪の発言に縛られる理由も無いわけだが。
当初「自由にお使い下さい」とカラオケのＭＰ３が配布されてたんだぜ？
本来、ピアプロの規約は最初から関係ない。
＞自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
＞だったってことだろうね。
実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
いちいち事前に制作者にお伺いを立てるスタイルがお好みなら
最初からニコで活動するなよって事だ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:18 ID:DoTHv/Em0]
- 今の所他社の製品だと著作権の問題で責任がもてないって理由だっけ
完全白だっていちいちクリプトンが判断してられないもんな。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:59 ID:UiP6qIXg0]
- >>821
おかしくね？ｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:24 ID:gVJyc9J50]
- 栗はライバル製品売り上げよりもピアプロ方面からほころびがきそうな悪寒が
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:35 ID:w/BskmXD0]
- 一般流通コラボは夏コミ後なんかな 続報無いし
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:34:41 ID:JdWBCnRm0]
- 運営は荒らしとかランキングに視聴者の意見入れる気があるんだろうか。
あ、ニコ割の話ね。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:36:37 ID:9xwALOyqO]
- イラストが駄目で曲はOKというのも変だし妥当かな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:20 ID:gVJyc9J50]
- 栗と印種はＹＡＭＡＨＡ通してでもいいから話し合いつけてほしいな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:24 ID:+zN2Pz7p0]
- >>832
> 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない
だから俺もそう主張してるんだけどね。
ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
それは違うんじゃないかと。
> 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
傍から見たらそうとしか見えないんだけどね。
原作者がどう考えるかは別だろう。
原作者の方も俺のネタとカブるから削除してね
(或いは、しばらく非公開にしてね）とか
最初から言っとけば拗れずにすんだとは思うが、
その辺りは単に言い方の問題だもんな。
要はアップまでは理解できるんだが、拒否られても
尚屁理屈でごねつづけたところが問題だというだけ。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:51 ID:SPYfKX1Y0]
- >>833
キャラ関係に関してはがくぽはアウトという認識で問題なかったんだけど・・・
声のみならばミクとほぼ同じ規約のがくぽなら楽器扱いで大丈夫何じゃないの?
って認識の人が結構多かった・・・ところに削除要請来たよの報告。
ただし、消しちゃったので中の人のメッセージは確認できず。
何が問題だったのかがいまいち分からない状態。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:39:30 ID:/xuhuJyL0]
- >>840
＞ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
だからしてないだろｗ
ピアプロから発信されている竹輪の意思を汲み取ろうとしたってだけだ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:20 ID:+zN2Pz7p0]
- >>842
主語抜きだったから分かりにくかったかな。スマン
ID:/xuhuJyL0さんの主張をいってるんではなく、
だんちゃんさんの主張のことなんだけどね。
＞ピアプロの規約に従った言い訳
miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用
> ピアプロにライセンス条件つきで公開されているということは、
> そのライセンス条件にしたがっている限りは、ユーザーの側にも「
> （事前承諾なしで）使う権利がある」ということだと思っています。
> そのライセンス条件のうち、「改変不可」という条件が、
> カバーを認めているのかいないのかが分かりにくかったのですが、
> その部分は既に「歌ってみた」でカバーされている動画を認めていらっしゃるし、
> カラオケMP3も公開されているので、問題ないはずだと判断したわけです。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:28 ID:7utdPk0JO]
- >>820
ギャバン隊長はニコ厨だったのか!?
ﾊｯ!? そう言えばアンパンの歌があったな…
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:46:05 ID:pv8/HbLM0]
- ピアプロの規約だと再複製・再頒布しか認められてないから
SMILEVIDEO等にアップロードすると違法になる可能性がある？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:53:27 ID:/xuhuJyL0]
- >>843
だから俺の言ってるのもだんちゃんＰの主張の話だよ。
同じとこからの引用だ
＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載されていて、
＞かつ現実に「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品を、
＞私が、「ボーカロイドで歌ってみた」という形で「利用」して、「非営利で」ニコニコ動画に投稿した。
＞これは、私の理解では、少なくとも「ライセンス条件にしたがった（合法的な）利用」であって、
＞その「利用者（二次利用者）としての正当な権利」は厳として存在すると思っています。
こういう話だから、元々ピアプロの規約云々じゃなく、
ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張の話だ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:57:44 ID:SPYfKX1Y0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわはもうお腹いっぱい
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:58:51 ID:IFy3cXHK0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜笹かまたべたいよ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:05:47 ID:+zN2Pz7p0]
- >>846
> ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張
だから、その姿勢からの汲み取りがだんちゃんさんの自己判断に過ぎなかった
から生じた行き違いということなんだよな。
＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載
この条件が適用されてるのはあくまでアップしたコンテンツまでであって、
作品そのものまでがこのライセンス条件を満たしてるのではないということ。
＞「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品
これは事実だし、ボカロに歌わせたのと正直どう違うのかは、
原作者以外には分かんないかもしれないけれども、
どこまで容認して、どこから拒否するかが、予め明示されていない以上、
そして、原作者がそういう事態を想定していなかった以上、
後から駄目だと言われても仕方がないことだし、
その点で、原作者に落ち度がある訳ではないだろ。
あらゆる事態を想定して、アップしろなんてことになったら
それこそニコ動の衰退に繋がりかねんだろ。
やり取りの仕方やら、事態の収束方法に問題があったにしろ、
今回の件は、やっぱりだんちゃんさんの勝手な自己判断もその一因だと思うんだよな。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:08:13 ID:Cr+bKpF50]
- >>688
同レベルとかじゃなくて同じ人ですｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:11:48 ID:/xuhuJyL0]
- >>849
勝手も何もニコニコじゃ恒常的に行われている当たり前の判断だよｗ
それが許容できないなら、ニコ利用すんなよって話だ。
何度も言われるがこれは交通ルールみたいなもので
制限速度がある場所でもそれに律儀に従ってたら車の流れが立ち行かない場所というのは多々ある。
それと同じで何でも杓子定規に法律持ちだしゃいいってモノじゃないんだよ。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:13:37 ID:+zN2Pz7p0]
- >>851
うん、だから最初の判断までは別に普通だと思うと言ってるんだけれど。
問題は拒否られて尚引き下がったところ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:14:30 ID:w/BskmXD0]
- 何度も言われてる… 同じ人が何度も言ってるのかも知れない…
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:16:57 ID:+zN2Pz7p0]
- >>852
誤）引き下がったところ
正）引き下がらなかったところ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:17:08 ID:Qx0ewPt40]
- ニコニコにうｐされたものは全部著作権放棄だお
↓
誰もうｐしなくなる
↓
終了のお知らせ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:21:30 ID:TwyMXarx0]
- 極論から極論へ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:27:40 ID:/xuhuJyL0]
- >>855
ニコニコベータ開始以来かれこれ一年半くらいこの慣習で続いてますがなにか？
そもそも誰も著作権放棄だなんて話はして無いしｗｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:30:16 ID:gVJyc9J50]
- ＣＧＭだって黙認してるだけで 原作者に権限があるのは変わらないと思うんだがな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:31:34 ID:bWEgFn+o0]
- >>858
結局、どれぐらいの権限があるかっつう話じゃね？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:03 ID:IFy3cXHK0]
- 黙認を何やっても自由と勘違いしだすと問題が起こるわけだな
これを慣習で片付けるなら音楽業界の慣習やら出版業界の慣習と何ら代わりが無いな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:16 ID:HzQjR/f60]
- >>852
その理屈は相手がまともな対応してれば、に限るんじゃない？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:35:41 ID:HMEWNxaz0]
- >>859
最低限、だれの著作かという帰属の権利と、改変の許諾の権利は
著作者が放棄しない限り、主張できるモノだと思います。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:36:13 ID:gVJyc9J50]
- ＲＹＯあたりがチクワの作者と同じような事言い出したら 今の非じゃないくらい混沌を見そう
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:36:50 ID:w/BskmXD0]
- >>863
「歌ってみたは（ｒｙ」
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:38:09 ID:+zN2Pz7p0]
- >>857
下手な例えではアレかも知れんのだけど…
例えば、ID:/xuhuJyL0がニコ動に作品を上げてたとするでしょ。
で、それと全く同じ内容のものを誰かがパクって
ID:/xuhuJyL0の名前を製作者、そいつの名前を編集者とかで出されたらどう？
内容はまったく変わんないんだぜ？ 二次創作のかけらもなし。
それでも容認するかな？
まあ例えが極端だし、ボカロに歌わす場合、もちろん作り手の個性
（つーか歌わせ方）が違うというのはあるのは分かる。
（実際俺自身ボカロを歌わせてるし、カバーしたりしてるからな）。
でも結局似たような声なんだし、
まして新たに出たばっかのボカロとかだと
歌わせ方よりそのボカロの話題性とか
そっちで注目される部分が大きいもんな。
だからネタがカブッてれば、原作者としては
自分の作品をパクられた気分になるっていうのは理解できるんだよな。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:39:34 ID:Qx0ewPt40]
- まあニコニコだからと言う言い分もよく理解できるが
余りやりすぎると本当にだれもうｐしなくなると思われ
まあご指摘とうり極論だけどね・・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:41:25 ID:/xuhuJyL0]
- >>860
音楽業界の慣習も別にそれ自体が悪な訳じゃなく、
それを容認していない人間にまで適用しようとして起こったのがドワンゴ騒動。
ニコでどっぷり活動してる竹輪の話とはまったく別物だよ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:41:49 ID:bWEgFn+o0]
- >>863
話はずれるけど、実際Kzの曲なんてそこらへんどうなってんだろうなあ。
本人じゃなくてレーベルがオケ使用禁止、歌ってみた禁止なんて言い出さんのだろうか？
ってことはJA登録曲じゃないんかな？どうなってんだろ誰か説明して。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:43:18 ID:jwjwFOMm0]
- ニコニコだからなんて、判断のしようがないからどうでもいいと思うんだがな…。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:44:19 ID:qNRPYXNx0]
- >>865
自分で作りましたなんて言ってうｐしてる奴がフルボッコになるだけだと思うんだけど
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:45:22 ID:/xuhuJyL0]
- >>865
まったく変わらないって言うのは丸上げか?なら別問題だし論外。
丸上げじゃないならただのネタ被りだろ。許すもなにも何作ろうが個人の自由。
ネタを独占しなきゃ気が済まないってどれだけ傲慢なんだよｗｗｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:48:11 ID:XCgIcF+X0]
- >>868
原盤権も作曲者側でそれに基づいてレーベルに出版の権利を与えてるんかな？
曲の製作にレコード会社がノータッチなら可能だとは思う
実際どうやってるんかはわからん
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:50:07 ID:HMEWNxaz0]
- >>868
JASRACは利用していないし、非商用に限って問題無いらしいですよ。
本人のブログ。
livetune.6.dtiblog.com/blog-entry-57.htm
l
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:50:08 ID:IFy3cXHK0]
- >>867
契約は事後承諾、放っておくと出版権どころか原版権までもって行く慣習なんだが・・・
最近の例で言うと該当アーティスト置いてけぼりのベストアルバム商法とかさ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:51:06 ID:bWEgFn+o0]
- >>872
>>873
なるほど。ｔｈｘ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:54:15 ID:pv8/HbLM0]
- ニコニコにうｐされた動画が他人の権利を侵害しているものと
そうでないものとで二次利用についての意識ってかわるのかな？
ニコニコにうｐされた完全オリジナル作品で
権利者の許諾なく頻繁に二次利用されてるものってある？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:54:23 ID:bWEgFn+o0]
- と、いうことは、Kzはうまくやってくれたけど、
もし商業活動デビューしてJA登録をするようなPが現れたら、
既存の歌ってみたは削除、みたいなケースって出てくるのかな？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:55:27 ID:JdWBCnRm0]
- JAS曲を歌ってうｐは問題ないはずだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:04 ID:xeYpWC1/0]
- JAって農協のことかと思ってしまったｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:10 ID:bWEgFn+o0]
- >>876
東方系は基本的に作者（神主）に許可取ってない。神主がそういう姿勢だから。
その流れもあって、IOSYS作品のパロって誰も許可取ってない気がするｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:47 ID:bWEgFn+o0]
- >>878
ああそうか、ニコは包括契約したもんね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:57:57 ID:xeYpWC1/0]
- 作者（ZUN）って書くなら判るが（神主）って意味がわからないなｗ
最近こんなツッコミしかしていないような気がする
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:59:06 ID:XCgIcF+X0]
- >>877
ニコ外においてはそういうケースが出てきてもおかしくはないけど
金払えばおｋだし
たいした金額じゃないよ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:59:43 ID:jwjwFOMm0]
- 作者｛神主（ZUN）｝
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:06:02 ID:+zN2Pz7p0]
- >>871
例え話ってやっぱ無理があるなｗｗｗ
ネタ被りといっても、作品そのもののオリジナルを自分で作ってたら
やっぱ思い入れはあると思うんだぜ。
新しいネタなら被るのは仕方ないにしろ、せめて一番乗りしたいとかね。
傲慢といわれても、我侭といわれても原作者が権利を放棄してない限り、
その作品の取り扱い方については原作者に権利があるのは変わらないことだ。
例えニコ動に上げた作品であるとしても、
作者が拒否した時点で一旦は取り下げるべきだし、
それが認められるからこそ、権利者削除という制度もあると思うんだがな。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:06:10 ID:bWEgFn+o0]
- アイマスも基本は大本に許可なんか貰っちゃいないよなあ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:09:26 ID:w/BskmXD0]
- ちなみにちくわの人もサイトで承諾無しで利用していいって書いてる
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:10:41 ID:jwjwFOMm0]
- >>885
言いたいこたぁわからなくもないんだけど、一端取り下げるべしとかの基準は
難しくねぇ？それは本人の自己責任で判断でいいんじゃないのー。
こういう時に礼儀とか慣習とか持ち出しても、その認識自体がすれ違うことが多いから。
礼儀にしても慣習にしてもかなり長い事続いているという強固なやつでないと
それ自体がトラブルの元のような。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:14:31 ID:bWEgFn+o0]
- >>885
原作者は権利を放棄せず、削除を主張することができる。
×
二次創作者は、固有の創作の権利者としてその立場を主張することができる。
これ、どっちが正しいんだろうなあ。つうかバランスだよね。
今回の場合は、ボカロアレンジがどこまで二次創作者に固有の権利を与えるものか、の判断によるんでね？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:17:23 ID:+zN2Pz7p0]
- >>888
まあな。そちらの言いたいことも分かるんだが…
自己責任で「やっぱ削除する必要ないや」と判断
↓
作者が権利者削除を発動
↓
運営側が権利者削除
になるんだったら、運営の余計な手を煩わすだけだし、
削除に到るまで、タイムラグもあるから
その間余計な揉め事になるだけだろ。
なるべく円滑なやり方を考えるとすれば
速やかに一旦非公開とした上で作者にお願いするのが
スジじゃないかなと思うわけだ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:20:44 ID:pv8/HbLM0]
- >>880
東方系についてまったく知らないんだけど
主旋律とキャラクター絵の権利者は動画作成者とは別にいるんじゃないの？
例えば「さかなのうた」みたいな動画の二次利用・創作状況について知りたかった。
ニコニコのいわゆる慣習って、お前（動画製作者）も他人の権利を侵害してる
（または、元々お前のものじゃないものを利用してる）んだから
その二次利用・創作について堅いこと言うなよ的な空気も関係して出来たのかどうなのか。
そうなら、完全オリジナルの二次利用・創作については別途に考えてもいいんじゃねぇかと
思ったんだわ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:24:12 ID:bWEgFn+o0]
- >>891
＞主旋律とキャラクター絵の権利者
両方神主だよ。もともと音楽聴いて欲しかったからゲーム作った、って神主は言ってた。
＞お前（動画製作者）も他人の権利を侵害してるんだから
＞その二次利用・創作について堅いこと言うなよ
それがモトだというのは、そう思う。ただし、自分個人の感覚とすれば、
ボカロも「初音ミク」を用いた二次創作分野だっていう印象はあるんだけどね。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:24:56 ID:w/BskmXD0]
- 戦えは削除事件 懐かしい
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:30:53 ID:IFy3cXHK0]
- 東方は原作のシューティングゲーム、音楽、キャラクターデザインすべて神主(ZUN)が制作
二次創作は無許可で好きにやってOKと本人が明言してる非情に稀有な例
確か東方で禁止されてるのは原作のストーリー部分の動画アップくらいだったと思う
厳密にはリプレイ動画も駄目だが、こっちは比較的緩い
IOSYSやビートまりお等の楽曲は原作音楽に歌詞をつけて曲調をアレンジまたはMIXしたもの
だから東方は二次創作のあり方について考えるには参考にならなんだよ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:34:42 ID:32Qn0JPv0]
- 今回の個別の話じゃなくて一般論として。
著作者の意向を最大限重視するというのは従来の日本の著作権的考え方。
CCとかピアプロとかは、この著作権のままでは使いにくいので
ライセンスという形で二次創作者の自由度を高めようとしている。
つまり、著作者の意向に関わらず条件を満たせば無断で自由に使って良い
という、かなりラジカルな考え方がベースにある。
著作者人格権的な縛りは、せいぜい原著作者の名誉・声望を害することが
客観的に判断できるようであればＮＧ、といった程度。
で、仮にCCとかピアプロのライセンスで公開された作品が、ライセンスに
従いつつも、原著作者の意図しない使われ方をした場合、原著作者は
それを削除要請したりはできない（許諾を与えてしまっているので）。
ではどうすべきかというと、削除して欲しいんですけど、という
強制力のない「お願い」をするしかない。
ニコニ・コモンズでは、こういったライセンス方式だとやっぱり角が立つので
ガイドラインという形にして、最終的にはケースバイケースの話し合いによる
解決を望んでいるように見える。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:38:44 ID:bWEgFn+o0]
- >>895
そういうことだよね。CGMとして環境を整えようとしているボカロに
旧来の考え方やオリジナル作品の二次創作の場合、といったケースを当てはめても、
うまくそのままはまらない。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 23:40:02 ID:AEfszrn10]
- >>895
ピアプロはライセンス（許諾）は作者が指定することになってるよ。
利用規約に書いてある。
ピアプロのライセンスって何。作者が指定したライセンスだと思うが。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:43:35 ID:jwjwFOMm0]
- >>897
ピアプロで作者が選んで公開したライセンスという意外には読みようがないが。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:45:47 ID:dt5GXllO0]
- ピアプロはあれでもかなり緩くなったからな
以前は「亜種キャラ禁止」だったし
今では海外組（これは元々おｋだが）も亜種組も投稿許可がおりてる
当たり前だががくぽとBRSは投稿禁止だけどね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:46:00 ID:bWEgFn+o0]
- >>894
基本は、ボカロと東方は似ていると思うよ。
ボカロのPはIOSYSやビートまりおといった位置と同じ位置にあるものだと個人的には思ってんだけど、
これよりも上位なものと考える、いや考えねばならないという人達が
いまはたくさんいるということなんだろうね。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:46:33 ID:a/aozoKd0]
- ピアプロってコーラスにがくぽ使っただけで削除要請来るんだろうか
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 23:47:44 ID:AEfszrn10]
- >>898
ん？
ピアプロは
作者がライセンスの条件を指定し、その範囲内で使用することみたいに書いてある。
つまり>>895に書いてある
＞著作者の意向に関わらず条件を満たせば無断で自由に使って良い
ってのは
ピアプロには該当しないよね。
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