VOCALOID 議論隔離スレ part85

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84） ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン追加 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:20:10 ID:bWEgFn+o0] >>701 >>707 実際、ネズミーを書いたら、下手したら懲役だっていう。 そこが著作権をめぐる「不備」として言われてる部分でしょ？ 一般の民事／刑事枠で考えるにはあまりに不備なところが多くて問題なのが、いまの著作権法じゃないの。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:20:55 ID:w/BskmXD0] 判例が出なければ、何してもいい訳なんだろうか…怖いな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:22:10 ID:n5/0kZTS0] そんな都市伝説聞いたことねー いつ懲役になったんだ？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:23:15 ID:bWEgFn+o0] >>711 だから、多少のこどもの喧嘩のようなケースで裁判所は判例なんか出しやしない。 権利の侵害だの被害者だの言ってんのは大げさ違うか、まそういう話。 >>712 なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:24:21 ID:n5/0kZTS0] 限りなくゼロに近い可能性だろ。 そういうの極論だっつんだ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:03 ID:bWEgFn+o0] >>714 まあね。よっぽどの変人裁判官じゃなきゃ、出やしないだろう。 その極論、に近いってことだよ。このケースで被害者だの権利の侵害を言うのは、ってこった。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:07 ID:vvJvV5Hw0] 極論を振り回す奴は相手にするだけ無駄 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:13 ID:DoTHv/Em0] 民事裁判に懲役はありません。基本民事での解決方法は金銭となっております。 金銭以外の解決法とは謝罪文の掲載とかです。 つまり懲役の可能性は０％です。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:38 ID:w/BskmXD0] >>716という極論 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:43 ID:u7M57oU/0] もう裁判の話禁止でいいんじゃないか 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:28:01 ID:bWEgFn+o0] >>719 もう裁判の話は禁止でいいｗ要は、趣味創作の世界でそれを言うのは極論だってっことが伝われば。 とりあえずループすまんね。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:28:42 ID:JdWBCnRm0] みんな何やってんの？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:29:26 ID:GvVN8ih20] >>706 お前は一体何の話をしてるんだ？ ＞たとえば勝手に　うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？ こんなこと言うから「いや歓迎されるだろ」と言ってるだけなんだが。 うろたんにいくつの「歌ってみた」があると思ってるんだ。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:29:45 ID:w/BskmXD0] 実際判例が出るか　では無くて　出すとしたらの話　だと思ってたけど マジになった人が　出ないから議論は無駄　だと言い続けてた 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:32:10 ID:n5/0kZTS0] >717 ある人の理論では、民事の結果が自動的に刑事に伝わり、裁判なしで罰金になるそうですよ 裁判所がそんな便利システムだったらいいけどね。 実際は一年以上通って人件費もでない判決ばかりだよ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:34:05 ID:IeqxatEM0] いつからここは裁判所になったんですか。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:34:26 ID:TwyMXarx0] ちょっと中山先生の本読み直してくる。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:38:16 ID:bWEgFn+o0] >>724 いつまで噛みついてるんだ？ 著作権法はそういう危険性のある不備な法。だから意味もわからず権利を振りかざす人もいるのだろうけれど、 実際には濫用を控えて判例には慎重。まして趣味創作の世界ならなおさら。 そういう流れで書いているのに、いつまで噛みついている。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:40:21 ID:F6vKKyae0] ニコニ・コモンズについて語るスレ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1216117490/ 落ち着いたらこっちのスレにフィードバックよろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:43:28 ID:b93dhcYS0] 法律全然分からないんだけど、とりあえず 金なんかが絡まないような今回のケースみたいな 子供の喧嘩？程度じゃ裁判所は動かないし、法律でどうのこうのの問題ではないから すき放題使いまくってもマナー以外は問題ないってこと？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:44:41 ID:E6WVRO+i0] だんちゃんが素直に削除に応じてたら、だんちゃんは許されて 原作者フルボッコだった気がする。 削除要請なんて正当な権利行使でも、ニコニコじゃ嫌われる行動だろ。 だんちゃん、失敗しちゃったねｗ 正当な権利であっても行使すれば良いってもんじゃないな。 間違っても「削除してください」とか言わないように気を付けなきゃ。 ニコニコ界隈で権利を主張するとロクなことがないと。 良い教訓になりました。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:45:23 ID:w/BskmXD0] >>729 その通り 吊るし上げられても好きなだけ名前変えればおｋ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:03 ID:bZNAiO8d0] >>713 > なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ わが国の制度ではありえない。「可能性があるけど例がない」ではなく、 制度上の仕組みとしてありえない。 著作権がどうのこうの言う以前の、根本的な部分が狂っている。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:04 ID:TwyMXarx0] 権利のLAN用ってやつか 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:58 ID:w/BskmXD0] >>730 何妄想しちゃってるの…きもい 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:48:42 ID:bWEgFn+o0] >>732 >>727参照のこと。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:48:48 ID:TwyMXarx0] 妄想がきもいと申したか 妄想がきもいと申したか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 17:49:27 ID:/N15VnkS0] 対個人でやろうとすれば難しいが、 本気なら、削除要請に応じないニワンゴとか言う形で裁判にはできるし勝てるだろう。 それ以前にニコニコは権利者要請なら削除するだろうし、 今回の件は原作者が要請しなかったんだけどな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:50:11 ID:bZNAiO8d0] >>727 > 著作権法はそういう危険性のある不備な法。 民事に負けたら刑事罰を課すというような仕組みは、 もともとわが国には存在しない。存在しない架空の危険性を 主張してデマを流すのはやめたほうがいい。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:51:55 ID:kyEONb+cO] >bWEgFn+o0 どこの国で生活してるのかわからんが、 　日本の法律を 　日本語で学んでから また書き込んでくれ もしくは床屋でオヤジにむかって語ってろ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:52:36 ID:bWEgFn+o0] >>738 そうだよ。だから「ありえない」と書いているんじゃないか。 流れを読めよ。噛みつきたいのかもしれんがね。 危険な法文をもとに、そのまま振りかざす馬鹿がいるから、そりゃありえんって話だろ。 繰り返すが、流れを読め。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:11 ID:bWEgFn+o0] >>739 >>740を参照こと。それで、何が言いたい？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:20 ID:JdWBCnRm0] >>740 空気読め。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:55 ID:TwyMXarx0] か、空気･･･ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:54:55 ID:DoTHv/Em0] >>738 口調から判断して間違いを認めたくないんだろう。 一生懸命ごまかしてる最中なんだからそっとしておいてあげようよ。 俺もあまりに酷い間違った法解釈だったので口挟んじゃったが この人追い込んでもメリットないよ。聞いてる周りの人に迷惑かかってるし。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:55:53 ID:kbZSTMD90] >>737 その辺が無難な落とし所だよな＞削除要請 これぐらいのイザコザで裁判にもってくなんて そんな金も暇も掛かる上に大した見返りも 期待できないことは余程の池沼でもない限りしないだろ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:56:38 ID:bZNAiO8d0] >>740 「ありえない」なら、危険なんてないじゃん？ なに言ってんだか。可能性としてさえありえないんだよ？ でも、あんた、前のほうでは > なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ と言ってる。「ありうる」って言ってる。なんなの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:57:45 ID:bZNAiO8d0] >>744 たしかに深追いは無駄だね。やめとく。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:00:05 ID:bWEgFn+o0] >>744 はいはい、じゃあ、勢いで書きすぎでした。はいはい。 法文をそのまま解釈してどうすんだって話を書いてるのに、どうして俺が煽られるんだろ？ そりゃ相手が違うんでないかい？ 訂正すればいいんでしょ？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:00:45 ID:kyEONb+cO] >bWEgFn+o0 一度も法学まなんだ形跡のないバカが 上から目線に語るのを見てると気分が悪いんだ。 瑕疵とか読めるかお前さん。1年生から読める言葉だけど。 「または」「かつ」「および」、使い分け方とか。 著作憲法に罰金なんて言葉遣いを見せておきながら、 まだ語り続けるってｗｗｗｗｗｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 18:02:38 ID:/N15VnkS0] >>745 事業としてやっているニワンゴなりドワンゴを訴えるなら 民事裁判も成立すると思うんだよね。 ２ちゃんの名誉毀損とか個人レベルのトラブルで訴えられ ひろゆきが逃げ回ってること考えてもさ。 ニコニコは権利者削除は行使するだろうし それ自体が間接的に著作権保護は機能してるわけさ。 裁判での直接対決が無駄だから、 著作権なんて趣味レベルじゃ無意味ってのは誤読と思うんだよね。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:03:21 ID:w/BskmXD0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　 　 　 .'´　</ヽ　 　 　i.　._</_ .ヽ　　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ 　＜法律なんて関係ない。全てをぶった切る。 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　 　.ﾉ"∪ミ肱　''　　 　 　　し' ∪ 　 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:17 ID:bWEgFn+o0] >>749 はいはい。煽りたいだけね。 俺、法学生じゃないから、そりゃ知らんよ。詳しいことは。 違うなら違うと、普通に書きゃいいんじゃね？ 何熱くなって煽ってんだ？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:45 ID:kbZSTMD90] >>750 全く持って同意。 裁判は無駄かも知れんが、削除要請は原作者の「権利」だろう。 それで間接的に著作権が保護されてるんだから問題ないと思う。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:57 ID:TwyMXarx0] こじきをしたり、させたりしたら、拘留又は科料だよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:58 ID:7utdPk0JO] この辺でそろそろギロよんマダー？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:05:48 ID:bZNAiO8d0] >>750 だいたい、「ニワンゴが権利者削除をする」ということだって、 ニワンゴが著作権法を守るためにやることだからね。 著作権守らなくていいなら、ニワンゴには権利者削除の規定 なんて必要ないさ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:06:40 ID:xeYpWC1/0] もうチクワの事なんてどうでもいい感じになっているなｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:07:54 ID:w/BskmXD0] だって細長くて穴も開いてるし 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:08:42 ID:bZNAiO8d0] >>757 竹輪の件は、もう、そっとしておいていいんじゃないの？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:10:08 ID:xeYpWC1/0] >>759 よくわからないけどいまなんの話をしているん？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:10:15 ID:x64YHFns0] >>759 まだまだ叩きたりない人がいるみたいで だんちゃんのブログの恨み言すごいし 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:16 ID:w/BskmXD0] >>760 よくわからない話 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:24 ID:ekSESWeLi] >>749 では 法律に詳しい君のお説教とやらを聞かせてもらおうか 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:55 ID:TwyMXarx0] 生兵法は大怪我の元 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:41 ID:bZNAiO8d0] >>760 どこか、日本以外の国の、不思議な裁判制度と危険な著作権法かな？ オレだって、何でもかんでも著作権だ著作権だと騒ぐのがいいとは 思わないし、日本の裁判の仕組みや著作権法が完璧だというつもりも ないけど、さすがにID:bWEgFn+o0の著作権法批判は、無茶だよぉ。 著作権法だけじゃなくて法律全体を誤解しまくり。 >>763 もう十分指摘されてるじゃん？　法律について教えてもらいたいなら、 あとは、法律板に行って質問してよ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:54 ID:n5/0kZTS0] >763 空気嫁ハゲ せっかく半可通がおとなしくなったところだろ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:20:36 ID:TwyMXarx0] デPを馬鹿にするな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:00 ID:bWEgFn+o0] >>765 うーん。 もともと、民事と刑事は違うんでね？って話をあげたのは俺なんよ。 そこに著作権法をWIKIから貼ってきた人がいて、いや刑事罰はあるんだよ、と。 なんで、俺はそうだと考えを改めて思ってたんだよな。上の方見てもらえりゃわかるよ。 違うなら違うで、訂正してくれたらいいんだけれど、 法律にちゃんと詳しく、頭の良いらしいID:ｋｙEONb+cOみたいなのがいるんならさ、 ニヤニヤしてみてないでさっさと早い段階で訂正してくれよ。 なんとかいや法はそんな固いもんじゃねえだろ、と言い続けてきた俺がバカみたいじゃねえか。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:16 ID:6kBm4IsL0] おっと、ハゲの話題はそこまでだ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:47 ID:TwyMXarx0] ニヤニヤしながｔら見てる方が面白かったから･･･ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:51 ID:bWEgFn+o0] >>765 とりあえず、どういうふうに判断すればいいわけだ？事情通として答えてね。 最初に俺が考えていたように、民事だから刑事罰はない、でOKなんだな？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:07 ID:xeYpWC1/0] 話していることは小難しい事だけどやりとりは子供のケンカのようになっているぞｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:26 ID:TwyMXarx0] >>771 刑事罰は刑事事件でなければでないだろｊｋ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:53 ID:5K0pYckx0] 話がずれまくって元に戻ってこないんだが ここの仕様だと思っていいのか？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:04 ID:aC5rNsJj0] >>774 おｋ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:50 ID:w/BskmXD0] >>774 これから戻るよ　名物ループ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:51 ID:JdWBCnRm0] ギロよんまだー？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:33:22 ID:bWEgFn+o0] >>773 いや、マジな話、ID:bZNAiO8d0が専門的に詳しいなら、 彼にちゃんと解説して答えてもらった方が今後の誤解がなくて済む。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:34:06 ID:pv8/HbLM0] そもそも判例が出ないってのは 請求認容判決が出ないってことなの？ 和解成立しなかったら認容なり棄却なりの判決は出るぞ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 18:35:35 ID:BrHrryY/0] ちょｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm4130900 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:36:19 ID:9xwALOyqO] いい加減スレチすぎる 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:38:14 ID:bWEgFn+o0] >>779 その程度なら回避だろう、ってのは実は法学出た友人に聞いた話なんだけどね。 語の正確な用法は俺法学生じゃないから知らない。 せっかく詳細に詳しいID:bZNAiO8d0やkyEONb+cOがここにいるなら、 正確に解説してもらうチャンスだよ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:40:59 ID:n6roBuOw0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　 　 　 .'´　</ヽ　 　 　i.　._</_ .ヽ　　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ 　＜練り物だらけの食事はもう飽きた 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　 　.ﾉ"∪ミ肱　''　　 　 　　し' ∪ 　 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:29 ID:YbCf0wU20] じゃあここらで仮定の話を。 ちくわの件はピアプロにあげられた素材を使ってないから問題外だが、 ピアプロの規約に従ってピアプロにあげられた素材をもとに、 作品を作成したところ、素材を作成した人から 自分の作品を使わないでくれ、と要請が入った。 この場合は、 a) 作者の要請は絶対だよね。要求をのむのは当然。 b) ライセンスとは、それに従う限り無条件で利用を許可するもの。 これが作者の判断に依存する更なる枷があるのなら、利用する側は怖くて使えねーよ。 c) まあまあ、どちらさんもよろしゅうやっておくんなまし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:52 ID:TwyMXarx0] >>782 具体的な請求内容によると思うけど、著作権侵害してるかどうか判断しないってことじゃね＞回避 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:46:10 ID:TwyMXarx0] >>784 d）作品を削除してblogで愚痴を言いまくる 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:47:59 ID:w/BskmXD0] e)華麗にスルー 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:11 ID:gVJyc9J50] スルーして荒らされまくったあげく権利者消去されるんですね　わかります 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:49 ID:F6vKKyae0] 犯罪の手口をわざわざ取り上げることによって、防犯に役立てるって やり方があったりするけど ニコ大百科に「荒らしの手口」って風な記事作ったら 荒らしを助長しかねないかな？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:50:53 ID:JdWBCnRm0] で、どういう機会にそれを読むんだ？ タグに「荒らし」っていれるのかｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:51:21 ID:8RESo8oE0] >>784 とりあえず、話し合いをしてみる 話し合いが成立すれば、然るべき着地点に落ち着ける 話し合いが成り立たないなら素直に削除（地雷回避の意味も込めて 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:52:57 ID:gVJyc9J50] Ｂｌｏｇに書かれたってのがミソだなメールだったらアレだけどＢｌｏｇで揉めたせいで 正義の見方君たちを巻き込んで　最悪な方向に 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:04 ID:DoTHv/Em0] >>784 一応bなんじゃねえかなあ。使った側に公序良俗に反する等の 落ち度がない限り、許諾したんだからねえ。 ただ実際の対処法としてはbなんですけどねと言いつつ作者の要求を飲むのが ベストなんじゃねえの？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:33 ID:w/BskmXD0] ニコ動なら開始０秒に修正版に飛ぶスクリプト付ければ　動画自体はＤＬできるまま残せる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:55:48 ID:KnwtGFs80] ギロよんまだー？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:59:27 ID:RPUDwRvS0] >>784 ぶっちゃけ拒否権無いでしょ スルーしても周りが黙ってるはずが無い 自分の落ち度で相手に無駄な労力使わせた事になるんだから作者が頭下げて頼むのが礼儀だと思う 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:01:24 ID:F6vKKyae0] >>790 大百科って別にタグを前提にしたものでもないよ タグそのものと関係ない記事もある まあ、メリットはあんまりない記事の気もするが 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:02:01 ID:x64YHFns0] >>784 ぎろかくに晒して様子を見る 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:15 ID:9xwALOyqO] 本来はbのはずなんですが、あなたが嫌と仰るなら仕方ないです。で即削除 余計なもめ事は怖い 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:22 ID:w/BskmXD0] スルーってのは連絡先が無い人には伝えられないのではないか という話　ピアプロもメッセージ公開されちゃうからなかなか連絡できないだろうし　報告しない人も多いし 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:08:42 ID:YbCf0wU20] >>791 多分それが現状この界隈では適切なやり方と、俺も思う。 でもピアプロができた当初に俺が思ったのは、 これはどこまで覚悟して作品をあげてる人がいるのだろうか、と。 ライセンスは読む限り、作者の意に沿わない使い方をされても保護する規定は無いと思う。 （読み違ってるかもしれんが） そしておれはそれでいいと思う。 そうでなければ二次利用を促進する意味が無い。 いつでも原作者の一存で殺される可能性があるのなら作品をつくるのは とても難しくなる。 >>793 同意見だな。 ただ、俺は素材提供する側に少し理解が足りない層があると感じるので、 とかかいてたけど、リロードしたら 結構このスレでは理解してくれているようなので安心した。 発端の事件は特殊なもので、それに対する意見も状況をふまえた物だった、 と納得できたよ。ありがとう。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:09:37 ID:jwjwFOMm0] >>784 基本b 状況に応じてｃ ぐらいでいいんじゃないの。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:11:49 ID:tlKCWQN80] 著作権法？　交通ルールのようなもんだろ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:20:58 ID:DoTHv/Em0] >>801 だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを 思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も 当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない 原作者もいると思うんだ。 ピアプロにアップした曲・絵だったとしても 場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので 削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。 考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の 許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・ 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:21:12 ID:HOyNAbP50] あれ？ 自然権とかの話になっちゃったの？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:26:18 ID:YbCf0wU20] そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:31:20 ID:RXBtoxDj0] 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。 それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。 リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。 動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。 その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:32:19 ID:u7M57oU/0] 自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:33:56 ID:9vKNYgwZ0] ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ 絶対ではない 実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:38:21 ID:w/BskmXD0] 商業利用された時ですね

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