- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:33:40 ID:xRGyWxWr0]
- 唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。
それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:35:31 ID:sO8PG5ra0]
- 加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:38:35 ID:sfHwLli50]
- 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。
世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。
他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。
二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:39:44 ID:sfHwLli50]
- >>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。
意味が全く逆だなw
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:42:17 ID:fMjvg/gt0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうちくわはおなか一杯。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:43:34 ID:xeYpWC1/0]
- >>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:45:32 ID:xRGyWxWr0]
- >>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。
今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:50:18 ID:sfHwLli50]
- >>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。
ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:52:09 ID:5ilMA2ST0]
- 普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う
その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。
事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ〜！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:33 ID:/KHtKxpV0]
- >>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:59 ID:GwGa05l30]
- >「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ
原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:01:47 ID:/KHtKxpV0]
- >>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:03:23 ID:DoTHv/Em0]
- >>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな
事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。
まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:05:04 ID:xRGyWxWr0]
- >>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。
いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）
そういう点では、二次制作者も安全。
そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:06:46 ID:5K0pYckx0]
- 結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ
そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:07:01 ID:w/BskmXD0]
- かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも
>>607
さかなのうた 見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って おさかな天国 ですよね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:11:13 ID:/KHtKxpV0]
- >>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:16:40 ID:DoTHv/Em0]
- ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:21 ID:FVgCC/+S0]
- A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」
一連の騒ぎでこんなの思い出した
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:50 ID:t7FS+T3/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ、おいしくいただきました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:19:48 ID:DoTHv/Em0]
- たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:20:52 ID:xRGyWxWr0]
- >>614
むしろ、
A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」
だと思うんだ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:27:24 ID:/KHtKxpV0]
- 例え話、暴走の悪寒w
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:29:20 ID:JdWBCnRm0]
- いつもの流れですね。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:34:24 ID:7RDahQ7N0]
- ちわげんか じゃなくて、ちくわげんか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:36:58 ID:hROUCSYp0]
- >>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:37:31 ID:FVgCC/+S0]
- だれがうまいｋ（ｒｙ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:42:33 ID:Kt6Ie3m90]
- >>614
それ、だいぶ違うよ。
A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？ いらないです」
A「なんで？ 僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！ 僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」
経緯に沿うとこんな感じ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:47:47 ID:Y6A/qul0P]
- 特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:50:40 ID:m8Lv+/w90]
- >>615
うんこ食う？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:52:57 ID:FVgCC/+S0]
- >>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい
不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:35 ID:PvuilmiI0]
- 当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:59 ID:jwjwFOMm0]
- 例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:00:52 ID:nJXqeKym0]
- 適切じゃない例えばっか見かけるけどな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:05:12 ID:xMqsJdXb0]
- >>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:20:17 ID:JdWBCnRm0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ飽きてきた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:21:02 ID:5K0pYckx0]
- 変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:26:19 ID:yNwhbR6f0]
- >>631
鮭フレークを使う
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:28:35 ID:dt5GXllO0]
- ギロカクたん向けな例え
Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:31:15 ID:xMqsJdXb0]
- >>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:29 ID:jwjwFOMm0]
- >>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:33:03 ID:Kt6Ie3m90]
- >>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:35:39 ID:Kt6Ie3m90]
- >>635
確かに抜けてたｗ でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:36:15 ID:JdWBCnRm0]
- そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:37:28 ID:xMqsJdXb0]
- >>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:38:42 ID:xMqsJdXb0]
- >>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:47:13 ID:GqowZbM7P]
- そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ
changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1217919967/
changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1214720987/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:51:30 ID:IeqxatEM0]
- まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:54:58 ID:w/BskmXD0]
- 練られてるんだよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:04:31 ID:u7M57oU/0]
- 昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:37:45 ID:Vd67MlHA0]
- いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:55:59 ID:n5/0kZTS0]
- 「避」じゃねーだろw
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:57:29 ID:7utdPk0JO]
- >>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:01:45 ID:yNwhbR6f0]
- 街が火の海になります
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:11:35 ID:7V1wsh2c0]
- そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。
ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:16:50 ID:bWEgFn+o0]
- >>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。
例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。
ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。
実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。
やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:18:42 ID:SPYfKX1Y0]
- 審議中
>>650
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 653 名前：650 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:21:39 ID:7V1wsh2c0]
- うぉ おれが、きりたんぽにされる。という落ちは予想してなかった。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:21:54 ID:GqowZbM7P]
- 能登半島沖地震の時にテレビ中継で「ビタミンちくわ」と書かれたでっかい看板が映し出されて
凄く印象的だった事を覚えている
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:22:16 ID:Kt6Ie3m90]
- >>651
君、なんか作って持ってきてくれない？
使えそうならこっちで適当に改変して自分の物だって言って有効活用するからさ。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:22:28 ID:xMqsJdXb0]
- >>651
権利者意識が強いと言えば聞こえがいいが
自意識過剰な奴が増えただけｗ
- 657 名前：650 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:23:55 ID:7V1wsh2c0]
- >>651
> 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
どこの国の裁判っすか？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:24:08 ID:n5/0kZTS0]
- >651
傍聴もしたことない素人が「裁判する」と気軽に言い出すのも最近の傾向かもな
被告でも原告でも一度やってから言えと
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:24:09 ID:bWEgFn+o0]
- >>655
別にいいよ？
マジな話、自分だったら権利者目指すなら別のところに出す。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:25:21 ID:bWEgFn+o0]
- >>657
この国の。実際やってみりゃ、そんなもんだぞ。
大げさなんだよ、いちいち。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:25:52 ID:u7M57oU/0]
- >>657
日本の裁判でもそうなると思うが…
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:26:56 ID:7V1wsh2c0]
- >>660
和解案の勧告はあるけど、応じないこともできるよね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:27:08 ID:1qFAMYCw0]
- >>651
＞やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
今回の件は原作者のブログを見ても単に若さゆえのことだと思ったが
ピアプロでの議論を見てるとそうでもないかもわからんね
自分もニコ動やピアプロに出すときは使われて上等ってつもりで出してるけど
ニコ動で権利者ごっこしてもねえ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:28:44 ID:7V1wsh2c0]
- それに、著作権侵害に関して裁判所が用意する和解案なら、
裁判所は当然ながら著作権法に基づいて案を作るじゃん。
正直、すごく馬鹿馬鹿しい騒動だとは思うけど、盗作は
盗作だぞ？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:01 ID:bWEgFn+o0]
- >>662
それに応じなくても、裁判所はこのケースじゃ、判定を出さないよ。
著作権周りはそれでなくても慣例法的なものなんだから、余計な判例など出さない。
○○に該当するかどうかは、判定できない。
そういう結果が出てくる。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:59 ID:1qFAMYCw0]
- >>664
＞盗作は盗作だぞ？
事件の経緯を知らない人が増えたのか
釣りなのか・・・
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:31:29 ID:xeYpWC1/0]
- キミたち良く飽きないねｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:33:03 ID:bWEgFn+o0]
- >>664
簡単に言えば、「著作憲法に基づいて、判定できない」という結果が出るよ。
和解案だって、別に著作憲法に従った案なんて出ないだろう、恐らく。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:34:47 ID:xMqsJdXb0]
- >>657
日本という国の裁判の話だが、日本人じゃ無いのかお前ｗ
今回のどこに、処罰されるに当たる要件があるのか語ってもらおうか。
いっとくが、「違法である」ことと「処罰される」ことは別の話だぞ。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:35:11 ID:w/BskmXD0]
- がくぽで注目集まるの分かってたんだから事前に許可取ればよかっただけなのに
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:36:56 ID:F6vKKyae0]
- ちくわの件は資料的に面白いから
ドワンゴにメールしとけー
終ったことをあんまり大騒ぎは駄目だけど
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:39:38 ID:xMqsJdXb0]
- >>670
ニコニコの歌ってみた踊ってみた、また派生動画の流れを全否定ですねわかります。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:40:42 ID:u7M57oU/0]
- 最後に言ったほうが勝ちじゃないんだから、もうこのへんにしとけよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:41:54 ID:w/BskmXD0]
- >>672
本人がKAITO版とか出してるし出すことは予測できただろう
たとえば勝手に うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:42:36 ID:nCmoq+Y80]
- カバーした人が運悪くDQNの曲を引いてしまったと思ったら
カバーした人も若干DQNが入ってたってだけの話だろう
これ以上話題広げるような話でも無いよ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:15 ID:bWEgFn+o0]
- 離婚調停で言うなら、ささいな喧嘩をめぐって争われたとして、
これをどちらかの罪や罰則と看做すことはできない、というような感じだ。
性格の不一致で両者が合意しているなら、離婚すれ。その場合の互いの条件は一般の離婚に基づく場合とする。
但し、その言い争いについては「裁判所はあずかり知らない」。
お前が最初にい出しただろう、とか、お前の言葉遣いが悪いんだろう、とか、
そんなことを法廷で延々言い争われても無意味だから、勝手に互いで相談すれ。
そんな感じだ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:49 ID:mouj0n0z0]
- 過去のメッセージのやり取りを見る限り、権利を激しく主張して相手を
根負けさせたのは二次制作者のほうなんだけどなぁ・・・
あと、民事を刑事をごちゃ混ぜにして「処罰」とか言っている人って何？
ましてや、
> ○○に該当するかどうかは、判定できない。
> そういう結果が出てくる。
これって、民事訴訟法上のどういう手続きにもとづいて出てくるわけ？
トンデモ理論に、おじさんびっくり。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:45:09 ID:mouj0n0z0]
- >>676
著作権の話と離婚調停には、全く何の関係もない
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:16 ID:bWEgFn+o0]
- >>677
民事と刑事をごっちゃにして、処罰と言っているのは、そちら、というか、
権利の侵害だの被害者だのと言い募ってる方だろ。
だから、そりゃねえよ、と言ってんだよ。実際には>>676に近い感じにしかならんよ。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:54 ID:8RESo8oE0]
- 非営利、趣味レベルの話と言っても作者偽称して取材に応じたりするのが出てくるこの界隈、
一次著作者が自分の権利を守ろうと必死になっても別に不思議じゃあない
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:59 ID:bWEgFn+o0]
- >>678
わかりやすくたとえてみただけの話。「判定しない」というのは例えば>>676のような感じだ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:48:17 ID:u7M57oU/0]
- >>680
むしろ、必死になってなかったから話がこじれた
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:48:50 ID:mouj0n0z0]
- 日本は懲罰的賠償請求はないから、著作権侵害について民事上争う場合に、
処罰ってことはないはずなんだけどなぁ。一方、被害とか侵害は、
民事でも言う。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:50:33 ID:1qFAMYCw0]
- 外野が話を大きくしてるだけで
当事者にとっては、「頭に血が上ってカッとなってやった。すまん」ってだけの話
miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html
s04.megalodon.jp/2008-0806-1645-16/miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html
本心から思ってるか知りませんけどね
hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48
s01.megalodon.jp/2008-0806-1649-16/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:51:39 ID:bWEgFn+o0]
- >>683
販売物に関してはばしばし判例出ているし、罰金などの懲罰も出とるけどね。
この場合は、損害の確定も侵害も確定できるケースじゃない。
そもそも何か誤解しているけれど、別に今回、二次側が勝手に作者を僭称したとか、じゃないからね。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:51:44 ID:mouj0n0z0]
- >>683
それはあるかもね。作者は、ばかばかしくなって「勝手にしろ」って
感じだったはずだよ。野次馬で見物している身で、こういうことを
書くのは矛盾してるけど、ネットで野次馬（オレも含む）が
騒がなければ、時間とともに流された話。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:54:44 ID:mouj0n0z0]
- >>685
> 罰金などの懲罰も出とるけどね
あのー 罰金は民事ではないと思うんですが・・・
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:55:55 ID:VrVfKsw60]
- このスレ、kzやcokesiP荒らしてる人たちと同じレベルになってきてない？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:37 ID:w/BskmXD0]
- >>688
ようこそ 歓迎するよ＾＾
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:43 ID:mouj0n0z0]
- ごめん。>>686は、>>682へのレス。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:57:21 ID:bWEgFn+o0]
- >>687
ずいぶん上の方に、誰かが著作権法のWIKIからの転載を張ってたから、それ参照すれ。
民事でも罰金は出るよ。そもそも著作権侵害の提訴は刑事じゃない、当事者親告による民事なんだから。
損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:57:22 ID:xeYpWC1/0]
- 自分のアイデンティティを守るだけの議論になってきているなぁ
当事者にとっては迷惑な話だ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:59:06 ID:mouj0n0z0]
- > 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
それは、損害賠償であって罰金ではないと・・・ あー
もういいや。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:00:09 ID:bWEgFn+o0]
- >>692
まあね。著作権の侵害だの被害者だの、それを言い募る人達がいるからさ。
んな大袈裟な話じゃないだろ、そもそも作品削除でカタついてるのに、って話。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:00 ID:aC5rNsJj0]
- >>692
当事者間ではもう決着してるのでｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:19 ID:n5/0kZTS0]
- >691
ID真っ赤にして語るのもいいけど、用語は最低限きちっと使おうな・・・
アホに見えるよ
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