VOCALOID 議論隔離スレ part85

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84） ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン追加 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:39:45 ID:mv0jWWez0] >>575 年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi s04.megalodon.jp/2008-0806-0837-59/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi それだけど あっちの事は　今後一切こっちで禁止。 絶対口に出さないで、触れないで。 まー消えるべきもの消えたしな 俺だって消したよ。けじめとしてな。 外野に付き合ってられねーのもあった。 けど　気分はとっても晴れたんだ。 スッキリして　自分はとっても納得いったんだ。 * 2008/08/06(水) 02:05 * permalink 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:52:59 ID:fMjvg/gt0] リンクだけで十分じゃん。 中身を勝手に貼るなよ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:54:33 ID:5K0pYckx0] 文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく 作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは あるんだろうな 曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは よくある話なのかもしれない それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、 いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:56:50 ID:GqowZbM7P] >>577 なったさ みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ 作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:57:16 ID:mv0jWWez0] >>578 すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので 正確な議論のために引用しておく必要があります 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:00:38 ID:RXBtoxDj0] 今回のことから学んだ教訓。 ・子供の持ち物には手を出さないこと。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:01:33 ID:Y6A/qul0P] >中身を勝手に貼るなよ。 「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:33:13 ID:ajbFlopP0] >>583 一応ここ２ｃｈだから ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:36:31 ID:qxAinqcz0] 個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:44:16 ID:5K0pYckx0] せめて魚拓だな 丸貼りは確かに良くない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:46:40 ID:8RESo8oE0] よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:11:07 ID:nMINzztb0] >>533 どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前 お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:13:38 ID:gVJyc9J50] 正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん　 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:17:35 ID:aj0ttoof0] ｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。 でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。 俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣ ｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣ ｢悪じゃないんですか？｣ ｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣ ｢え？｣ ｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣ ｢それはいいことなんですか？｣ ｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。 殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。 ｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。 ｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:25:04 ID:sfHwLli50] >>588 原作者の権利＝著作権 カバー作者の権利＝著作隣接権 な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、 （著作者の権利と著作隣接権との関係） 第九十条 　この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。 だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:39:15 ID:Xz90OVoxO] カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:49:25 ID:sfHwLli50] 話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。 原作者が同意してれば問題ないわけだから。 そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。 例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？ 或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？ 改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、 同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:15:21 ID:5K0pYckx0] 原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな ボカロも人の声も楽器だと思えば 単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない その場合侵害以前に好き嫌いの問題 主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:30:27 ID:/KHtKxpV0] >>560 そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。 単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw もちろんダメだったみたい。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:33:40 ID:xRGyWxWr0] 唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに 相談すべきだったということかなぁ　ピアプロにMP3を アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は 通じない。 それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも 相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への 人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:35:31 ID:sO8PG5ra0] 加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:38:35 ID:sfHwLli50] 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。 でも原作者個人のオリジナル作品であって、 著作権を放棄してない以上、 許可・不許可の権利は、原作者にある。 世の中には色んな考えの奴がいるんだし、 原作者が変な奴だったら仕方ない。 他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、 文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、 少なくとも事後承諾が得られなかったら、 とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。 それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、 何とか事後承諾が得られるように、 一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。 二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を 否定するつもりはもちろんないんだけれど、 カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目 ってことなんだと思う。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:39:44 ID:sfHwLli50] >>598 ×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。 ○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。 意味が全く逆だなw 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:42:17 ID:fMjvg/gt0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もうちくわはおなか一杯。 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:43:34 ID:xeYpWC1/0] >>595 その話面白いなｗ ヤマサも流せば良かったのにｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:45:32 ID:xRGyWxWr0] >>598 > 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。 だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。 今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを 破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:50:18 ID:sfHwLli50] >>602 今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、 流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、 ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。 だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。 ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、 管理曲であって、許諾された状況であれば、 ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、 かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:52:09 ID:5ilMA2ST0] 普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね 歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。 それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。 事前ではなく、事後承諾を選んだなら 事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、 理由も分からず「削除してください」だけでは ちょっと待ってよ〜！という気持ちにはなるし 「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:33 ID:/KHtKxpV0] >>597 猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして 叩きたくて仕方ないんじゃないの？ そのうち追い出されたらスレ立つよ？ 最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:59 ID:GwGa05l30] >「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ 原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:01:47 ID:/KHtKxpV0] >>601 個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。 いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:03:23 ID:DoTHv/Em0] >>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど 本当にピアプロに上げたものを使ってないなら ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。 好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな 事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。 そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。 まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで 感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの 原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:05:04 ID:xRGyWxWr0] >>604 ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、 原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに かなり制限されている。 いったんピアプロにアップしたものについて 「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで 気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは 会員が使ってよいと規約に明記されている。 （そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど） そういう点では、二次制作者も安全。 そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ なかったっけ？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:06:46 ID:5K0pYckx0] 結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる 結局立ち回りの問題だと思うけどな 外野に引っ掻き回されたのも含めてだ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:07:01 ID:w/BskmXD0] かるぽんもピアプロにトレース載せてたな 結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも >>607 さかなのうた　見に行ったらまだ荒れてて驚いた って　おさかな天国　ですよね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:11:13 ID:/KHtKxpV0] >>611 ごめん、「おさかな天国」だったよw さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？） 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:16:40 ID:DoTHv/Em0] ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・ なんかある意味普通だなｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:21 ID:FVgCC/+S0] A「別れて」B「えっ？なんで？」 A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」 A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」 B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」 会話を聞いていた通行人C 　　「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」 一連の騒ぎでこんなの思い出した 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:50 ID:t7FS+T3/0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわ、おいしくいただきました 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:19:48 ID:DoTHv/Em0] たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:20:52 ID:xRGyWxWr0] >>614 むしろ、 A「つきあってよ」 B「嫌」 A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」 だと思うんだ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:27:24 ID:/KHtKxpV0] 例え話、暴走の悪寒w 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:29:20 ID:JdWBCnRm0] いつもの流れですね。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:34:24 ID:7RDahQ7N0] ちわげんか　じゃなくて、ちくわげんか？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:36:58 ID:hROUCSYp0] >>620 ちょっとニヤっとしてしまったorz 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:37:31 ID:FVgCC/+S0] だれがうまいｋ（ｒｙ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:42:33 ID:Kt6Ie3m90] >>614 それ、だいぶ違うよ。 A「僕が君を新しい自分にしてあげる」 B「え？　いらないです」 A「なんで？　僕はこんなに好きなのに」 B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」 A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！　僕だって君が好きなんだ！」 B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」 A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」 B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」 A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」 C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」 経緯に沿うとこんな感じ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:47:47 ID:Y6A/qul0P] 特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー 前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論 ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:50:40 ID:m8Lv+/w90] >>615 うんこ食う？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:52:57 ID:FVgCC/+S0] >>623 自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい 不用意に書き込んじゃってゴメンね 以後気をつける 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:35 ID:PvuilmiI0] 当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:59 ID:jwjwFOMm0] 例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。 適切な例えなら本来有用なはずだけど。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:00:52 ID:nJXqeKym0] 適切じゃない例えばっか見かけるけどな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:05:12 ID:xMqsJdXb0] >>578 竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:20:17 ID:JdWBCnRm0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわ飽きてきた 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:21:02 ID:5K0pYckx0] 変にたとえると論点がずれるんだよな 似ていても同じなわけじゃないから余計に 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:26:19 ID:yNwhbR6f0] >>631 鮭フレークを使う 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:28:35 ID:dt5GXllO0] ギロカクたん向けな例え Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」 Ｂ「削除してください」 Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」 Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」 Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」 Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」 通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:31:15 ID:xMqsJdXb0] >>623 竹輪が最初 「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」 状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:29 ID:jwjwFOMm0] >>635 もういいって、基本的にナンパってのが変だから。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:33:03 ID:Kt6Ie3m90] >>626 俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。 議論板はどこも面白いよね。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:35:39 ID:Kt6Ie3m90] >>635 確かに抜けてたｗ　でも付け足すとするなら、 「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:36:15 ID:JdWBCnRm0] そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:37:28 ID:xMqsJdXb0] >>636 変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。 歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、 ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:38:42 ID:xMqsJdXb0] >>638 ＞（但しイケメンに限る） 推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。 この部分は確かに俺も抜けてたよｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:47:13 ID:GqowZbM7P] そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1217919967/ changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1214720987/ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:51:30 ID:IeqxatEM0] まさかまたループしてるとは思わんかった。 特に燃料がないせいか。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:54:58 ID:w/BskmXD0] 練られてるんだよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:04:31 ID:u7M57oU/0] 昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。 蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:37:45 ID:Vd67MlHA0] いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:55:59 ID:n5/0kZTS0] 「避」じゃねーだろw 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:57:29 ID:7utdPk0JO] >>646 ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:01:45 ID:yNwhbR6f0] 街が火の海になります 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:11:35 ID:7V1wsh2c0] そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。 材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？ 秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。 ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:16:50 ID:bWEgFn+o0] >>591 >>596 ここで、あえてたとえ話を持ち出す。 　例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、 　最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。 ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。 権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。 ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。 やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:18:42 ID:SPYfKX1Y0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　審議中 　　　　>>650 　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　） 　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　） 　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､ 　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　 　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ 　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ 　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧ 　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 653 名前：650 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:21:39 ID:7V1wsh2c0] うぉ　おれが、きりたんぽにされる。という落ちは予想してなかった。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:21:54 ID:GqowZbM7P] 能登半島沖地震の時にテレビ中継で「ビタミンちくわ」と書かれたでっかい看板が映し出されて 凄く印象的だった事を覚えている 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:22:16 ID:Kt6Ie3m90] >>651 君、なんか作って持ってきてくれない？ 使えそうならこっちで適当に改変して自分の物だって言って有効活用するからさ。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:22:28 ID:xMqsJdXb0] >>651 権利者意識が強いと言えば聞こえがいいが 自意識過剰な奴が増えただけｗ 657 名前：650 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:23:55 ID:7V1wsh2c0] >>651 > 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。 どこの国の裁判っすか？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:24:08 ID:n5/0kZTS0] >651 傍聴もしたことない素人が「裁判する」と気軽に言い出すのも最近の傾向かもな 被告でも原告でも一度やってから言えと 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:24:09 ID:bWEgFn+o0] >>655 別にいいよ？ マジな話、自分だったら権利者目指すなら別のところに出す。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:25:21 ID:bWEgFn+o0] >>657 この国の。実際やってみりゃ、そんなもんだぞ。 大げさなんだよ、いちいち。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:25:52 ID:u7M57oU/0] >>657 日本の裁判でもそうなると思うが… 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:26:56 ID:7V1wsh2c0] >>660 和解案の勧告はあるけど、応じないこともできるよね？ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:27:08 ID:1qFAMYCw0] >>651 ＞やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。 今回の件は原作者のブログを見ても単に若さゆえのことだと思ったが ピアプロでの議論を見てるとそうでもないかもわからんね 自分もニコ動やピアプロに出すときは使われて上等ってつもりで出してるけど ニコ動で権利者ごっこしてもねえ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:28:44 ID:7V1wsh2c0] それに、著作権侵害に関して裁判所が用意する和解案なら、 裁判所は当然ながら著作権法に基づいて案を作るじゃん。 正直、すごく馬鹿馬鹿しい騒動だとは思うけど、盗作は 盗作だぞ？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:01 ID:bWEgFn+o0] >>662 それに応じなくても、裁判所はこのケースじゃ、判定を出さないよ。 著作権周りはそれでなくても慣例法的なものなんだから、余計な判例など出さない。 ○○に該当するかどうかは、判定できない。 そういう結果が出てくる。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:59 ID:1qFAMYCw0] >>664 ＞盗作は盗作だぞ？ 事件の経緯を知らない人が増えたのか 釣りなのか・・・ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:31:29 ID:xeYpWC1/0] キミたち良く飽きないねｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:33:03 ID:bWEgFn+o0] >>664 簡単に言えば、「著作憲法に基づいて、判定できない」という結果が出るよ。 和解案だって、別に著作憲法に従った案なんて出ないだろう、恐らく。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:34:47 ID:xMqsJdXb0] >>657 日本という国の裁判の話だが、日本人じゃ無いのかお前ｗ 今回のどこに、処罰されるに当たる要件があるのか語ってもらおうか。 いっとくが、「違法である」ことと「処罰される」ことは別の話だぞ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:35:11 ID:w/BskmXD0] がくぽで注目集まるの分かってたんだから事前に許可取ればよかっただけなのに 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:36:56 ID:F6vKKyae0] ちくわの件は資料的に面白いから ドワンゴにメールしとけー 終ったことをあんまり大騒ぎは駄目だけど 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:39:38 ID:xMqsJdXb0] >>670 ニコニコの歌ってみた踊ってみた、また派生動画の流れを全否定ですねわかります。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:40:42 ID:u7M57oU/0] 最後に言ったほうが勝ちじゃないんだから、もうこのへんにしとけよ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:41:54 ID:w/BskmXD0] >>672 本人がKAITO版とか出してるし出すことは予測できただろう たとえば勝手に　うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:42:36 ID:nCmoq+Y80] カバーした人が運悪くDQNの曲を引いてしまったと思ったら カバーした人も若干DQNが入ってたってだけの話だろう これ以上話題広げるような話でも無いよ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:15 ID:bWEgFn+o0] 離婚調停で言うなら、ささいな喧嘩をめぐって争われたとして、 これをどちらかの罪や罰則と看做すことはできない、というような感じだ。 性格の不一致で両者が合意しているなら、離婚すれ。その場合の互いの条件は一般の離婚に基づく場合とする。 但し、その言い争いについては「裁判所はあずかり知らない」。 お前が最初にい出しただろう、とか、お前の言葉遣いが悪いんだろう、とか、 そんなことを法廷で延々言い争われても無意味だから、勝手に互いで相談すれ。 そんな感じだ。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:49 ID:mouj0n0z0] 過去のメッセージのやり取りを見る限り、権利を激しく主張して相手を 根負けさせたのは二次制作者のほうなんだけどなぁ・・・ あと、民事を刑事をごちゃ混ぜにして「処罰」とか言っている人って何？ ましてや、 > ○○に該当するかどうかは、判定できない。 > そういう結果が出てくる。 これって、民事訴訟法上のどういう手続きにもとづいて出てくるわけ？ トンデモ理論に、おじさんびっくり。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:45:09 ID:mouj0n0z0] >>676 著作権の話と離婚調停には、全く何の関係もない 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:16 ID:bWEgFn+o0] >>677 民事と刑事をごっちゃにして、処罰と言っているのは、そちら、というか、 権利の侵害だの被害者だのと言い募ってる方だろ。 だから、そりゃねえよ、と言ってんだよ。実際には>>676に近い感じにしかならんよ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:54 ID:8RESo8oE0] 非営利、趣味レベルの話と言っても作者偽称して取材に応じたりするのが出てくるこの界隈、 一次著作者が自分の権利を守ろうと必死になっても別に不思議じゃあない 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:46:59 ID:bWEgFn+o0] >>678 わかりやすくたとえてみただけの話。「判定しない」というのは例えば>>676のような感じだ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:48:17 ID:u7M57oU/0] >>680 むしろ、必死になってなかったから話がこじれた 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:48:50 ID:mouj0n0z0] 日本は懲罰的賠償請求はないから、著作権侵害について民事上争う場合に、 処罰ってことはないはずなんだけどなぁ。一方、被害とか侵害は、 民事でも言う。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:50:33 ID:1qFAMYCw0] 外野が話を大きくしてるだけで 当事者にとっては、「頭に血が上ってカッとなってやった。すまん」ってだけの話 miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html s04.megalodon.jp/2008-0806-1645-16/miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html 本心から思ってるか知りませんけどね hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48 s01.megalodon.jp/2008-0806-1649-16/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:51:39 ID:bWEgFn+o0] >>683 販売物に関してはばしばし判例出ているし、罰金などの懲罰も出とるけどね。 この場合は、損害の確定も侵害も確定できるケースじゃない。 そもそも何か誤解しているけれど、別に今回、二次側が勝手に作者を僭称したとか、じゃないからね。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:51:44 ID:mouj0n0z0] >>683 それはあるかもね。作者は、ばかばかしくなって「勝手にしろ」って 感じだったはずだよ。野次馬で見物している身で、こういうことを 書くのは矛盾してるけど、ネットで野次馬（オレも含む）が 騒がなければ、時間とともに流された話。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:54:44 ID:mouj0n0z0] >>685 > 罰金などの懲罰も出とるけどね あのー　罰金は民事ではないと思うんですが・・・ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:55:55 ID:VrVfKsw60] このスレ、kzやcokesiP荒らしてる人たちと同じレベルになってきてない？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:37 ID:w/BskmXD0] >>688 ようこそ　歓迎するよ＾＾ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:43 ID:mouj0n0z0] ごめん。>>686は、>>682へのレス。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:57:21 ID:bWEgFn+o0] >>687 ずいぶん上の方に、誰かが著作権法のWIKIからの転載を張ってたから、それ参照すれ。 民事でも罰金は出るよ。そもそも著作権侵害の提訴は刑事じゃない、当事者親告による民事なんだから。 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:57:22 ID:xeYpWC1/0] 自分のアイデンティティを守るだけの議論になってきているなぁ 当事者にとっては迷惑な話だ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:59:06 ID:mouj0n0z0] > 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。 それは、損害賠償であって罰金ではないと・・・　あー もういいや。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:00:09 ID:bWEgFn+o0] >>692 まあね。著作権の侵害だの被害者だの、それを言い募る人達がいるからさ。 んな大袈裟な話じゃないだろ、そもそも作品削除でカタついてるのに、って話。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:00 ID:aC5rNsJj0] >>692 当事者間ではもう決着してるのでｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:19 ID:n5/0kZTS0] >691 ID真っ赤にして語るのもいいけど、用語は最低限きちっと使おうな・・・ アホに見えるよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:25 ID:FHw+WF700] >>674 言われないと思うぞ？むしろ歓迎されるんじゃねｗｗ あ、一応言っておくがシンＰよりそれが評価されるかどうかは別な。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:03:18 ID:bWEgFn+o0] >>693 >>260を参照のこと。そこが著作権をめぐるややこしいとこなんよ。 確定されると刑事罰が出るという、そういう法なんだ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:04:08 ID:bWEgFn+o0] >>696 >>698を参照のこと。用語を抑えていないのは、どちらだろう。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:07:32 ID:JdWBCnRm0] 大事なことなので 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:07:36 ID:vQs5hPof0] >>698 撤退するつもりだったんだけど、それは、ちと無茶なので、いちおう突っ込み。 起訴もされてないのに刑事罰が出たりしません。民事でたとえ１億円の損害賠償 請求が認められても、それは刑事罰とは関係ないですし、民事で負けたことを 理由に刑事罰が課せられるわけでもないです。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:08:02 ID:JdWBCnRm0] 違ったorz 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:09:02 ID:kyEONb+cO] >>699 著作憲法とか書いてる馬鹿はそろそろ黙ってくれないかな。 せめてＩＤ変えてこい。 暇なひとだな。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:09:18 ID:n5/0kZTS0] >699 「罰金」って言い切っちゃうところが半可通丸出しだよ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:09:40 ID:aC5rNsJj0] ID:bWEgFn+o0は少し落ち着け このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは分かるが 変に著作権法を持ち出しても逆効果だから 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:10:11 ID:w/BskmXD0] >>697 まぁ俺も　celluloid　みたいに同じボカロでもどんどん出せばいいとは思うけど 今回作者が削除して　と言われてるのに　歓迎される　というのはどうかと 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:10:51 ID:vQs5hPof0] もうひとつ念押し。民事で負けたからといって、検察に起訴されるわけでもないです。 逆の流れはありますけどね。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:16:21 ID:gVJyc9J50] 久しぶりに無限にループ状態 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:16:22 ID:bWEgFn+o0] >>701 いや、無茶じゃない。 そこが、著作権をめぐる一番やっかいなところ、問題になる部分なんだもの。 市場権としてみる場合には、損害を及ぼすものとして罰則規定がある。 アプリオリな自然権と見る場合には、罰則規定は法の濫用に他ならない。 一番争われてる部分じゃないか。これ。 >>705 ＞このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは 逆だってｗ 変に権利者意識や被害者だのを持ち出そうとするやつがいるから、著作権はそんなんじゃねえよ、って話だよ。 どちらかといえばだんちゃんには擁護的だぞ？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:20:10 ID:bWEgFn+o0] >>701 >>707 実際、ネズミーを書いたら、下手したら懲役だっていう。 そこが著作権をめぐる「不備」として言われてる部分でしょ？ 一般の民事／刑事枠で考えるにはあまりに不備なところが多くて問題なのが、いまの著作権法じゃないの。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:20:55 ID:w/BskmXD0] 判例が出なければ、何してもいい訳なんだろうか…怖いな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:22:10 ID:n5/0kZTS0] そんな都市伝説聞いたことねー いつ懲役になったんだ？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:23:15 ID:bWEgFn+o0] >>711 だから、多少のこどもの喧嘩のようなケースで裁判所は判例なんか出しやしない。 権利の侵害だの被害者だの言ってんのは大げさ違うか、まそういう話。 >>712 なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:24:21 ID:n5/0kZTS0] 限りなくゼロに近い可能性だろ。 そういうの極論だっつんだ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:03 ID:bWEgFn+o0] >>714 まあね。よっぽどの変人裁判官じゃなきゃ、出やしないだろう。 その極論、に近いってことだよ。このケースで被害者だの権利の侵害を言うのは、ってこった。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:07 ID:vvJvV5Hw0] 極論を振り回す奴は相手にするだけ無駄 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:13 ID:DoTHv/Em0] 民事裁判に懲役はありません。基本民事での解決方法は金銭となっております。 金銭以外の解決法とは謝罪文の掲載とかです。 つまり懲役の可能性は０％です。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:38 ID:w/BskmXD0] >>716という極論 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:26:43 ID:u7M57oU/0] もう裁判の話禁止でいいんじゃないか 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:28:01 ID:bWEgFn+o0] >>719 もう裁判の話は禁止でいいｗ要は、趣味創作の世界でそれを言うのは極論だってっことが伝われば。 とりあえずループすまんね。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:28:42 ID:JdWBCnRm0] みんな何やってんの？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:29:26 ID:GvVN8ih20] >>706 お前は一体何の話をしてるんだ？ ＞たとえば勝手に　うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？ こんなこと言うから「いや歓迎されるだろ」と言ってるだけなんだが。 うろたんにいくつの「歌ってみた」があると思ってるんだ。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:29:45 ID:w/BskmXD0] 実際判例が出るか　では無くて　出すとしたらの話　だと思ってたけど マジになった人が　出ないから議論は無駄　だと言い続けてた 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:32:10 ID:n5/0kZTS0] >717 ある人の理論では、民事の結果が自動的に刑事に伝わり、裁判なしで罰金になるそうですよ 裁判所がそんな便利システムだったらいいけどね。 実際は一年以上通って人件費もでない判決ばかりだよ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:34:05 ID:IeqxatEM0] いつからここは裁判所になったんですか。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:34:26 ID:TwyMXarx0] ちょっと中山先生の本読み直してくる。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:38:16 ID:bWEgFn+o0] >>724 いつまで噛みついてるんだ？ 著作権法はそういう危険性のある不備な法。だから意味もわからず権利を振りかざす人もいるのだろうけれど、 実際には濫用を控えて判例には慎重。まして趣味創作の世界ならなおさら。 そういう流れで書いているのに、いつまで噛みついている。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:40:21 ID:F6vKKyae0] ニコニ・コモンズについて語るスレ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1216117490/ 落ち着いたらこっちのスレにフィードバックよろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:43:28 ID:b93dhcYS0] 法律全然分からないんだけど、とりあえず 金なんかが絡まないような今回のケースみたいな 子供の喧嘩？程度じゃ裁判所は動かないし、法律でどうのこうのの問題ではないから すき放題使いまくってもマナー以外は問題ないってこと？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:44:41 ID:E6WVRO+i0] だんちゃんが素直に削除に応じてたら、だんちゃんは許されて 原作者フルボッコだった気がする。 削除要請なんて正当な権利行使でも、ニコニコじゃ嫌われる行動だろ。 だんちゃん、失敗しちゃったねｗ 正当な権利であっても行使すれば良いってもんじゃないな。 間違っても「削除してください」とか言わないように気を付けなきゃ。 ニコニコ界隈で権利を主張するとロクなことがないと。 良い教訓になりました。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:45:23 ID:w/BskmXD0] >>729 その通り 吊るし上げられても好きなだけ名前変えればおｋ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:03 ID:bZNAiO8d0] >>713 > なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ わが国の制度ではありえない。「可能性があるけど例がない」ではなく、 制度上の仕組みとしてありえない。 著作権がどうのこうの言う以前の、根本的な部分が狂っている。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:04 ID:TwyMXarx0] 権利のLAN用ってやつか 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:46:58 ID:w/BskmXD0] >>730 何妄想しちゃってるの…きもい 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:48:42 ID:bWEgFn+o0] >>732 >>727参照のこと。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:48:48 ID:TwyMXarx0] 妄想がきもいと申したか 妄想がきもいと申したか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 17:49:27 ID:/N15VnkS0] 対個人でやろうとすれば難しいが、 本気なら、削除要請に応じないニワンゴとか言う形で裁判にはできるし勝てるだろう。 それ以前にニコニコは権利者要請なら削除するだろうし、 今回の件は原作者が要請しなかったんだけどな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:50:11 ID:bZNAiO8d0] >>727 > 著作権法はそういう危険性のある不備な法。 民事に負けたら刑事罰を課すというような仕組みは、 もともとわが国には存在しない。存在しない架空の危険性を 主張してデマを流すのはやめたほうがいい。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:51:55 ID:kyEONb+cO] >bWEgFn+o0 どこの国で生活してるのかわからんが、 　日本の法律を 　日本語で学んでから また書き込んでくれ もしくは床屋でオヤジにむかって語ってろ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:52:36 ID:bWEgFn+o0] >>738 そうだよ。だから「ありえない」と書いているんじゃないか。 流れを読めよ。噛みつきたいのかもしれんがね。 危険な法文をもとに、そのまま振りかざす馬鹿がいるから、そりゃありえんって話だろ。 繰り返すが、流れを読め。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:11 ID:bWEgFn+o0] >>739 >>740を参照こと。それで、何が言いたい？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:20 ID:JdWBCnRm0] >>740 空気読め。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:55 ID:TwyMXarx0] か、空気･･･ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:54:55 ID:DoTHv/Em0] >>738 口調から判断して間違いを認めたくないんだろう。 一生懸命ごまかしてる最中なんだからそっとしておいてあげようよ。 俺もあまりに酷い間違った法解釈だったので口挟んじゃったが この人追い込んでもメリットないよ。聞いてる周りの人に迷惑かかってるし。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:55:53 ID:kbZSTMD90] >>737 その辺が無難な落とし所だよな＞削除要請 これぐらいのイザコザで裁判にもってくなんて そんな金も暇も掛かる上に大した見返りも 期待できないことは余程の池沼でもない限りしないだろ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:56:38 ID:bZNAiO8d0] >>740 「ありえない」なら、危険なんてないじゃん？ なに言ってんだか。可能性としてさえありえないんだよ？ でも、あんた、前のほうでは > なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ と言ってる。「ありうる」って言ってる。なんなの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:57:45 ID:bZNAiO8d0] >>744 たしかに深追いは無駄だね。やめとく。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:00:05 ID:bWEgFn+o0] >>744 はいはい、じゃあ、勢いで書きすぎでした。はいはい。 法文をそのまま解釈してどうすんだって話を書いてるのに、どうして俺が煽られるんだろ？ そりゃ相手が違うんでないかい？ 訂正すればいいんでしょ？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:00:45 ID:kyEONb+cO] >bWEgFn+o0 一度も法学まなんだ形跡のないバカが 上から目線に語るのを見てると気分が悪いんだ。 瑕疵とか読めるかお前さん。1年生から読める言葉だけど。 「または」「かつ」「および」、使い分け方とか。 著作憲法に罰金なんて言葉遣いを見せておきながら、 まだ語り続けるってｗｗｗｗｗｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 18:02:38 ID:/N15VnkS0] >>745 事業としてやっているニワンゴなりドワンゴを訴えるなら 民事裁判も成立すると思うんだよね。 ２ちゃんの名誉毀損とか個人レベルのトラブルで訴えられ ひろゆきが逃げ回ってること考えてもさ。 ニコニコは権利者削除は行使するだろうし それ自体が間接的に著作権保護は機能してるわけさ。 裁判での直接対決が無駄だから、 著作権なんて趣味レベルじゃ無意味ってのは誤読と思うんだよね。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:03:21 ID:w/BskmXD0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　 　 　 .'´　</ヽ　 　 　i.　._</_ .ヽ　　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ 　＜法律なんて関係ない。全てをぶった切る。 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　 　.ﾉ"∪ミ肱　''　　 　 　　し' ∪ 　 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:17 ID:bWEgFn+o0] >>749 はいはい。煽りたいだけね。 俺、法学生じゃないから、そりゃ知らんよ。詳しいことは。 違うなら違うと、普通に書きゃいいんじゃね？ 何熱くなって煽ってんだ？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:45 ID:kbZSTMD90] >>750 全く持って同意。 裁判は無駄かも知れんが、削除要請は原作者の「権利」だろう。 それで間接的に著作権が保護されてるんだから問題ないと思う。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:57 ID:TwyMXarx0] こじきをしたり、させたりしたら、拘留又は科料だよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:04:58 ID:7utdPk0JO] この辺でそろそろギロよんマダー？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:05:48 ID:bZNAiO8d0] >>750 だいたい、「ニワンゴが権利者削除をする」ということだって、 ニワンゴが著作権法を守るためにやることだからね。 著作権守らなくていいなら、ニワンゴには権利者削除の規定 なんて必要ないさ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:06:40 ID:xeYpWC1/0] もうチクワの事なんてどうでもいい感じになっているなｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:07:54 ID:w/BskmXD0] だって細長くて穴も開いてるし 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:08:42 ID:bZNAiO8d0] >>757 竹輪の件は、もう、そっとしておいていいんじゃないの？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:10:08 ID:xeYpWC1/0] >>759 よくわからないけどいまなんの話をしているん？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:10:15 ID:x64YHFns0] >>759 まだまだ叩きたりない人がいるみたいで だんちゃんのブログの恨み言すごいし 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:16 ID:w/BskmXD0] >>760 よくわからない話 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:16:24 ID:ekSESWeLi] >>749 では 法律に詳しい君のお説教とやらを聞かせてもらおうか 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:55 ID:TwyMXarx0] 生兵法は大怪我の元 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:41 ID:bZNAiO8d0] >>760 どこか、日本以外の国の、不思議な裁判制度と危険な著作権法かな？ オレだって、何でもかんでも著作権だ著作権だと騒ぐのがいいとは 思わないし、日本の裁判の仕組みや著作権法が完璧だというつもりも ないけど、さすがにID:bWEgFn+o0の著作権法批判は、無茶だよぉ。 著作権法だけじゃなくて法律全体を誤解しまくり。 >>763 もう十分指摘されてるじゃん？　法律について教えてもらいたいなら、 あとは、法律板に行って質問してよ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:54 ID:n5/0kZTS0] >763 空気嫁ハゲ せっかく半可通がおとなしくなったところだろ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:20:36 ID:TwyMXarx0] デPを馬鹿にするな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:00 ID:bWEgFn+o0] >>765 うーん。 もともと、民事と刑事は違うんでね？って話をあげたのは俺なんよ。 そこに著作権法をWIKIから貼ってきた人がいて、いや刑事罰はあるんだよ、と。 なんで、俺はそうだと考えを改めて思ってたんだよな。上の方見てもらえりゃわかるよ。 違うなら違うで、訂正してくれたらいいんだけれど、 法律にちゃんと詳しく、頭の良いらしいID:ｋｙEONb+cOみたいなのがいるんならさ、 ニヤニヤしてみてないでさっさと早い段階で訂正してくれよ。 なんとかいや法はそんな固いもんじゃねえだろ、と言い続けてきた俺がバカみたいじゃねえか。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:25:16 ID:6kBm4IsL0] おっと、ハゲの話題はそこまでだ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:47 ID:TwyMXarx0] ニヤニヤしながｔら見てる方が面白かったから･･･ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:26:51 ID:bWEgFn+o0] >>765 とりあえず、どういうふうに判断すればいいわけだ？事情通として答えてね。 最初に俺が考えていたように、民事だから刑事罰はない、でOKなんだな？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:07 ID:xeYpWC1/0] 話していることは小難しい事だけどやりとりは子供のケンカのようになっているぞｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:26 ID:TwyMXarx0] >>771 刑事罰は刑事事件でなければでないだろｊｋ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:53 ID:5K0pYckx0] 話がずれまくって元に戻ってこないんだが ここの仕様だと思っていいのか？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:04 ID:aC5rNsJj0] >>774 おｋ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:50 ID:w/BskmXD0] >>774 これから戻るよ　名物ループ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:51 ID:JdWBCnRm0] ギロよんまだー？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:33:22 ID:bWEgFn+o0] >>773 いや、マジな話、ID:bZNAiO8d0が専門的に詳しいなら、 彼にちゃんと解説して答えてもらった方が今後の誤解がなくて済む。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:34:06 ID:pv8/HbLM0] そもそも判例が出ないってのは 請求認容判決が出ないってことなの？ 和解成立しなかったら認容なり棄却なりの判決は出るぞ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 18:35:35 ID:BrHrryY/0] ちょｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm4130900 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:36:19 ID:9xwALOyqO] いい加減スレチすぎる 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:38:14 ID:bWEgFn+o0] >>779 その程度なら回避だろう、ってのは実は法学出た友人に聞いた話なんだけどね。 語の正確な用法は俺法学生じゃないから知らない。 せっかく詳細に詳しいID:bZNAiO8d0やkyEONb+cOがここにいるなら、 正確に解説してもらうチャンスだよ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:40:59 ID:n6roBuOw0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　 　 　 .'´　</ヽ　 　 　i.　._</_ .ヽ　　 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ 　＜練り物だらけの食事はもう飽きた 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　 　.ﾉ"∪ミ肱　''　　 　 　　し' ∪ 　 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:29 ID:YbCf0wU20] じゃあここらで仮定の話を。 ちくわの件はピアプロにあげられた素材を使ってないから問題外だが、 ピアプロの規約に従ってピアプロにあげられた素材をもとに、 作品を作成したところ、素材を作成した人から 自分の作品を使わないでくれ、と要請が入った。 この場合は、 a) 作者の要請は絶対だよね。要求をのむのは当然。 b) ライセンスとは、それに従う限り無条件で利用を許可するもの。 これが作者の判断に依存する更なる枷があるのなら、利用する側は怖くて使えねーよ。 c) まあまあ、どちらさんもよろしゅうやっておくんなまし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:42:52 ID:TwyMXarx0] >>782 具体的な請求内容によると思うけど、著作権侵害してるかどうか判断しないってことじゃね＞回避 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:46:10 ID:TwyMXarx0] >>784 d）作品を削除してblogで愚痴を言いまくる 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:47:59 ID:w/BskmXD0] e)華麗にスルー 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:11 ID:gVJyc9J50] スルーして荒らされまくったあげく権利者消去されるんですね　わかります 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:49:49 ID:F6vKKyae0] 犯罪の手口をわざわざ取り上げることによって、防犯に役立てるって やり方があったりするけど ニコ大百科に「荒らしの手口」って風な記事作ったら 荒らしを助長しかねないかな？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:50:53 ID:JdWBCnRm0] で、どういう機会にそれを読むんだ？ タグに「荒らし」っていれるのかｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:51:21 ID:8RESo8oE0] >>784 とりあえず、話し合いをしてみる 話し合いが成立すれば、然るべき着地点に落ち着ける 話し合いが成り立たないなら素直に削除（地雷回避の意味も込めて 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:52:57 ID:gVJyc9J50] Ｂｌｏｇに書かれたってのがミソだなメールだったらアレだけどＢｌｏｇで揉めたせいで 正義の見方君たちを巻き込んで　最悪な方向に 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:04 ID:DoTHv/Em0] >>784 一応bなんじゃねえかなあ。使った側に公序良俗に反する等の 落ち度がない限り、許諾したんだからねえ。 ただ実際の対処法としてはbなんですけどねと言いつつ作者の要求を飲むのが ベストなんじゃねえの？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:53:33 ID:w/BskmXD0] ニコ動なら開始０秒に修正版に飛ぶスクリプト付ければ　動画自体はＤＬできるまま残せる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:55:48 ID:KnwtGFs80] ギロよんまだー？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:59:27 ID:RPUDwRvS0] >>784 ぶっちゃけ拒否権無いでしょ スルーしても周りが黙ってるはずが無い 自分の落ち度で相手に無駄な労力使わせた事になるんだから作者が頭下げて頼むのが礼儀だと思う 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:01:24 ID:F6vKKyae0] >>790 大百科って別にタグを前提にしたものでもないよ タグそのものと関係ない記事もある まあ、メリットはあんまりない記事の気もするが 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:02:01 ID:x64YHFns0] >>784 ぎろかくに晒して様子を見る 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:15 ID:9xwALOyqO] 本来はbのはずなんですが、あなたが嫌と仰るなら仕方ないです。で即削除 余計なもめ事は怖い 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:03:22 ID:w/BskmXD0] スルーってのは連絡先が無い人には伝えられないのではないか という話　ピアプロもメッセージ公開されちゃうからなかなか連絡できないだろうし　報告しない人も多いし 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:08:42 ID:YbCf0wU20] >>791 多分それが現状この界隈では適切なやり方と、俺も思う。 でもピアプロができた当初に俺が思ったのは、 これはどこまで覚悟して作品をあげてる人がいるのだろうか、と。 ライセンスは読む限り、作者の意に沿わない使い方をされても保護する規定は無いと思う。 （読み違ってるかもしれんが） そしておれはそれでいいと思う。 そうでなければ二次利用を促進する意味が無い。 いつでも原作者の一存で殺される可能性があるのなら作品をつくるのは とても難しくなる。 >>793 同意見だな。 ただ、俺は素材提供する側に少し理解が足りない層があると感じるので、 とかかいてたけど、リロードしたら 結構このスレでは理解してくれているようなので安心した。 発端の事件は特殊なもので、それに対する意見も状況をふまえた物だった、 と納得できたよ。ありがとう。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:09:37 ID:jwjwFOMm0] >>784 基本b 状況に応じてｃ ぐらいでいいんじゃないの。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:11:49 ID:tlKCWQN80] 著作権法？　交通ルールのようなもんだろ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:20:58 ID:DoTHv/Em0] >>801 だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを 思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も 当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない 原作者もいると思うんだ。 ピアプロにアップした曲・絵だったとしても 場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので 削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。 考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の 許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・ 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:21:12 ID:HOyNAbP50] あれ？ 自然権とかの話になっちゃったの？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:26:18 ID:YbCf0wU20] そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:31:20 ID:RXBtoxDj0] 先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。 それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。 リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。 動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。 その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:32:19 ID:u7M57oU/0] 自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:33:56 ID:9vKNYgwZ0] ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ 絶対ではない 実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:38:21 ID:w/BskmXD0] 商業利用された時ですね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:40:25 ID:RXBtoxDj0] >>809 栗が仲介してはいけないと思うよ、ピアプロ規約上にいる限りは。 あくまで当事者の話し合いで解決しないと。 その判断を栗に押しつけるのは、多分間違ってる。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:56:46 ID:CFWWYkkq0] ちょっと前歌ってみたで揉めてた件思い出した。 ピアプロ内の絵を借用して歌い手が歌ってみた動画上げたんだが荒れて、 （一応歌はボカロ視点の替え歌なんで、ボカロ派生といえば派生） 絵師が自分の絵を晒されるのが嫌で、歌い手にメールで削除要請したとかなんとか。 騒動の内容自体はgdgdなので省略するが、ちらっとこの時もピアプロの規約の話が出てたと思う。 規約違反ではないかもしれんが、作者が嫌だといったら削除しろみたいな流れだったかな？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:10:34 ID:6uEK5qyW0] >>812 うへぇ、全然記憶にないや。それってここで話題になったん？ 歌ってみたはそれだけでアンチホイホイだから、なんともいえんが、 覚悟もなくピアプロに上げんなと絵師を叩く側だったかもしれんな、俺。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:13:27 ID:u7M57oU/0] 俺も初耳だ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:35:16 ID:myjYjGAv0] それワールドイズマインの男歌い手のやつでは？ アレは削除要請自体が動画のコメントで言ってただけで 絵師本人かどうかはわからなかったはず。幾人かの 絵師が自分はそんなコメはしてないってピアプロで いってたのを見たよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:44:52 ID:9vKNYgwZ0] >>811 判断を出すのではなくて、冷静に話し合うためのクッションとなるべきかなと でもまあ、ピアプロにあげた以上、悪意ある使用じゃない限り 恥ずかしいとかで使用不可にすべきじゃないだろうなあ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:02:56 ID:7utdPk0JO] >>816 恥ずかしい出来ならあげるな！って話だからな。 …スミマセン、恥ずかしい出来のをいくつもあげましたw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:04:18 ID:+zN2Pz7p0] miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用 > もう消えてしまいましたが、ピアプロの「ちくわの歌」のページには、 > 「ニコニコには　アニメつきで上げてます。」の一言とともに、 > 作者様自身が動画へのリンクを張っていらっしゃいました > （ピアプロには動画はあげられません）。なので、ピアプロに音楽、 > ニコニコにアニメ動画、さらにそこに掲載されたアドレスからカラオケMP3、 > そういうつながりが見える形になっていました。 > ピアプロはまったく無関係、という意見を目にしましたので、 > 上記だけ補足させていただきます。 でもね、ピアプロの規約が適用されるのは、あくまで ピアプロにあげたファイルだけなんだよな。 だから上の事実をもってしても、今回の騒動にピアプロの規約は 関係ないってことなんだよな。 これ以上下手な言い訳しない方がいいと思うんだけどな… 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:05:12 ID:6uEK5qyW0] 最低限、角川流であって欲しいな。 作品に対して愛が感じられればＯＫ、愛が感じられなければＮＧってね。 ここでのミソは、作品に、ってとこ。権利者に、じゃない。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:06:32 ID:u7M57oU/0] 躊躇わないでうｐすることこそ愛だってギャバンが言ってた 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:24 ID:w/BskmXD0] ピアプロ楽器でもがくぽ使用は×らしいね 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:26 ID:/xuhuJyL0] >>818 そうじゃないだろ。 ピアプロで竹輪が素材提供の意思を見せていることが、判断の一要因になったってだけ。 規約の適用範囲なんて話を持ってくるほうがばかげてる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:13:20 ID:IeqxatEM0] >>821 それどっかで話出たん？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:47 ID:+zN2Pz7p0] >>822 > 6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、 他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。 規約によれば、再複製・再頒布が許されるのは、 会員コンテンツに限るのであって、作品そのものではないでしょ。 判断の一要因というのは、だんちゃんさんが誤った判断をした 一要因になったというだけのことで、だからといってそれが 正当化されるのではないということ。 しかもライセンス条件＝改変不可って書いてあったんだから 自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき だったってことだろうね。 まあ後知恵だから何とでも言えるんだろうけれど。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:19:48 ID:IeqxatEM0] 今回の教訓は、やりとりに行き違いが生じそうになったらなるべくメール等非公開で連絡するか、 もしくは無理に折れてでも早めに収集をつけるようにしないと周囲が騒ぎ立てて共倒れになるということか。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:20:39 ID:6uEK5qyW0] ギロカク名物、話題が竹輪。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:23:06 ID:JdWBCnRm0] メビウスのちくわ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:23 ID:gVJyc9J50] ちくわを斜めに切って裏返すように片方を内側にねじる 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:24:26 ID:w/BskmXD0] >>823 ピアプロの掲示板 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:25:47 ID:aBvu7aNG0] ちくわはチーズ天ぷらがいいな。ってスレ違い。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:28:10 ID:IeqxatEM0] >>829 サンクス。運営からハッキリと削除勧告が来たのか。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:29:42 ID:/xuhuJyL0] >>824 で？だんちゃんＰが使用したのはピアプロにうｐされた物じゃない以上 ピアプロの規約、並びにそこでの竹輪の発言に縛られる理由も無いわけだが。 当初「自由にお使い下さい」とカラオケのＭＰ３が配布されてたんだぜ？ 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない。 ＞自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき ＞だったってことだろうね。 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。 いちいち事前に制作者にお伺いを立てるスタイルがお好みなら 最初からニコで活動するなよって事だ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:18 ID:DoTHv/Em0] 今の所他社の製品だと著作権の問題で責任がもてないって理由だっけ 完全白だっていちいちクリプトンが判断してられないもんな。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:31:59 ID:UiP6qIXg0] >>821 おかしくね？ｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:24 ID:gVJyc9J50] 栗はライバル製品売り上げよりもピアプロ方面からほころびがきそうな悪寒が 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:35 ID:w/BskmXD0] 一般流通コラボは夏コミ後なんかな　続報無いし 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:34:41 ID:JdWBCnRm0] 運営は荒らしとかランキングに視聴者の意見入れる気があるんだろうか。 あ、ニコ割の話ね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:36:37 ID:9xwALOyqO] イラストが駄目で曲はOKというのも変だし妥当かな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:20 ID:gVJyc9J50] 栗と印種はＹＡＭＡＨＡ通してでもいいから話し合いつけてほしいな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:24 ID:+zN2Pz7p0] >>832 > 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない だから俺もそう主張してるんだけどね。 ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから それは違うんじゃないかと。 > 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。 傍から見たらそうとしか見えないんだけどね。 原作者がどう考えるかは別だろう。 原作者の方も俺のネタとカブるから削除してね (或いは、しばらく非公開にしてね）とか 最初から言っとけば拗れずにすんだとは思うが、 その辺りは単に言い方の問題だもんな。 要はアップまでは理解できるんだが、拒否られても 尚屁理屈でごねつづけたところが問題だというだけ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:51 ID:SPYfKX1Y0] >>833 キャラ関係に関してはがくぽはアウトという認識で問題なかったんだけど・・・ 声のみならばミクとほぼ同じ規約のがくぽなら楽器扱いで大丈夫何じゃないの? って認識の人が結構多かった・・・ところに削除要請来たよの報告。 ただし、消しちゃったので中の人のメッセージは確認できず。 何が問題だったのかがいまいち分からない状態。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:39:30 ID:/xuhuJyL0] >>840 ＞ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから だからしてないだろｗ ピアプロから発信されている竹輪の意思を汲み取ろうとしたってだけだ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:20 ID:+zN2Pz7p0] >>842 主語抜きだったから分かりにくかったかな。スマン ID:/xuhuJyL0さんの主張をいってるんではなく、 だんちゃんさんの主張のことなんだけどね。 ＞ピアプロの規約に従った言い訳 miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用 > ピアプロにライセンス条件つきで公開されているということは、 > そのライセンス条件にしたがっている限りは、ユーザーの側にも「 > （事前承諾なしで）使う権利がある」ということだと思っています。 > そのライセンス条件のうち、「改変不可」という条件が、 > カバーを認めているのかいないのかが分かりにくかったのですが、 > その部分は既に「歌ってみた」でカバーされている動画を認めていらっしゃるし、 > カラオケMP3も公開されているので、問題ないはずだと判断したわけです。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:44:28 ID:7utdPk0JO] >>820 ギャバン隊長はニコ厨だったのか!? ﾊｯ!? そう言えばアンパンの歌があったな… 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:46:05 ID:pv8/HbLM0] ピアプロの規約だと再複製・再頒布しか認められてないから SMILEVIDEO等にアップロードすると違法になる可能性がある？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:53:27 ID:/xuhuJyL0] >>843 だから俺の言ってるのもだんちゃんＰの主張の話だよ。 同じとこからの引用だ ＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載されていて、 ＞かつ現実に「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品を、 ＞私が、「ボーカロイドで歌ってみた」という形で「利用」して、「非営利で」ニコニコ動画に投稿した。 ＞これは、私の理解では、少なくとも「ライセンス条件にしたがった（合法的な）利用」であって、 ＞その「利用者（二次利用者）としての正当な権利」は厳として存在すると思っています。 こういう話だから、元々ピアプロの規約云々じゃなく、 ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張の話だ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:57:44 ID:SPYfKX1Y0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわはもうお腹いっぱい 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:58:51 ID:IFy3cXHK0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜笹かまたべたいよ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:05:47 ID:+zN2Pz7p0] >>846 > ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張 だから、その姿勢からの汲み取りがだんちゃんさんの自己判断に過ぎなかった から生じた行き違いということなんだよな。 ＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載 この条件が適用されてるのはあくまでアップしたコンテンツまでであって、 作品そのものまでがこのライセンス条件を満たしてるのではないということ。 ＞「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品 これは事実だし、ボカロに歌わせたのと正直どう違うのかは、 原作者以外には分かんないかもしれないけれども、 どこまで容認して、どこから拒否するかが、予め明示されていない以上、 そして、原作者がそういう事態を想定していなかった以上、 後から駄目だと言われても仕方がないことだし、 その点で、原作者に落ち度がある訳ではないだろ。 あらゆる事態を想定して、アップしろなんてことになったら それこそニコ動の衰退に繋がりかねんだろ。 やり取りの仕方やら、事態の収束方法に問題があったにしろ、 今回の件は、やっぱりだんちゃんさんの勝手な自己判断もその一因だと思うんだよな。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:08:13 ID:Cr+bKpF50] >>688 同レベルとかじゃなくて同じ人ですｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:11:48 ID:/xuhuJyL0] >>849 勝手も何もニコニコじゃ恒常的に行われている当たり前の判断だよｗ それが許容できないなら、ニコ利用すんなよって話だ。 何度も言われるがこれは交通ルールみたいなもので 制限速度がある場所でもそれに律儀に従ってたら車の流れが立ち行かない場所というのは多々ある。 それと同じで何でも杓子定規に法律持ちだしゃいいってモノじゃないんだよ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:13:37 ID:+zN2Pz7p0] >>851 うん、だから最初の判断までは別に普通だと思うと言ってるんだけれど。 問題は拒否られて尚引き下がったところ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:14:30 ID:w/BskmXD0] 何度も言われてる…　同じ人が何度も言ってるのかも知れない… 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:16:57 ID:+zN2Pz7p0] >>852 誤）引き下がったところ 正）引き下がらなかったところ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:17:08 ID:Qx0ewPt40] ニコニコにうｐされたものは全部著作権放棄だお ↓ 誰もうｐしなくなる ↓ 終了のお知らせ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:21:30 ID:TwyMXarx0] 極論から極論へ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:27:40 ID:/xuhuJyL0] >>855 ニコニコベータ開始以来かれこれ一年半くらいこの慣習で続いてますがなにか？ そもそも誰も著作権放棄だなんて話はして無いしｗｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:30:16 ID:gVJyc9J50] ＣＧＭだって黙認してるだけで　原作者に権限があるのは変わらないと思うんだがな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:31:34 ID:bWEgFn+o0] >>858 結局、どれぐらいの権限があるかっつう話じゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:03 ID:IFy3cXHK0] 黙認を何やっても自由と勘違いしだすと問題が起こるわけだな これを慣習で片付けるなら音楽業界の慣習やら出版業界の慣習と何ら代わりが無いな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:33:16 ID:HzQjR/f60] >>852 その理屈は相手がまともな対応してれば、に限るんじゃない？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:35:41 ID:HMEWNxaz0] >>859 最低限、だれの著作かという帰属の権利と、改変の許諾の権利は 著作者が放棄しない限り、主張できるモノだと思います。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:36:13 ID:gVJyc9J50] ＲＹＯあたりがチクワの作者と同じような事言い出したら　今の非じゃないくらい混沌を見そう 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:36:50 ID:w/BskmXD0] >>863 「歌ってみたは（ｒｙ」 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:38:09 ID:+zN2Pz7p0] >>857 下手な例えではアレかも知れんのだけど… 例えば、ID:/xuhuJyL0がニコ動に作品を上げてたとするでしょ。 で、それと全く同じ内容のものを誰かがパクって ID:/xuhuJyL0の名前を製作者、そいつの名前を編集者とかで出されたらどう？ 内容はまったく変わんないんだぜ？　二次創作のかけらもなし。 それでも容認するかな？ まあ例えが極端だし、ボカロに歌わす場合、もちろん作り手の個性 （つーか歌わせ方）が違うというのはあるのは分かる。 （実際俺自身ボカロを歌わせてるし、カバーしたりしてるからな）。 でも結局似たような声なんだし、 まして新たに出たばっかのボカロとかだと 歌わせ方よりそのボカロの話題性とか そっちで注目される部分が大きいもんな。 だからネタがカブッてれば、原作者としては 自分の作品をパクられた気分になるっていうのは理解できるんだよな。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:39:34 ID:Qx0ewPt40] まあニコニコだからと言う言い分もよく理解できるが 余りやりすぎると本当にだれもうｐしなくなると思われ まあご指摘とうり極論だけどね・・・・ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:41:25 ID:/xuhuJyL0] >>860 音楽業界の慣習も別にそれ自体が悪な訳じゃなく、 それを容認していない人間にまで適用しようとして起こったのがドワンゴ騒動。 ニコでどっぷり活動してる竹輪の話とはまったく別物だよ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:41:49 ID:bWEgFn+o0] >>863 話はずれるけど、実際Kzの曲なんてそこらへんどうなってんだろうなあ。 本人じゃなくてレーベルがオケ使用禁止、歌ってみた禁止なんて言い出さんのだろうか？ ってことはJA登録曲じゃないんかな？どうなってんだろ誰か説明して。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:43:18 ID:jwjwFOMm0] ニコニコだからなんて、判断のしようがないからどうでもいいと思うんだがな…。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:44:19 ID:qNRPYXNx0] >>865 自分で作りましたなんて言ってうｐしてる奴がフルボッコになるだけだと思うんだけど 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:45:22 ID:/xuhuJyL0] >>865 まったく変わらないって言うのは丸上げか?なら別問題だし論外。 丸上げじゃないならただのネタ被りだろ。許すもなにも何作ろうが個人の自由。 ネタを独占しなきゃ気が済まないってどれだけ傲慢なんだよｗｗｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:48:11 ID:XCgIcF+X0] >>868 原盤権も作曲者側でそれに基づいてレーベルに出版の権利を与えてるんかな？ 曲の製作にレコード会社がノータッチなら可能だとは思う 実際どうやってるんかはわからん 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:50:07 ID:HMEWNxaz0] >>868 JASRACは利用していないし、非商用に限って問題無いらしいですよ。 本人のブログ。 livetune.6.dtiblog.com/blog-entry-57.htm l 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:50:08 ID:IFy3cXHK0] >>867 契約は事後承諾、放っておくと出版権どころか原版権までもって行く慣習なんだが・・・ 最近の例で言うと該当アーティスト置いてけぼりのベストアルバム商法とかさ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:51:06 ID:bWEgFn+o0] >>872 >>873 なるほど。ｔｈｘ。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:54:15 ID:pv8/HbLM0] ニコニコにうｐされた動画が他人の権利を侵害しているものと そうでないものとで二次利用についての意識ってかわるのかな？ ニコニコにうｐされた完全オリジナル作品で 権利者の許諾なく頻繁に二次利用されてるものってある？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:54:23 ID:bWEgFn+o0] と、いうことは、Kzはうまくやってくれたけど、 もし商業活動デビューしてJA登録をするようなPが現れたら、 既存の歌ってみたは削除、みたいなケースって出てくるのかな？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:55:27 ID:JdWBCnRm0] JAS曲を歌ってうｐは問題ないはずだろ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:04 ID:xeYpWC1/0] JAって農協のことかと思ってしまったｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:10 ID:bWEgFn+o0] >>876 東方系は基本的に作者（神主）に許可取ってない。神主がそういう姿勢だから。 その流れもあって、IOSYS作品のパロって誰も許可取ってない気がするｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:56:47 ID:bWEgFn+o0] >>878 ああそうか、ニコは包括契約したもんね。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:57:57 ID:xeYpWC1/0] 作者（ZUN）って書くなら判るが（神主）って意味がわからないなｗ 最近こんなツッコミしかしていないような気がする 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:59:06 ID:XCgIcF+X0] >>877 ニコ外においてはそういうケースが出てきてもおかしくはないけど 金払えばおｋだし たいした金額じゃないよ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:59:43 ID:jwjwFOMm0] 作者｛神主（ZUN）｝ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:06:02 ID:+zN2Pz7p0] >>871 例え話ってやっぱ無理があるなｗｗｗ ネタ被りといっても、作品そのもののオリジナルを自分で作ってたら やっぱ思い入れはあると思うんだぜ。 新しいネタなら被るのは仕方ないにしろ、せめて一番乗りしたいとかね。 傲慢といわれても、我侭といわれても原作者が権利を放棄してない限り、 その作品の取り扱い方については原作者に権利があるのは変わらないことだ。 例えニコ動に上げた作品であるとしても、 作者が拒否した時点で一旦は取り下げるべきだし、 それが認められるからこそ、権利者削除という制度もあると思うんだがな。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:06:10 ID:bWEgFn+o0] アイマスも基本は大本に許可なんか貰っちゃいないよなあ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:09:26 ID:w/BskmXD0] ちなみにちくわの人もサイトで承諾無しで利用していいって書いてる 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:10:41 ID:jwjwFOMm0] >>885 言いたいこたぁわからなくもないんだけど、一端取り下げるべしとかの基準は 難しくねぇ？それは本人の自己責任で判断でいいんじゃないのー。 こういう時に礼儀とか慣習とか持ち出しても、その認識自体がすれ違うことが多いから。 礼儀にしても慣習にしてもかなり長い事続いているという強固なやつでないと それ自体がトラブルの元のような。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:14:31 ID:bWEgFn+o0] >>885 原作者は権利を放棄せず、削除を主張することができる。 　　　　　　　　　　　　　　　　× 二次創作者は、固有の創作の権利者としてその立場を主張することができる。 これ、どっちが正しいんだろうなあ。つうかバランスだよね。 今回の場合は、ボカロアレンジがどこまで二次創作者に固有の権利を与えるものか、の判断によるんでね？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:17:23 ID:+zN2Pz7p0] >>888 まあな。そちらの言いたいことも分かるんだが… 自己責任で「やっぱ削除する必要ないや」と判断 ↓ 作者が権利者削除を発動 ↓ 運営側が権利者削除 になるんだったら、運営の余計な手を煩わすだけだし、 削除に到るまで、タイムラグもあるから その間余計な揉め事になるだけだろ。 なるべく円滑なやり方を考えるとすれば 速やかに一旦非公開とした上で作者にお願いするのが スジじゃないかなと思うわけだ。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:20:44 ID:pv8/HbLM0] >>880 東方系についてまったく知らないんだけど 主旋律とキャラクター絵の権利者は動画作成者とは別にいるんじゃないの？ 例えば「さかなのうた」みたいな動画の二次利用・創作状況について知りたかった。 ニコニコのいわゆる慣習って、お前（動画製作者）も他人の権利を侵害してる （または、元々お前のものじゃないものを利用してる）んだから その二次利用・創作について堅いこと言うなよ的な空気も関係して出来たのかどうなのか。 そうなら、完全オリジナルの二次利用・創作については別途に考えてもいいんじゃねぇかと 思ったんだわ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:24:12 ID:bWEgFn+o0] >>891 ＞主旋律とキャラクター絵の権利者 両方神主だよ。もともと音楽聴いて欲しかったからゲーム作った、って神主は言ってた。 ＞お前（動画製作者）も他人の権利を侵害してるんだから ＞その二次利用・創作について堅いこと言うなよ それがモトだというのは、そう思う。ただし、自分個人の感覚とすれば、 ボカロも「初音ミク」を用いた二次創作分野だっていう印象はあるんだけどね。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:24:56 ID:w/BskmXD0] 戦えは削除事件　懐かしい 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:30:53 ID:IFy3cXHK0] 東方は原作のシューティングゲーム、音楽、キャラクターデザインすべて神主(ZUN)が制作 二次創作は無許可で好きにやってOKと本人が明言してる非情に稀有な例 確か東方で禁止されてるのは原作のストーリー部分の動画アップくらいだったと思う 厳密にはリプレイ動画も駄目だが、こっちは比較的緩い IOSYSやビートまりお等の楽曲は原作音楽に歌詞をつけて曲調をアレンジまたはMIXしたもの だから東方は二次創作のあり方について考えるには参考にならなんだよ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:34:42 ID:32Qn0JPv0] 今回の個別の話じゃなくて一般論として。 著作者の意向を最大限重視するというのは従来の日本の著作権的考え方。 CCとかピアプロとかは、この著作権のままでは使いにくいので ライセンスという形で二次創作者の自由度を高めようとしている。 つまり、著作者の意向に関わらず条件を満たせば無断で自由に使って良い という、かなりラジカルな考え方がベースにある。 著作者人格権的な縛りは、せいぜい原著作者の名誉・声望を害することが 客観的に判断できるようであればＮＧ、といった程度。 で、仮にCCとかピアプロのライセンスで公開された作品が、ライセンスに 従いつつも、原著作者の意図しない使われ方をした場合、原著作者は それを削除要請したりはできない（許諾を与えてしまっているので）。 ではどうすべきかというと、削除して欲しいんですけど、という 強制力のない「お願い」をするしかない。 ニコニ・コモンズでは、こういったライセンス方式だとやっぱり角が立つので ガイドラインという形にして、最終的にはケースバイケースの話し合いによる 解決を望んでいるように見える。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:38:44 ID:bWEgFn+o0] >>895 そういうことだよね。CGMとして環境を整えようとしているボカロに 旧来の考え方やオリジナル作品の二次創作の場合、といったケースを当てはめても、 うまくそのままはまらない。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 23:40:02 ID:AEfszrn10] >>895 ピアプロはライセンス（許諾）は作者が指定することになってるよ。 利用規約に書いてある。 ピアプロのライセンスって何。作者が指定したライセンスだと思うが。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:43:35 ID:jwjwFOMm0] >>897 ピアプロで作者が選んで公開したライセンスという意外には読みようがないが。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:45:47 ID:dt5GXllO0] ピアプロはあれでもかなり緩くなったからな 以前は「亜種キャラ禁止」だったし 今では海外組（これは元々おｋだが）も亜種組も投稿許可がおりてる 当たり前だががくぽとBRSは投稿禁止だけどね 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:46:00 ID:bWEgFn+o0] >>894 基本は、ボカロと東方は似ていると思うよ。 ボカロのPはIOSYSやビートまりおといった位置と同じ位置にあるものだと個人的には思ってんだけど、 これよりも上位なものと考える、いや考えねばならないという人達が いまはたくさんいるということなんだろうね。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:46:33 ID:a/aozoKd0] ピアプロってコーラスにがくぽ使っただけで削除要請来るんだろうか 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 23:47:44 ID:AEfszrn10] >>898 ん？ ピアプロは 作者がライセンスの条件を指定し、その範囲内で使用することみたいに書いてある。 つまり>>895に書いてある ＞著作者の意向に関わらず条件を満たせば無断で自由に使って良い ってのは ピアプロには該当しないよね。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:49:18 ID:/xuhuJyL0] >>901 禁止はイラストの話な。 楽器として使う分には問題ない。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:51:58 ID:dt5GXllO0] >>901 がくぽのキャラソンは削除要請くるよ がくぽのメインボーカル＆神威がくぽを彷彿とさせる音楽は警告削除きてる インターネットボカロが普通に貼られまくって 栗ボカロ商品って思われたら色々アレだろうからな 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:52:29 ID:+zN2Pz7p0] >>902 話がループしそうだね。 作者がライセンス条件をきっちり明示してれば良いけれど いつもそうとは限らないから困るんだよな。 作者が明示的に禁止しない限り、再複製・再頒布可能なはずなんだけれど、 明示的に禁止してないのにクレームが出ることがあるから困るわけだ。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:54:09 ID:jwjwFOMm0] >>902 条件を満たせばってのが、その範囲内でって事で その範囲内であれば、著作者の以降にかかわらず、事前許諾なしに…これが無断にって部分だろ 自由使用できるしって話しだろう。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:55:26 ID:a/aozoKd0] >>903 いや、曲にも削除要請来たって上で >>904 ちょっと使っただけでもダメなら、普段ピアプロを倉庫にしてるPはやりづらいだろうな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 23:58:13 ID:AEfszrn10] >>906 作者の意向が優先されるには違いないから 作者の以降に関わらずなんて言い方が違うといっているんだよ。 そこは異論ないんだろ？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:59:05 ID:/xuhuJyL0] >>904 だから、がくぽと言うキャラを前面に押し出すと不味いって上でも言われてるだろ? 現状は「栗社の関連したボカロによる投稿がメイン」だからな。 お前さんが言ってるような楽器の一つとして使う分には問題ない。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:59:10 ID:Lk+5l7eI0] ちょw、もう美川っていうのやめて！ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:59:16 ID:w/BskmXD0] 人の思いが簡単に分かればいいのに 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:59:45 ID:JdWBCnRm0] がくぽピアプロに出せないって苦しいなぁ。 やっぱボーカル音源だとただの楽器としてみるのは難しいか。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:00:56 ID:bWEgFn+o0] なんだこの不倫はやめよう時報はｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:01:33 ID:HMEWNxaz0] >>911 筒井康隆の「家族八景」を読むとそうも思えなくなる・・・ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:02:02 ID:gr0Vv9pT0] インターがピアプロみたいなものを作ってくれるよ！きっと、たぶん、ひょっとして、もしかしたら、だといいなぁ・・・ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:02:43 ID:jwjwFOMm0] >>908 だから、いままでの上の会話を踏まえると、事前の判断は当然であり前提として その後に著作者の意向で変更ができないのがライセンス式の特徴だ、という話しじゃない。 事前の作者の意向は通るが、別に優先はされないじゃない。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:02:52 ID:id0sDIzi0] >>908 乱暴な言い方を敢えてすると、 旧来の著作権的考え方：作者が明示的に許可しないかぎり駄目 ピアプロの規約：作者が明示的に拒否してない限りOK ってぐらい違うんだよな。でもそれを自覚せずにピアプロに 上げてる作者もいる可能性があるから厄介。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:03:35 ID:4pUsr6hC0] >>907 でもタグとタイトルに「がくぽ」明記して投稿したらしいし これは楽器の名前とはいえない 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:06:38 ID:a/aozoKd0] >>918 がくっぽいどなら良かったんだろうか 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:07:46 ID:KnwtGFs80] >>901 がくっぽいど（ソフト名）と神威がくぽ（キャラ名）を分けてるのはこういう時のためだと思う 「初音ミク」はそこをミスったとも　おかげでめんどくさい事が色々あったわけだな 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:09:33 ID:FdJhsQfm0] がくっぽいどとGakctとがくぽを切り離して 考える人はまずほとんどいないわな・・・ がくぽに対するコメント見ても 中の人補正やキャラのイメージかかりまくりだし そんなので「楽器だから」と切り離して投稿されても説得力ない >>919 とりあえずメインボーカルはやめた方が無難 今は鉄槌君と実験者たちのいい餌食にしかならない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:09:38 ID:9swFeg480] ピアプロ会員は会員コンテンツの再複製・再頒布は可能だけど 再公衆送信も可能なの？ 再複製・再頒布の定義がないうえに 会員はクリプトン社が製品等PR目的のために会員コンテンツを 無償で公衆送信することを許諾するっていう条項（１１条８項）があるから 「再複製・再頒布」に公衆送信は含まれないっていう解釈も成り立ち得る？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:09:53 ID:gPDUfrxv0] >>920 でもソフト名とキャラは別だったら、ミクはここまでウケ無かったかもしれない 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 00:12:07 ID:G0nws5Ja0] >>916 変更できるだろ。 手続き的な話なら、一度削除して、変更後のライセンス条件を添えればいい。 でもピアプロのシステムって、添付コメントを書き換えればＯＫだろうが。 事前に断りを入れることと書くことだってできるし、 ピアプロでは作者に従えといっている。優先されると考えられるよ >>917 その話はわかる。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:12:15 ID:FdJhsQfm0] ソフト名「さきっぽいど」 キャラ名「初音ミク」 ・・・う、売れない（タイトル的に） 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:13:48 ID:RzBnHKXp0] watたんが戦慄したという生々しい初音ミク（本人に似せないようにする前？） はどんなのだったんだろうか・・・・ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:14:20 ID:ULg4HE6+0] インタネに投稿場所作ってもらえば良し 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:17:11 ID:GYZPbiH70] >>922 再頒布に含まれるんじゃないかねえ ピアプロができた経緯考えるとコラボの出口として公衆送信を除くというのはちょっと考えられない 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:17:43 ID:5hr/rosq0] >>925 さきっぽ…　先端恐怖症涙目 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:17:49 ID:IvbhIjSs0] ピアプロに投稿しなければならないということではないんだから、 ニコでもzoomeでもにゃっぽんでも好きなところに上げればいい。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:18:36 ID:FdJhsQfm0] >>926 がくっぽいどみたいな感じだったんじゃない？ 高音はがくぽより得意だが妙に生々しい スマートボイスとMISAKIさんの中間辺りみたいな >>927 すでにある ただイラスト投稿はまだ出来ない たぶんニコニココモンズでそこらへん対処すると思う 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:20:34 ID:ULg4HE6+0] 場所があるならそこへ都度誘導して議論は終わりだが 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:21:27 ID:5hr/rosq0] 専用ソフトのファイル形式でしか投稿できないらしいけど 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:25:32 ID:IvbhIjSs0] ピアプロでもがくっぽいど使った曲で上げられてるのあるけどね。 削除要請来たのとの違いはタイトルとタグに「がくぽ」を使っているかいないかくらいのように見えるが。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:33:41 ID:teYCJkDp0] ちくわの歌勝手に歌わせられてて 不快に思った。 再生数の数だけ貧乏ゆすりしてるわ。 ペッ. ねー ダーリンー どうしよーう んふふふふって メロンの声で言ったら 我ながらヨシ、とか思った。 ボイトレボイトレ。 2008/07/31(木) 20:41 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:37:19 ID:Vt49yZMM0] つまり、楽器としてボーカロイドを使いたいときは黙って使うのが礼儀（普通は逆のような気もするが） 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:38:24 ID:5hr/rosq0] >>934 通報されて無いだけだったりして 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:42:06 ID:9swFeg480] >>928 ピアプロが出来た経緯とかを考慮するとそういう解釈になるんだろうね。 しかし「再複製・再頒布」、「改変禁止」、「非営利」とか曖昧な規定が 多いように思えるのにみんなよくアップロードしてるな。 それだけ心の広い創作者が多いってことなんだろうけど。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:59:04 ID:hVk3/vu00] ×　がくぽのイラストの投稿 ×　がくぽがメインボーカルの曲(タイトルにがくぽの名前がある) ---------------------------------------------- ？　がくぽが歌う曲(投稿者欄のみ神威がくぽの記述がある) ？　がくぽが歌う曲(歌詞、タイトル、投稿者欄に神威がくぽの記述が無い) ？　栗ボカロが歌うがくぽのキャラクターソング(歌詞のみ神威がくぽの記述あり) ？　栗ボカロがメインで歌い、がくぽがコーラスで参加 今こんな感じ？いったいどのへんでライン引かれるんだろ がくっぽいど（商品の名前）、神威がくぽ（キャラクターの名前）、がくぽのキャラクター(画像)は はアウトでそれ以外はオーケーなんじゃないかなーと思ったり 栗ボカロでもハーゲンダッツとか黒ネズミ(仮名)とか具体的な他社の商品名、キャラクター名が 歌詞に入るとダメじゃなかったっけ？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:01:47 ID:5PirX7WR0] で、インタネの投稿場所に初音ミクを投稿すると、 削除要請が来るわけですね？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:03:27 ID:C3Sl+X9w0] 印種の通販でSSWと抱き合わせでミク売ってたりするからそれはないんじゃｗｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:04:12 ID:5hr/rosq0] インタネの投稿場所はＳＳＷ用でがくぽ関係ないって 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:40 ID:Vt49yZMM0] 「Re:Package」がオリコン入りしたり、ラジオやＴＶで紹介されたらニコニコにも メリットあるんだろうか 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:32:58 ID:ULg4HE6+0] 右上がネタにするぐらいしか期待できない 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 05:01:25 ID:Wo0XXiKm0] blog.nicovideo.jp/ 【予告】毎時ランキング追加のお知らせ 以前開発者ブログのほうで予告してあった1時間更新の毎時ランキングですが、 明日（正確には24時まわってるので今日）7日中に投入の予定となりました。 1時間単位での計測で累積はしないため以前のデイリーランキングとはちょっと 違うものになります。なお毎時ランキングは総合カテゴリのみで提供されます。 また毎時ランキングと同様に予告してあった「ランキング」カテゴリなどについて は準備中ですのでもう少々お待ちください。 コレで少しは新着殺しな埋もれ状態は少なくなるんでしょうかね…。 しかし、元に戻すって選択肢は無いんだな。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 05:03:41 ID:nc6+z6Pf0] 案がいくつかあるうちは戻さず実験するでしょ。 そうじゃなきゃランキング変えた意味ないし。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 05:38:31 ID:usQiRMbM0] 元に戻すだけでいいのに… 実験ていったって、ろくな案がなかったじゃん。 ていうかこれ以上余計なもの増やしていったら ニコニコがどんどん使いづらくなるだけ。 ライトユーザーとやらにもちっとも優しくないなｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 07:37:55 ID:e+jma1X90] てんさい 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 06:57:28 ID:+vYTgWtC0 アメリカのMikufan.comってとこで、はちゅねのTシャツが売ってるんだけど。 これ・・・許可取ってないよね、多分。AVと並べてあるし。 www.mikufan.com/hatsune-miku-products-for-fans/ ようつべに転載してるLast Night, Good NightではMP3配ってるし。 詳しい方、判定お願いします。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:53:40 ID:dWFu0aVB0] 第二回アンケート見て思ったけど、最後の設問おかしいだろ。 MAD・荒らし・ランキングでどれを1番改善すべきかって問うか、普通…… ここにアンケートをとるのが普通かと思うんだが、アンケートがアレじゃ役にたたん。 あとちょっくらギロカクで言うにはスレ違いだと思うが、 あとキングレコードとは包括契約して欲しい…… キングレコード関連のボカロカバーやボカロMADが片っ端から消されているのにちょっと絶望気味。 動いたけど蹴られた後ってオチじゃなきゃやって欲しい。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:55:30 ID:4SVIS5KI0] >>949 カバーはオケ作れば回避できるだろう ニコニコに求めることじゃない＜包括 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:56:42 ID:dWFu0aVB0] >>950 職人同士の協力が必要ってことか…… やっぱそれを求めちゃいけないか。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:00:10 ID:5hr/rosq0] >>950 次スレも作るんだ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:08:30 ID:dWFu0aVB0] 950にレスさせてしまった俺が立ててきてみる。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:10:02 ID:4SVIS5KI0] まて、もう立てた 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:10:11 ID:dWFu0aVB0] と思ったら950が立てにいってた。 乙です。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:11:34 ID:4SVIS5KI0] VOCALOID 議論隔離スレ part86 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218071208/ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:30:14 ID:vnAOQLV70] >>949 毎時ランキング、総合しか対応しないのかよ 本当にいつもかゆい所に手が届かない対応しかせんなあ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:54:21 ID:kA3gdi+k0] 流行の変動が激しすぎるとかいう意味不明の理由で わざとスローにしたんだろ。謎のライトユーザーがターゲットとか言ってね その毎時ランキングで新着のうもれを仮に防げるとしたら 結局流行の変動は激しくなるって事じゃん。 新着が埋もれるから動画の変動が減って毎日似たようなランキングを見ることに なってるんだからね。 まったく意味不明だ。新着がきちんと発掘されて前と同じように 変動の激しいランキングとなるなら、結局やりたかった事って工作対策だけになる。 けれど毎時ランキング自体がもっとも荒らしに弱いというこの矛盾 大体毎日３０００近くも動画が上がってくるんだから、旧作がすごい勢いで 沈んでいくのは当たり前だと思うんだ。新陳代謝が速い事は本来面白い事だとおもうんだけどね。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:17:19 ID:LUSXHwMH0] >>957 要するにやりたくない事だからでしょ、これで余計に意図はハッキリする。 >>958 君が理解したくないだけで、このスレではもう運営のやりたい事の理由とかは 出尽くしてるはず。 それがいい事か悪い事かは別にして。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:28:01 ID:5hr/rosq0] シリーズ物とかが上がって来やすくて 一見さん向けから離れた感があるけど なるようになるでしょ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:32:36 ID:Az16zC7X0] しかしギロカクしか機能してねーな 本スレ行ったら何のスレかと思った…あと銀Pの話が出てた 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:36:08 ID:LUSXHwMH0] >>961 あれはなんというか「やったね！銀P！！頑張ったかいあるね？」と思ったよ。 夢見させたママの方が良かったかなぁw 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:20:17 ID:GCSnSWFc0] >>924 >第１１条 >7. 本規約第９条によるコンテンツの削除及び公開停止を除き、 >会員が本サイトにアップロードしたコンテンツを削除したとしても、 >削除前に他会員に提供済みの当該コンテンツのライセンスについては、 >削除後も有効に存続するものとします。 >9. 本条は、当社と会員との間の本契約が終了した後も、 >対象となる会員コンテンツあるいはそれらを利用し既に公開されている、 >あるいは公開の予定にある二次著作物などの利用・使用につき、 >有効に存続するものとします。 なので削除しても退会しても、提供済ならそのコンテンツのライセンスは有効。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:10:48 ID:Vt49yZMM0] >>956 乙です　しかし、運営のノリは変わらんな… 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:20:00 ID:y3pWj/Mc0] ピアプロの掲示板みてたら、がくっぽいどのアカペラ作品投稿したら クリプトンから削除しろと言われた人がいるらしい。 どんな曲だったのか見てないから何とも言えない部分はあるが がくぽは音源としてつかってもダメなのかね。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:22:54 ID:y3pWj/Mc0] piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10469&start=1 ちなみにこのスレね 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:23:34 ID:MLtel6sI0] >>965 今のピアプロは「とりあえず今の所栗ボーカロイドを中心とした作品」の展示場所だからな。 がくぽアカペラで作品として完成されてりゃ、そりゃダメだろｗ がくぽをコーラスに使った栗ボーカロイド用のオケならともかく。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:25:51 ID:QeD1ONgq0] 他所のものまで栗で面倒みろなんて、わがまま通り越して非常識すぎる 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:28:17 ID:IvbhIjSs0] アカペラだったからアウトなのか。 普通にがくっぽいどを使った曲は削除されずに残ってるところを見ると その辺が境目なのかな？ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:31:22 ID:/aHWW7ai0] 運営が見つけてないだけとか 通報されてないだけとか そんなとこだろう 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:34:16 ID:hVk3/vu00] 削除された曲には「がくぽ」がタイトルに入っていたらしいね。 神威がくぽ(キャラクター名)、がくっぽいど(商品名)、神威がくぽ(イラスト) この３つ辺りの記述あるとアウトだと思ってるけど、正式なアナウンスがほしいね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:36:20 ID:o9R8sFtE0] タイトルや投稿者欄にがくぽの名前を出さなければそもそも運営は把握できないと思うな。 楽曲の中身まではいちいちチェックはしていないだろう。 それだったら完全にただの楽器扱いとも言えるし。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:36:50 ID:IvbhIjSs0] だいぶ前からあるから通報されてるならもう対処してるはずだと思うんだが。 ためしに問い合わせてみようか。 具体的にどういう感じで通報したらいいのかな。 「がくっぽいど使ってるみたいなので通報しますた！」って感じかな？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:42:57 ID:o9R8sFtE0] 音だけ聞いて判断するのはブレがあるからなんとも言えない部分もあるんじゃないか。 規約で「VOCALOIDを使っていない、人の歌ったものでもＯＫ」とかになっているのは、 そのあたり厳密に判定するのがめんどうだからというのもあったのかも。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:45:48 ID:IvbhIjSs0] さすがにボカロと人の声とは聞き分けられると思うが･･･。 人の声も楽器とみなすことも出来る品。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:50:44 ID:o9R8sFtE0] がくぽっぽく聞こえても、「カイトを色々加工したものだった」とか。 ボカロと人間の声を合成してなんかやった人もいたよな。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:51:05 ID:hVk3/vu00] 声だけで判断することになると がくぽの声のそっくりさんにも影響がでたり？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:54:00 ID:IvbhIjSs0] がくっぽいどと聞き分けられないくらいそっくりなら、それはそれですごいな。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:54:17 ID:MLtel6sI0] >>977 もともとそんな「人間が歌った歌」の投稿は、ピアプロの範疇外だｗｗ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:54:35 ID:hmKQDQ+q0] そこまでして栗を困らせてまでピアプロに置かなきゃいけないもんなんだろか 個人的には「他社の製品だから」てだけでも納得できるけどなぁ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:55:44 ID:Gi34laqX0] まぁややこしい話しじゃなく、がくぽとか、神威がくぽ、がっくぽいどなどの 権利関係がどうなるかわからない名称をイラストを使っているのはアウト。 楽器として使う分には、分別不能だからスルーじゃないかと推測。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:55:45 ID:5hr/rosq0] >>979 自作曲歌ってみたはOKだよ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:57:40 ID:MLtel6sI0] >>982 piapro.jp/help/#q_copyright03 Q.ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？ A.いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません。 ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、が目指すところです。 この場所を通じてアウトプットする作品は、必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし、 究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。 ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、 また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状は弊社のキャラクター関連に絞ってます。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:58:43 ID:IvbhIjSs0] あれ、OKになったって聞いた気がしたが勘違いだったか。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:59:16 ID:o9R8sFtE0] まあ、現実的には聞き分けられるだろうけど証明するとなると微妙な話になったりするということ。 「他社製品と混同される可能性があるので、「がくぽ」「がくっぽいど」を表記した楽曲の投稿はやめてください」 といったあたりになるんじゃないの。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:00:16 ID:5hr/rosq0] >>983 piapro.jp/help/#q_copyright10 Q.VOCALOIDを使用せず人が歌った曲を投稿しても良いのでしょうか？ A.人が歌っている楽曲であっても投稿者自身の作品であれば問題ありません。 983のVOCALOID関連のサイトではない ってのが答えな気がしてきた 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:00:34 ID:MLtel6sI0] >>984 まあ抜け道はあるがな。 ミクに歌わせる予定の曲の仮歌を自分で歌ってみました。とか 本末転倒な話だがｗｗｗｗ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:02:49 ID:MLtel6sI0] >>986 つまり>>987ってことだろ。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:03:48 ID:5hr/rosq0] >>988 個人相手なら自社の責任が及ぶ範囲だから　人の声が完成形でもいいのでは 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:05:07 ID:IvbhIjSs0] ピアプロの作品を歌ってピアプロに上げるのはOKっぽいけど「自分の作品」かというと微妙だな。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:07:15 ID:/aHWW7ai0] 自分の作品を自分で歌うのはうｐ可能なら 自作曲を楽器であるがくっぽいどに歌わせるのも問題ないように思えるな 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:09:00 ID:5hr/rosq0] メインにしてもあくまで楽器だからね 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:10:01 ID:MLtel6sI0] >>989 ＞ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、 >>991 がくっぽいどと書かなければな。 その辺は栗のキャラクター利用規約とも通じる、一貫した考え方だろ。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:11:59 ID:5hr/rosq0] 「ピアノver」とか書いてるのもあるけど、それと同じと見れないかな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:14:05 ID:o9R8sFtE0] 自作曲を自分で歌ったものはもともと完全ＯＫだろう。 理念的に考えて。権利的にも何の問題も生じないし。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:14:20 ID:IdsJ0ZpN0] >>994 それと同じような表記だと「VOCALOIDver.」になるんじゃないか？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:14:56 ID:MLtel6sI0] >>994 ピアノは一種類の楽器の総称であって、個別の製品名じゃないだろｗ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:15:55 ID:/aHWW7ai0] 神威がくぽがダメで、がくっぽいどはいいんじゃないの？ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:16:05 ID:5hr/rosq0] >>993 いや実際>>986の規約で広げてしまってるんだからおｋだろう 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:16:16 ID:MLtel6sI0] >>998 それ製品名 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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