- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:02:05 ID:aImWCkwC0]
- だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:04:02 ID:xMqsJdXb0]
- >>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:06:24 ID:Y6A/qul0P]
- >法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:18:12 ID:Z57lJukI0]
- ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:19:15 ID:p799zIgX0]
- 人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:23:02 ID:xMqsJdXb0]
- いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:29:52 ID:p799zIgX0]
- だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:32:59 ID:aImWCkwC0]
- その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:34:00 ID:bWEgFn+o0]
- >>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:00 ID:xMqsJdXb0]
- >>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:25 ID:tlKCWQN80]
- ID:p799zIgX0
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:33 ID:p799zIgX0]
- 何の話してんだ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:27 ID:aImWCkwC0]
- 理解できないならもう蒸し返すなよアホ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:45 ID:Y6A/qul0P]
- アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:38:14 ID:p799zIgX0]
- じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:39:18 ID:bfVPujij0]
- ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね
こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:43:56 ID:bWEgFn+o0]
- >>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師−楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:46:31 ID:xeYpWC1/0]
- あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:47:23 ID:Z57lJukI0]
- ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:48:51 ID:p799zIgX0]
- >>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:57:47 ID:p799zIgX0]
- >>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:58:21 ID:xMqsJdXb0]
- ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:01:30 ID:Y6A/qul0P]
- あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:05:38 ID:pi3b0o/E0]
- >>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:06:09 ID:xMqsJdXb0]
- >>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:08:36 ID:aImWCkwC0]
- ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:13:25 ID:p799zIgX0]
- だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:14:52 ID:Y6A/qul0P]
- まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:18:05 ID:thEENxQo0]
- >全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:18:58 ID:xMqsJdXb0]
- >>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:21:06 ID:pi3b0o/E0]
- >>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:21:45 ID:uDLUFPOg0]
- >>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:29:20 ID:Ldqh2IMP0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4194308
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:30:24 ID:Y6A/qul0P]
- >自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:30:25 ID:bWEgFn+o0]
- >>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:31:10 ID:bfVPujij0]
- どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:12 ID:LdXmhqb60]
- 二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:13 ID:xMqsJdXb0]
- >>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:42 ID:bWEgFn+o0]
- >>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:38:29 ID:xMqsJdXb0]
- >>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:39:35 ID:bfVPujij0]
- >>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:04 ID:xMqsJdXb0]
- >>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:55 ID:Y6A/qul0P]
- >原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。
とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:58 ID:bWEgFn+o0]
- >>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:42:52 ID:p799zIgX0]
- 駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:44:27 ID:bfVPujij0]
- 声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:47:03 ID:WJVbQRPW0]
- 皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:47:53 ID:xMqsJdXb0]
- >>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:48:20 ID:p799zIgX0]
- 明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:49:27 ID:p799zIgX0]
- >>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:49:34 ID:bWEgFn+o0]
- >>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。
ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。
ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:50:50 ID:p799zIgX0]
- >>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:51:40 ID:xMqsJdXb0]
- >>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:51:52 ID:bfVPujij0]
- ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:53:24 ID:C6U4PI+l0]
- >>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:54:19 ID:WJVbQRPW0]
- >>547
版権元（クリプトン）が創作を認めているからじゃないか。
他の2次創作だと版権元のボスがいるから、あまり大きな顔はできなさそう。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:56:27 ID:WJVbQRPW0]
- 追記
大きな顔
↑
ニコニコで発表する「作者」が、って意味。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:57:14 ID:bWEgFn+o0]
- >>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。
結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:01:49 ID:qpxUJU9T0]
- 今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:05:07 ID:zvF8/j7k0]
- >>548
知らなかった。
どういう出自なの？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:06:43 ID:bWEgFn+o0]
- >>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:06:56 ID:WJVbQRPW0]
- これかな？
ttp://anime.livedoor.com/movie_ranking/380/
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:08:28 ID:Y6A/qul0P]
- >かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:13:34 ID:aImWCkwC0]
- ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:18:15 ID:TwyMXarx0]
- 朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:19:21 ID:zvF8/j7k0]
- >>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。
自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:19:21 ID:bWEgFn+o0]
- >>558
まあね。
ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:20:03 ID:Y6A/qul0P]
- いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:24:27 ID:C6U4PI+l0]
- >>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ
「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。
>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:28:41 ID:q8Aneuse0]
- >>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
結局そこに帰結する話だろうな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:29:55 ID:aImWCkwC0]
- >>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:39:43 ID:x64YHFns0]
- >>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:44:45 ID:bWEgFn+o0]
- >>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。
まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。
>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:45:23 ID:50NYr6Tb0]
- ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし
一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:48:04 ID:RXBtoxDj0]
- 単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。
権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:48:54 ID:bWEgFn+o0]
- >>568
>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。
必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:51:43 ID:C6U4PI+l0]
- >>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。
まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。
世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:01:53 ID:tdU1/ZS70]
- 確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。
でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。
まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:12:03 ID:bWEgFn+o0]
- >>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。
今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。
上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。
全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:17:13 ID:C6U4PI+l0]
- みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。
という俺の勝手な感想を述べるテスト。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:21:19 ID:g8R2F+HV0]
- >>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:31:05 ID:tdU1/ZS70]
- >>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。
でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。
マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:39:45 ID:mv0jWWez0]
- >>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ
hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
s04.megalodon.jp/2008-0806-0837-59/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
それだけど
あっちの事は 今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。
まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。
けど 気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして 自分はとっても納得いったんだ。
* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:52:59 ID:fMjvg/gt0]
- リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:54:33 ID:5K0pYckx0]
- 文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな
ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな
曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:56:50 ID:GqowZbM7P]
- >>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:57:16 ID:mv0jWWez0]
- >>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:00:38 ID:RXBtoxDj0]
- 今回のことから学んだ教訓。
・子供の持ち物には手を出さないこと。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:01:33 ID:Y6A/qul0P]
- >中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:33:13 ID:ajbFlopP0]
- >>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:36:31 ID:qxAinqcz0]
- 個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:44:16 ID:5K0pYckx0]
- せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:46:40 ID:8RESo8oE0]
- よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:11:07 ID:nMINzztb0]
- >>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:13:38 ID:gVJyc9J50]
- 正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:17:35 ID:aj0ttoof0]
- ｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:25:04 ID:sfHwLli50]
- >>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、
（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:39:15 ID:Xz90OVoxO]
- カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:49:25 ID:sfHwLli50]
- 話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。
そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？
改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:15:21 ID:5K0pYckx0]
- 原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな
ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題
主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:30:27 ID:/KHtKxpV0]
- >>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。
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