- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:57:14 ID:bWEgFn+o0]
- >>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。
結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:01:49 ID:qpxUJU9T0]
- 今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:05:07 ID:zvF8/j7k0]
- >>548
知らなかった。
どういう出自なの？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:06:43 ID:bWEgFn+o0]
- >>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:06:56 ID:WJVbQRPW0]
- これかな？
ttp://anime.livedoor.com/movie_ranking/380/
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:08:28 ID:Y6A/qul0P]
- >かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:13:34 ID:aImWCkwC0]
- ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:18:15 ID:TwyMXarx0]
- 朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:19:21 ID:zvF8/j7k0]
- >>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。
自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:19:21 ID:bWEgFn+o0]
- >>558
まあね。
ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:20:03 ID:Y6A/qul0P]
- いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:24:27 ID:C6U4PI+l0]
- >>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ
「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。
>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:28:41 ID:q8Aneuse0]
- >>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
結局そこに帰結する話だろうな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:29:55 ID:aImWCkwC0]
- >>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:39:43 ID:x64YHFns0]
- >>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:44:45 ID:bWEgFn+o0]
- >>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。
まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。
>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:45:23 ID:50NYr6Tb0]
- ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし
一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:48:04 ID:RXBtoxDj0]
- 単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。
権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:48:54 ID:bWEgFn+o0]
- >>568
>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。
必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:51:43 ID:C6U4PI+l0]
- >>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。
まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。
世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:01:53 ID:tdU1/ZS70]
- 確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。
でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。
まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:12:03 ID:bWEgFn+o0]
- >>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。
今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。
上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。
全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:17:13 ID:C6U4PI+l0]
- みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。
という俺の勝手な感想を述べるテスト。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:21:19 ID:g8R2F+HV0]
- >>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:31:05 ID:tdU1/ZS70]
- >>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。
でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。
マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:39:45 ID:mv0jWWez0]
- >>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ
hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
s04.megalodon.jp/2008-0806-0837-59/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
それだけど
あっちの事は 今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。
まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。
けど 気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして 自分はとっても納得いったんだ。
* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:52:59 ID:fMjvg/gt0]
- リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:54:33 ID:5K0pYckx0]
- 文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな
ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな
曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:56:50 ID:GqowZbM7P]
- >>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:57:16 ID:mv0jWWez0]
- >>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:00:38 ID:RXBtoxDj0]
- 今回のことから学んだ教訓。
・子供の持ち物には手を出さないこと。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:01:33 ID:Y6A/qul0P]
- >中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:33:13 ID:ajbFlopP0]
- >>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:36:31 ID:qxAinqcz0]
- 個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:44:16 ID:5K0pYckx0]
- せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:46:40 ID:8RESo8oE0]
- よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:11:07 ID:nMINzztb0]
- >>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:13:38 ID:gVJyc9J50]
- 正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:17:35 ID:aj0ttoof0]
- ｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:25:04 ID:sfHwLli50]
- >>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、
（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:39:15 ID:Xz90OVoxO]
- カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:49:25 ID:sfHwLli50]
- 話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。
そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？
改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:15:21 ID:5K0pYckx0]
- 原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな
ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題
主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:30:27 ID:/KHtKxpV0]
- >>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:33:40 ID:xRGyWxWr0]
- 唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。
それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:35:31 ID:sO8PG5ra0]
- 加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:38:35 ID:sfHwLli50]
- 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。
世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。
他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。
二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:39:44 ID:sfHwLli50]
- >>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。
意味が全く逆だなw
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:42:17 ID:fMjvg/gt0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうちくわはおなか一杯。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:43:34 ID:xeYpWC1/0]
- >>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:45:32 ID:xRGyWxWr0]
- >>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。
今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:50:18 ID:sfHwLli50]
- >>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。
ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:52:09 ID:5ilMA2ST0]
- 普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う
その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。
事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ〜！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:33 ID:/KHtKxpV0]
- >>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:59:59 ID:GwGa05l30]
- >「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ
原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:01:47 ID:/KHtKxpV0]
- >>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:03:23 ID:DoTHv/Em0]
- >>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな
事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。
まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:05:04 ID:xRGyWxWr0]
- >>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。
いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）
そういう点では、二次制作者も安全。
そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:06:46 ID:5K0pYckx0]
- 結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ
そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:07:01 ID:w/BskmXD0]
- かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも
>>607
さかなのうた 見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って おさかな天国 ですよね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:11:13 ID:/KHtKxpV0]
- >>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:16:40 ID:DoTHv/Em0]
- ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:21 ID:FVgCC/+S0]
- A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」
一連の騒ぎでこんなの思い出した
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:50 ID:t7FS+T3/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ、おいしくいただきました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:19:48 ID:DoTHv/Em0]
- たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:20:52 ID:xRGyWxWr0]
- >>614
むしろ、
A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」
だと思うんだ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:27:24 ID:/KHtKxpV0]
- 例え話、暴走の悪寒w
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:29:20 ID:JdWBCnRm0]
- いつもの流れですね。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:34:24 ID:7RDahQ7N0]
- ちわげんか じゃなくて、ちくわげんか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:36:58 ID:hROUCSYp0]
- >>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:37:31 ID:FVgCC/+S0]
- だれがうまいｋ（ｒｙ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:42:33 ID:Kt6Ie3m90]
- >>614
それ、だいぶ違うよ。
A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？ いらないです」
A「なんで？ 僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！ 僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」
経緯に沿うとこんな感じ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:47:47 ID:Y6A/qul0P]
- 特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:50:40 ID:m8Lv+/w90]
- >>615
うんこ食う？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:52:57 ID:FVgCC/+S0]
- >>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい
不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:35 ID:PvuilmiI0]
- 当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:57:59 ID:jwjwFOMm0]
- 例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:00:52 ID:nJXqeKym0]
- 適切じゃない例えばっか見かけるけどな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:05:12 ID:xMqsJdXb0]
- >>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:20:17 ID:JdWBCnRm0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ飽きてきた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:21:02 ID:5K0pYckx0]
- 変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:26:19 ID:yNwhbR6f0]
- >>631
鮭フレークを使う
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:28:35 ID:dt5GXllO0]
- ギロカクたん向けな例え
Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:31:15 ID:xMqsJdXb0]
- >>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:29 ID:jwjwFOMm0]
- >>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:33:03 ID:Kt6Ie3m90]
- >>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:35:39 ID:Kt6Ie3m90]
- >>635
確かに抜けてたｗ でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:36:15 ID:JdWBCnRm0]
- そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:37:28 ID:xMqsJdXb0]
- >>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:38:42 ID:xMqsJdXb0]
- >>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:47:13 ID:GqowZbM7P]
- そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ
changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1217919967/
changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1214720987/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:51:30 ID:IeqxatEM0]
- まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:54:58 ID:w/BskmXD0]
- 練られてるんだよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:04:31 ID:u7M57oU/0]
- 昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:37:45 ID:Vd67MlHA0]
- いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:55:59 ID:n5/0kZTS0]
- 「避」じゃねーだろw
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:57:29 ID:7utdPk0JO]
- >>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:01:45 ID:yNwhbR6f0]
- 街が火の海になります
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:11:35 ID:7V1wsh2c0]
- そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。
ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:16:50 ID:bWEgFn+o0]
- >>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。
例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。
ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。
実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。
やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:18:42 ID:SPYfKX1Y0]
- 審議中
>>650
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
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