VOCALOID 議論隔離スレ part85

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84） ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン追加 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:10:15 ID:x64YHFns0] >>759 まだまだ叩きたりない人がいるみたいで だんちゃんのブログの恨み言すごいし 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:16 ID:w/BskmXD0] >>760 よくわからない話 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:24 ID:ekSESWeLi] >>749 では 法律に詳しい君のお説教とやらを聞かせてもらおうか 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:55 ID:TwyMXarx0] 生兵法は大怪我の元 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:41 ID:bZNAiO8d0] >>760 どこか、日本以外の国の、不思議な裁判制度と危険な著作権法かな？ オレだって、何でもかんでも著作権だ著作権だと騒ぐのがいいとは 思わないし、日本の裁判の仕組みや著作権法が完璧だというつもりも ないけど、さすがにID:bWEgFn+o0の著作権法批判は、無茶だよぉ。 著作権法だけじゃなくて法律全体を誤解しまくり。 >>763 もう十分指摘されてるじゃん？　法律について教えてもらいたいなら、 あとは、法律板に行って質問してよ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:54 ID:n5/0kZTS0] >763 空気嫁ハゲ せっかく半可通がおとなしくなったところだろ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:20:36 ID:TwyMXarx0] デPを馬鹿にするな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:00 ID:bWEgFn+o0] >>765 うーん。 もともと、民事と刑事は違うんでね？って話をあげたのは俺なんよ。 そこに著作権法をWIKIから貼ってきた人がいて、いや刑事罰はあるんだよ、と。 なんで、俺はそうだと考えを改めて思ってたんだよな。上の方見てもらえりゃわかるよ。 違うなら違うで、訂正してくれたらいいんだけれど、 法律にちゃんと詳しく、頭の良いらしいID:ｋｙEONb+cOみたいなのがいるんならさ、 ニヤニヤしてみてないでさっさと早い段階で訂正してくれよ。 なんとかいや法はそんな固いもんじゃねえだろ、と言い続けてきた俺がバカみたいじゃねえか。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:16 ID:6kBm4IsL0] おっと、ハゲの話題はそこまでだ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:47 ID:TwyMXarx0] ニヤニヤしながｔら見てる方が面白かったから･･･ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:51 ID:bWEgFn+o0] >>765 とりあえず、どういうふうに判断すればいいわけだ？事情通として答えてね。 最初に俺が考えていたように、民事だから刑事罰はない、でOKなんだな？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:07 ID:xeYpWC1/0] 話していることは小難しい事だけどやりとりは子供のケンカのようになっているぞｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:26 ID:TwyMXarx0] >>771 刑事罰は刑事事件でなければでないだろｊｋ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:53 ID:5K0pYckx0] 話がずれまくって元に戻ってこないんだが ここの仕様だと思っていいのか？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:04 ID:aC5rNsJj0] >>774 おｋ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:50 ID:w/BskmXD0] >>774 これから戻るよ　名物ループ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:51 ID:JdWBCnRm0] ギロよんまだー？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:33:22 ID:bWEgFn+o0] >>773 いや、マジな話、ID:bZNAiO8d0が専門的に詳しいなら、 彼にちゃんと解説して答えてもらった方が今後の誤解がなくて済む。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:34:06 ID:pv8/HbLM0] そもそも判例が出ないってのは 請求認容判決が出ないってことなの？ 和解成立しなかったら認容なり棄却なりの判決は出るぞ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 18:35:35 ID:BrHrryY/0] ちょｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm4130900 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:36:19 ID:9xwALOyqO] いい加減スレチすぎる 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:38:14 ID:bWEgFn+o0] >>779 その程度なら回避だろう、ってのは実は法学出た友人に聞いた話なんだけどね。 語の正確な用法は俺法学生じゃないから知らない。 せっかく詳細に詳しいID:bZNAiO8d0やkyEONb+cOがここにいるなら、 正確に解説してもらうチャンスだよ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:40:59 ID:n6roBuOw0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　 　 　 .'´　</ヽ　 　 　i.　._</_ .ヽ　　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ 　＜練り物だらけの食事はもう飽きた 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　 　.ﾉ"∪ミ肱　''　　 　 　　し' ∪ 　 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:29 ID:YbCf0wU20] じゃあここらで仮定の話を。 ちくわの件はピアプロにあげられた素材を使ってないから問題外だが、 ピアプロの規約に従ってピアプロにあげられた素材をもとに、 作品を作成したところ、素材を作成した人から 自分の作品を使わないでくれ、と要請が入った。 この場合は、 a) 作者の要請は絶対だよね。要求をのむのは当然。 b) ライセンスとは、それに従う限り無条件で利用を許可するもの。 これが作者の判断に依存する更なる枷があるのなら、利用する側は怖くて使えねーよ。 c) まあまあ、どちらさんもよろしゅうやっておくんなまし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:52 ID:TwyMXarx0] >>782 具体的な請求内容によると思うけど、著作権侵害してるかどうか判断しないってことじゃね＞回避 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:46:10 ID:TwyMXarx0] >>784 d）作品を削除してblogで愚痴を言いまくる 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:47:59 ID:w/BskmXD0] e)華麗にスルー 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:11 ID:gVJyc9J50] スルーして荒らされまくったあげく権利者消去されるんですね　わかります 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:49 ID:F6vKKyae0] 犯罪の手口をわざわざ取り上げることによって、防犯に役立てるって やり方があったりするけど ニコ大百科に「荒らしの手口」って風な記事作ったら 荒らしを助長しかねないかな？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:50:53 ID:JdWBCnRm0] で、どういう機会にそれを読むんだ？ タグに「荒らし」っていれるのかｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:51:21 ID:8RESo8oE0] >>784 とりあえず、話し合いをしてみる 話し合いが成立すれば、然るべき着地点に落ち着ける 話し合いが成り立たないなら素直に削除（地雷回避の意味も込めて 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:52:57 ID:gVJyc9J50] Ｂｌｏｇに書かれたってのがミソだなメールだったらアレだけどＢｌｏｇで揉めたせいで 正義の見方君たちを巻き込んで　最悪な方向に 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:04 ID:DoTHv/Em0] >>784 一応bなんじゃねえかなあ。使った側に公序良俗に反する等の 落ち度がない限り、許諾したんだからねえ。 ただ実際の対処法としてはbなんですけどねと言いつつ作者の要求を飲むのが ベストなんじゃねえの？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:33 ID:w/BskmXD0] ニコ動なら開始０秒に修正版に飛ぶスクリプト付ければ　動画自体はＤＬできるまま残せる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:55:48 ID:KnwtGFs80] ギロよんまだー？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:59:27 ID:RPUDwRvS0] >>784 ぶっちゃけ拒否権無いでしょ スルーしても周りが黙ってるはずが無い 自分の落ち度で相手に無駄な労力使わせた事になるんだから作者が頭下げて頼むのが礼儀だと思う 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:01:24 ID:F6vKKyae0] >>790 大百科って別にタグを前提にしたものでもないよ タグそのものと関係ない記事もある まあ、メリットはあんまりない記事の気もするが 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:02:01 ID:x64YHFns0] >>784 ぎろかくに晒して様子を見る 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:15 ID:9xwALOyqO] 本来はbのはずなんですが、あなたが嫌と仰るなら仕方ないです。で即削除 余計なもめ事は怖い 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:22 ID:w/BskmXD0] スルーってのは連絡先が無い人には伝えられないのではないか という話　ピアプロもメッセージ公開されちゃうからなかなか連絡できないだろうし　報告しない人も多いし 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:08:42 ID:YbCf0wU20] >>791 多分それが現状この界隈では適切なやり方と、俺も思う。 でもピアプロができた当初に俺が思ったのは、 これはどこまで覚悟して作品をあげてる人がいるのだろうか、と。 ライセンスは読む限り、作者の意に沿わない使い方をされても保護する規定は無いと思う。 （読み違ってるかもしれんが） そしておれはそれでいいと思う。 そうでなければ二次利用を促進する意味が無い。 いつでも原作者の一存で殺される可能性があるのなら作品をつくるのは とても難しくなる。 >>793 同意見だな。 ただ、俺は素材提供する側に少し理解が足りない層があると感じるので、 とかかいてたけど、リロードしたら 結構このスレでは理解してくれているようなので安心した。 発端の事件は特殊なもので、それに対する意見も状況をふまえた物だった、 と納得できたよ。ありがとう。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:09:37 ID:jwjwFOMm0] >>784 基本b 状況に応じてｃ ぐらいでいいんじゃないの。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:11:49 ID:tlKCWQN80] 著作権法？　交通ルールのようなもんだろ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:20:58 ID:DoTHv/Em0] >>801 だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを 思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も 当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない 原作者もいると思うんだ。 ピアプロにアップした曲・絵だったとしても 場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので 削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。 考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の 許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・ 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:21:12 ID:HOyNAbP50] あれ？ 自然権とかの話になっちゃったの？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:26:18 ID:YbCf0wU20] そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:31:20 ID:RXBtoxDj0] 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。 それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。 リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。 動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。 その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:32:19 ID:u7M57oU/0] 自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:33:56 ID:9vKNYgwZ0] ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ 絶対ではない 実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:38:21 ID:w/BskmXD0] 商業利用された時ですね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:40:25 ID:RXBtoxDj0] >>809 栗が仲介してはいけないと思うよ、ピアプロ規約上にいる限りは。 あくまで当事者の話し合いで解決しないと。 その判断を栗に押しつけるのは、多分間違ってる。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:56:46 ID:CFWWYkkq0] ちょっと前歌ってみたで揉めてた件思い出した。 ピアプロ内の絵を借用して歌い手が歌ってみた動画上げたんだが荒れて、 （一応歌はボカロ視点の替え歌なんで、ボカロ派生といえば派生） 絵師が自分の絵を晒されるのが嫌で、歌い手にメールで削除要請したとかなんとか。 騒動の内容自体はgdgdなので省略するが、ちらっとこの時もピアプロの規約の話が出てたと思う。 規約違反ではないかもしれんが、作者が嫌だといったら削除しろみたいな流れだったかな？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:10:34 ID:6uEK5qyW0] >>812 うへぇ、全然記憶にないや。それってここで話題になったん？ 歌ってみたはそれだけでアンチホイホイだから、なんともいえんが、 覚悟もなくピアプロに上げんなと絵師を叩く側だったかもしれんな、俺。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:13:27 ID:u7M57oU/0] 俺も初耳だ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:35:16 ID:myjYjGAv0] それワールドイズマインの男歌い手のやつでは？ アレは削除要請自体が動画のコメントで言ってただけで 絵師本人かどうかはわからなかったはず。幾人かの 絵師が自分はそんなコメはしてないってピアプロで いってたのを見たよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:44:52 ID:9vKNYgwZ0] >>811 判断を出すのではなくて、冷静に話し合うためのクッションとなるべきかなと でもまあ、ピアプロにあげた以上、悪意ある使用じゃない限り 恥ずかしいとかで使用不可にすべきじゃないだろうなあ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:02:56 ID:7utdPk0JO] >>816 恥ずかしい出来ならあげるな！って話だからな。 …スミマセン、恥ずかしい出来のをいくつもあげましたw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:04:18 ID:+zN2Pz7p0] miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用 > もう消えてしまいましたが、ピアプロの「ちくわの歌」のページには、 > 「ニコニコには　アニメつきで上げてます。」の一言とともに、 > 作者様自身が動画へのリンクを張っていらっしゃいました > （ピアプロには動画はあげられません）。なので、ピアプロに音楽、 > ニコニコにアニメ動画、さらにそこに掲載されたアドレスからカラオケMP3、 > そういうつながりが見える形になっていました。 > ピアプロはまったく無関係、という意見を目にしましたので、 > 上記だけ補足させていただきます。 でもね、ピアプロの規約が適用されるのは、あくまで ピアプロにあげたファイルだけなんだよな。 だから上の事実をもってしても、今回の騒動にピアプロの規約は 関係ないってことなんだよな。 これ以上下手な言い訳しない方がいいと思うんだけどな… 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:05:12 ID:6uEK5qyW0] 最低限、角川流であって欲しいな。 作品に対して愛が感じられればＯＫ、愛が感じられなければＮＧってね。 ここでのミソは、作品に、ってとこ。権利者に、じゃない。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:06:32 ID:u7M57oU/0] 躊躇わないでうｐすることこそ愛だってギャバンが言ってた 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:24 ID:w/BskmXD0] ピアプロ楽器でもがくぽ使用は×らしいね 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:26 ID:/xuhuJyL0] >>818 そうじゃないだろ。 ピアプロで竹輪が素材提供の意思を見せていることが、判断の一要因になったってだけ。 規約の適用範囲なんて話を持ってくるほうがばかげてる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:13:20 ID:IeqxatEM0] >>821 それどっかで話出たん？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:47 ID:+zN2Pz7p0] >>822 > 6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、 他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。 規約によれば、再複製・再頒布が許されるのは、 会員コンテンツに限るのであって、作品そのものではないでしょ。 判断の一要因というのは、だんちゃんさんが誤った判断をした 一要因になったというだけのことで、だからといってそれが 正当化されるのではないということ。 しかもライセンス条件＝改変不可って書いてあったんだから 自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき だったってことだろうね。 まあ後知恵だから何とでも言えるんだろうけれど。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:19:48 ID:IeqxatEM0] 今回の教訓は、やりとりに行き違いが生じそうになったらなるべくメール等非公開で連絡するか、 もしくは無理に折れてでも早めに収集をつけるようにしないと周囲が騒ぎ立てて共倒れになるということか。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:20:39 ID:6uEK5qyW0] ギロカク名物、話題が竹輪。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:23:06 ID:JdWBCnRm0] メビウスのちくわ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:23 ID:gVJyc9J50] ちくわを斜めに切って裏返すように片方を内側にねじる 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:26 ID:w/BskmXD0] >>823 ピアプロの掲示板 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:25:47 ID:aBvu7aNG0] ちくわはチーズ天ぷらがいいな。ってスレ違い。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:28:10 ID:IeqxatEM0] >>829 サンクス。運営からハッキリと削除勧告が来たのか。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:29:42 ID:/xuhuJyL0] >>824 で？だんちゃんＰが使用したのはピアプロにうｐされた物じゃない以上 ピアプロの規約、並びにそこでの竹輪の発言に縛られる理由も無いわけだが。 当初「自由にお使い下さい」とカラオケのＭＰ３が配布されてたんだぜ？ 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない。 ＞自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき ＞だったってことだろうね。 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。 いちいち事前に制作者にお伺いを立てるスタイルがお好みなら 最初からニコで活動するなよって事だ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:18 ID:DoTHv/Em0] 今の所他社の製品だと著作権の問題で責任がもてないって理由だっけ 完全白だっていちいちクリプトンが判断してられないもんな。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:59 ID:UiP6qIXg0] >>821 おかしくね？ｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:24 ID:gVJyc9J50] 栗はライバル製品売り上げよりもピアプロ方面からほころびがきそうな悪寒が 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:35 ID:w/BskmXD0] 一般流通コラボは夏コミ後なんかな　続報無いし 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:34:41 ID:JdWBCnRm0] 運営は荒らしとかランキングに視聴者の意見入れる気があるんだろうか。 あ、ニコ割の話ね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:36:37 ID:9xwALOyqO] イラストが駄目で曲はOKというのも変だし妥当かな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:20 ID:gVJyc9J50] 栗と印種はＹＡＭＡＨＡ通してでもいいから話し合いつけてほしいな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:24 ID:+zN2Pz7p0] >>832 > 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない だから俺もそう主張してるんだけどね。 ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから それは違うんじゃないかと。 > 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。 傍から見たらそうとしか見えないんだけどね。 原作者がどう考えるかは別だろう。 原作者の方も俺のネタとカブるから削除してね (或いは、しばらく非公開にしてね）とか 最初から言っとけば拗れずにすんだとは思うが、 その辺りは単に言い方の問題だもんな。 要はアップまでは理解できるんだが、拒否られても 尚屁理屈でごねつづけたところが問題だというだけ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:51 ID:SPYfKX1Y0] >>833 キャラ関係に関してはがくぽはアウトという認識で問題なかったんだけど・・・ 声のみならばミクとほぼ同じ規約のがくぽなら楽器扱いで大丈夫何じゃないの? って認識の人が結構多かった・・・ところに削除要請来たよの報告。 ただし、消しちゃったので中の人のメッセージは確認できず。 何が問題だったのかがいまいち分からない状態。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:39:30 ID:/xuhuJyL0] >>840 ＞ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから だからしてないだろｗ ピアプロから発信されている竹輪の意思を汲み取ろうとしたってだけだ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:20 ID:+zN2Pz7p0] >>842 主語抜きだったから分かりにくかったかな。スマン ID:/xuhuJyL0さんの主張をいってるんではなく、 だんちゃんさんの主張のことなんだけどね。 ＞ピアプロの規約に従った言い訳 miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用 > ピアプロにライセンス条件つきで公開されているということは、 > そのライセンス条件にしたがっている限りは、ユーザーの側にも「 > （事前承諾なしで）使う権利がある」ということだと思っています。 > そのライセンス条件のうち、「改変不可」という条件が、 > カバーを認めているのかいないのかが分かりにくかったのですが、 > その部分は既に「歌ってみた」でカバーされている動画を認めていらっしゃるし、 > カラオケMP3も公開されているので、問題ないはずだと判断したわけです。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:28 ID:7utdPk0JO] >>820 ギャバン隊長はニコ厨だったのか!? ﾊｯ!? そう言えばアンパンの歌があったな… 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:46:05 ID:pv8/HbLM0] ピアプロの規約だと再複製・再頒布しか認められてないから SMILEVIDEO等にアップロードすると違法になる可能性がある？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:53:27 ID:/xuhuJyL0] >>843 だから俺の言ってるのもだんちゃんＰの主張の話だよ。 同じとこからの引用だ ＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載されていて、 ＞かつ現実に「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品を、 ＞私が、「ボーカロイドで歌ってみた」という形で「利用」して、「非営利で」ニコニコ動画に投稿した。 ＞これは、私の理解では、少なくとも「ライセンス条件にしたがった（合法的な）利用」であって、 ＞その「利用者（二次利用者）としての正当な権利」は厳として存在すると思っています。 こういう話だから、元々ピアプロの規約云々じゃなく、 ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張の話だ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:57:44 ID:SPYfKX1Y0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわはもうお腹いっぱい 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:58:51 ID:IFy3cXHK0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜笹かまたべたいよ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:05:47 ID:+zN2Pz7p0] >>846 > ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張 だから、その姿勢からの汲み取りがだんちゃんさんの自己判断に過ぎなかった から生じた行き違いということなんだよな。 ＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載 この条件が適用されてるのはあくまでアップしたコンテンツまでであって、 作品そのものまでがこのライセンス条件を満たしてるのではないということ。 ＞「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品 これは事実だし、ボカロに歌わせたのと正直どう違うのかは、 原作者以外には分かんないかもしれないけれども、 どこまで容認して、どこから拒否するかが、予め明示されていない以上、 そして、原作者がそういう事態を想定していなかった以上、 後から駄目だと言われても仕方がないことだし、 その点で、原作者に落ち度がある訳ではないだろ。 あらゆる事態を想定して、アップしろなんてことになったら それこそニコ動の衰退に繋がりかねんだろ。 やり取りの仕方やら、事態の収束方法に問題があったにしろ、 今回の件は、やっぱりだんちゃんさんの勝手な自己判断もその一因だと思うんだよな。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:08:13 ID:Cr+bKpF50] >>688 同レベルとかじゃなくて同じ人ですｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:11:48 ID:/xuhuJyL0] >>849 勝手も何もニコニコじゃ恒常的に行われている当たり前の判断だよｗ それが許容できないなら、ニコ利用すんなよって話だ。 何度も言われるがこれは交通ルールみたいなもので 制限速度がある場所でもそれに律儀に従ってたら車の流れが立ち行かない場所というのは多々ある。 それと同じで何でも杓子定規に法律持ちだしゃいいってモノじゃないんだよ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:13:37 ID:+zN2Pz7p0] >>851 うん、だから最初の判断までは別に普通だと思うと言ってるんだけれど。 問題は拒否られて尚引き下がったところ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:14:30 ID:w/BskmXD0] 何度も言われてる…　同じ人が何度も言ってるのかも知れない… 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:16:57 ID:+zN2Pz7p0] >>852 誤）引き下がったところ 正）引き下がらなかったところ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:17:08 ID:Qx0ewPt40] ニコニコにうｐされたものは全部著作権放棄だお ↓ 誰もうｐしなくなる ↓ 終了のお知らせ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:21:30 ID:TwyMXarx0] 極論から極論へ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:27:40 ID:/xuhuJyL0] >>855 ニコニコベータ開始以来かれこれ一年半くらいこの慣習で続いてますがなにか？ そもそも誰も著作権放棄だなんて話はして無いしｗｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:30:16 ID:gVJyc9J50] ＣＧＭだって黙認してるだけで　原作者に権限があるのは変わらないと思うんだがな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:31:34 ID:bWEgFn+o0] >>858 結局、どれぐらいの権限があるかっつう話じゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:03 ID:IFy3cXHK0] 黙認を何やっても自由と勘違いしだすと問題が起こるわけだな これを慣習で片付けるなら音楽業界の慣習やら出版業界の慣習と何ら代わりが無いな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:16 ID:HzQjR/f60] >>852 その理屈は相手がまともな対応してれば、に限るんじゃない？

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